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标题: 動心 [打印本页]
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-20 23:21
标题: 動心
本帖最后由 第六步回頭 于 2011-12-24 12:52 编辑

.................................................................................................
作者: 大海    时间: 2011-12-20 23:27
有清新的语言，但注意叙述的惰性。陋见。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-20 23:30
大海 发表于 2011-12-20 23:27
有清新的语言，但注意叙述的惰性。陋见。

叙述的惰性對於我像朦朧詩一樣難懂，可否請大海兄詳解，多謝
作者: 大海    时间: 2011-12-20 23:39
"一抹新绿破土"
似乎是很古老的句子，我的水平有限，说的不对请见谅。
作者: 周旋    时间: 2011-12-20 23:39
本帖最后由 周旋 于 2011-12-24 20:47 编辑

、、、、、、、、、、、
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-20 23:58
大海 发表于 2011-12-20 23:39
"一抹新绿破土"
似乎是很古老的句子，我的水平有限，说的不对请见谅。

有出土文物的感覺那麼古老嗎？  如果覺得水平有限 少說話還是比較好的。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-20 23:59
周旋 发表于 2011-12-20 23:39
似乎还可以深挖、、、、

挖去哪裡呢？ ，只是泛泛地說深挖，挖去哪裡你懂得嗎？  奇怪！！！
作者: 青弦    时间: 2011-12-21 09:40
本帖最后由 青弦 于 2011-12-21 09:53 编辑

一种小心情。{:soso_e163:}

看了上面的评论，说几句自己的感受。
我觉得每个人读诗都带有点主观，好与不好，根本没有分界线。
一首诗，往往读者强加给它的东西比作者要多得多。
贴出来的诗歌就是让大家读的，评的，所以作者也好读者也好，都要坦然，论坛论坛就是你论我谈，这样才有意思。
就我自己来说，可能是门外汉的原因，读诗很简单，能打动我的都是好诗，什么技巧、语言都是次要的，不管作者还是他人给这首诗定位有多高，里面没有我心动的东西，一样不会喜欢。
作者: 大海    时间: 2011-12-21 09:46
本帖最后由 大海 于 2011-12-21 09:46 编辑
第六步回頭 发表于 2011-12-20 23:58
有出土文物的感覺那麼古老嗎？  如果覺得水平有限 少說話還是比較好的。


对。诚恳接受。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-21 10:39
大海 发表于 2011-12-21 09:46
对。诚恳接受。

多謝你誠懇接受，因為我無法容忍一個滿篇別字的人，對我作品的評論，大家相互要看得清，至少是要在一個層面，再謝 問好。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-21 11:03
青弦 发表于 2011-12-21 09:40
一种小心情。

看了上面的评论，说几句自己的感受。

     借青弦兄的回帖，我也隨便講幾句。這種情緒，是在這個論壇這個版塊，短短的一個禮拜的爆發。本來我有對介紹我來這裡的雍密詩友講過，我需要改一下了，以後就算是見到一坨屎，我不會去說它香，但也不會去說它臭了，可惜我做不到，這對我來講 很難很難。

    我來到此處的目的，是想找到一個真正詩歌交流的論壇。我發現，至少現在這裡不是，但願不久的將來等我再回來看的時候，這裡已大大不同。

    我在網絡上，看到聽到對羊羔體對梨花體的鄙視痛斥，但是我在這個論壇里見到的精品詩歌，同我在今天論壇里見到的車延高的作品尚且相差甚遠，以此類推，那這些作品應該在網絡里得到什麽樣的評價呢？ 論壇好比酒吧，你裏面充滿了以次充好的酒，還有一個有品位的人會光顧嗎？ 我想這大大違背了建站者的初衷。

    如果把一些就連書面語言都算不上的文字，在回車鍵下斷行成為詩的格式，來稱為詩歌，那對一個有幾千年詩歌歷史的國家來說，是多麼悲哀的事情，然後在一個自稱為先鋒詩歌的地方，把這些垃圾奉為精品，其悲哀的程度，倒是蠻有詩意。

    事在人為，我所見到的幾個掌管論壇方向的主持人編輯的作品，以及屁股決定大腦的行事方式，也是讓我灰心離去的緣由。 自己錯字別字或理念不清，不要說辨別優劣的法眼，就連正常的判斷都會因為自己的低智商而變得盲目。  

   越說就問題越多，我總是講一些別人看來聽來不順的言論，雖然良藥苦口誰人都知，一旦到了自己便可能是另一篇文章另一篇詩，看看反應先..................... 不過也有可能逃不掉被刪除的命運 唉

作者: 青弦    时间: 2011-12-21 11:34
第六步回頭 发表于 2011-12-21 11:03
借青弦兄的回帖，我也隨便講幾句。這種情緒，是在這個論壇這個版塊，短短的一個禮拜的爆發。本來我有 ...

晕，我的回帖，让你产生这么多感慨，不是我的初衷。
论坛刚刚建立，肯定有不到的地方，它需要你、我大家一起努力改变和完善它。
喜欢诗歌，来这里是学习诗歌不是吗。
所以别说走的话，呵呵。
作者: 伶人止水    时间: 2011-12-21 11:37
首先，我说说上面让我最反感的评论“似乎还可深挖”，这种居高临下却相当屁话的评论，有不如没有，六步先生问的好，挖去哪里？还有一个评论说诗句古老，我请问：何谓老？何谓新？你干嘛不在诗句里面多加一些“神马”“浮云”“淡定”之类的词，你就算是新潮了么？那么我再问一句：诗歌有新潮这一类的说法么？诗歌的局限并不是在用词用句上，而是在精神与灵魂上，是否到达了一个更高的层次，你们继续用眼睛在看这个世界，看到的都是你们那些丑陋的欲望罢了，我在我的作品《雨夜的诗》里面很明显的写道“你一定不懂我的诗，你一定不懂我的渴望”“因为你们不会闭眼去聆听这个世界”说的就是你们这些人了吧，我想。
作者: 小桥流水    时间: 2011-12-21 12:28
楼主的诗，在匆忙一眼的新绿中，望出了绽放在窗前的美好与心动的感觉，这很正常，本来就是匆忙中的一眼，灵感在瞬间闪现，再挖也挖不出一个春天来。这是很平常的一首小诗，但楼主在接下来的回帖中却让人心动不起来了，倒是让人有些许心痛的感觉。都是动笔写诗的人，在交流与探讨中，何需如此言辞决绝？！赞美与批评都需要有勇气面对它，我向来反对居高临下，来论坛也有些日子了，还是第一次领教了楼主让人心惊的孤傲，为这个不算寒冷的冬天陡然增添了大寒。也破坏了论坛中在批评与交流中共同提高的氛围。实在不值。

作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-21 23:24
小桥流水 发表于 2011-12-21 12:28
楼主的诗，在匆忙一眼的新绿中，望出了绽放在窗前的美好与心动的感觉，这很正常，本来就是匆忙中的一眼，灵 ...

多謝回覆。小橋流水兄大寒的感覺來自我的回帖，應是到了我所在的高度而不勝寒意吧。你可以很容易在人聲鼎沸的地方找到溫暖，小橋流水兄也聽不慣或者根本聽不懂七和絃，所以也不要勉強自己。 Merry Xmas
作者: 埙羽    时间: 2011-12-22 00:00
第六步回頭朋友：请不要动怒。你平心静气的回头看看，各位坛友的回帖是出入善意的与你交流，在你的湖泊，鲜花乱扔，我还得不到这个荣誉。我的帖下至今没有这样热闹过，他（她）们不棍气。也许是忙碌的缘故，我也就不生他（她）们的气了。如果把您帖下的他们的回帖转给我，当然是不可能的事。问好！请不要走，希望能多读到您的诗和您的七和絃的音律。
作者: 梁树春    时间: 2011-12-22 07:32
什么是好诗，只有在研讨中浮现。但这也有一定的阶段性和流派性。人的认识能力是在逐步提高的。论坛没有争论只有恭维是不正常的。老的论坛需六步兄这样的诗人冲，新的论坛也需要六步兄这样的论坛冲。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-22 11:16
埙羽 发表于 2011-12-22 00:00
第六步回頭朋友：请不要动怒。你平心静气的回头看看，各位坛友的回帖是出入善意的与你交流，在你的湖泊，鲜 ...

問好埙羽兄，我所說的七和絃其實就是不協和音。我已經領略了這裡精品的風采，根本同我不在一個調上，不論誰發出什麽音，總是在對方眼裡是不協和音，想起了一句詩 何方圓之能周兮.........
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-22 11:35
梁树春 发表于 2011-12-22 07:32
什么是好诗，只有在研讨中浮现。但这也有一定的阶段性和流派性。人的认识能力是在逐步提高的。论坛没有争论 ...

       問好樹春兄，首先要說的是：我初來之時的確是抱著膜拜的心理，想得到一些真正的詩歌大家的指點，可惜所見非所想。
     看到樹春兄回帖之後，因為去做運動就沒有即時回覆，但是一直在思考這個問題。上月明報有介紹北島的國際詩歌活動，本來想去看一下，可是涉及中文詩歌只是一天半天，所以就懶得去了。因為我一直對這些所謂名家有不滿情緒。
    之前的徐志摩與現在的北島，所有的人都知曉，我所不滿的是，徐志摩的英文很好可以給他的朋友泰戈爾做中文翻譯，北島也是可以翻譯英文詩歌，但是他們自己汲取了精華，卻把糟粕留給了不懂外文的中國詩人，讓這些詩人，把經他們翻譯之後的，美酒已轉變成為白開水的詩歌，當成經典來追捧，然後口水詩羊羔體梨花體等等之類開始盛行，豈不知外文詩歌 比如英文的十四行詩 都是有嚴格的格律的。 應該向世人講明其不同，畢竟是不同的語言之間無法盡善盡美，就算是相同的語言其實在不同的地區與階層也有很大不同，這是他們該做而沒有做的，至少我是這麼認為的。例如我不懂樹春兄的論壇沖的沖字的具體含義，出年會點這句廣東話的意思我想樹春兄也不完全瞭解。
     
   之所以忍不到，確確實實是 唉 一言難盡 ，也是希望越大失望也就更大吧  

   



作者: 梁树春    时间: 2011-12-22 14:11
第六步回頭 发表于 2011-12-22 11:35
問好樹春兄，首先要說的是：我初來之時的確是抱著膜拜的心理，想得到一些真正的詩歌大家的指點，可 ...

先说诗。有的诗是发情议论型的，有的是情景交融的，有的是只写景而不发议论的。这样的三种诗在我国从诗经到格律诗词再到今天的新诗中都是存在的。打动人心的引起共鸣之作都可以流传千古。诗中有很多流派，比如说“意象派”，这种意象派诗在我国的历代诗作中都可以找出来。今年诺奖获得者的很多诗都是意象诗。他的一些诗不适合我国读者阅读，读不懂。再说翻译，就是在词句上翻译的不够精准，总的精神面貌还是表达过来了，这种翻译也不全是渣滓。咱这个网站是个新建立的网站，是由大陆知名先锋诗人、诗评家徐敬亚先生和他的朋友们发起成立的，而北岛等那一批诗人就是由徐先生当年极力推出的。这样说这个诗的流派您大概就清楚了。可能不适合你。
你提到的那个字是个两点水的“冲”字，不是三点水的。就是冲击的意思。比如恭维话，错别字等，都要冲击一下，以便引起重视。您给我改的那个“拥”字我就永远也忘不了了。
这是我的理解，水平有限也只好这样了。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-22 21:18
梁树春 发表于 2011-12-22 14:11
先说诗。有的诗是发情议论型的，有的是情景交融的，有的是只写景而不发议论的。这样的三种诗在我国从诗经 ...

問好樹春兄，我認為態度是一個決定成功與否的因素，憤怒著是一個詩人所需要具備的特色，所以我不怎麼壓制自己的情緒，也不加掩飾，更加渴望有激情碰撞。不過我常常做的，卻是無視了國人最注重的面子問題。爲了面子可以忽略許多實質，這是國人的陋習，根深蒂固的。其實我懂得相互給面交流，如何博得網絡分數 但是我怎能在虛擬的世界里再做一個虛假的人呢？  難得找回自我的機會 錯過了多可惜。

  再說詩，其實好壞之分都在你我心裡，不是表達的形式及派別的問題，說到底就是面子問題。 再謝樹春兄交流，我說了也足夠多，可能又影響了樹春兄增長詩藝，抱歉。  聖誕快樂
作者: 梁树春    时间: 2011-12-22 21:48
聖誕快樂 !
作者: 青铜酒杯    时间: 2011-12-22 22:53
呵老兄气盛，我觉得没有必要，我认为所有跟帖者都是出于友好善意，老兄过于敏感了，感觉你的行文方式和某些具体的生活习惯(比如日常语言方面）与大陆存在一种地域差异化。特别是文字，至今台湾好像还是竖排吧？很有时代（民国）遗韵，我个人发现这好像是海外文字的一种共性，包括香港或其他地方海外文学作品，这很正常，求同存异，有容乃大，不值得较真，很少有人靠写诗吃饭的，业余爱好一乐子而已，希望能继续读到你的文字。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 00:25
青铜酒杯 发表于 2011-12-22 22:53
呵老兄气盛，我觉得没有必要，我认为所有跟帖者都是出于友好善意，老兄过于敏感了，感觉你的行文方式和某些 ...

    問好青銅酒杯兄.我的確是過於敏感，以至於想講一下青銅酒杯這個名字，青銅時代的酒器還不見酒杯這個稱呼，看來名字需要深挖，至於挖到哪裡 我可以有個提示 青銅爵還是不錯的，有品味  至少不會給我這麼敏感的人以笑柄。
後面所說的行文方式與民國遺風之類的，我也有個友情提示，青銅酒杯兄的言論可以凝練，少說可以藏拙。

有人喜歡溜鬚拍馬，更有人是嬉笑怒駡，多謝你希望見到我的文字，我也希望你能堅持或者說頂住。
作者: 青铜酒杯    时间: 2011-12-23 01:06
本帖最后由 青铜酒杯 于 2011-12-23 11:06 编辑
第六步回頭 发表于 2011-12-23 00:25
問好青銅酒杯兄.我的確是過於敏感，以至於想講一下青銅酒杯這個名字，青銅時代的酒器還不見酒杯這個稱 ...

呵，这个不怕你笑，我个人真的感觉台湾或香港地方的文学作品，他们的行文方式真的有些地方与大陆不一样，有属于他们自己的风格，或是由于政治沿革不一样，影响了方方面面，出现这样的差异化我认为是很正常的，我个人感觉读台湾或香港等地的海外文学作品有时读着读着感觉好像有些地方不通顺，有些别扭，但多读几遍感觉别有一番味道，个人感觉这真的是一种习惯或长期的风气使然，比如竖排体，繁体字香港和台湾一直坚持，保持民国时期的习惯，而大陆早就改了，加上其他多种因素，存在差异很正常，应该不排斥可以相得益彰共同繁荣发展，本人还很喜欢竖排体，看上去更有文化历史底蕴和文化气息。
字斟句酌太累了，简单即快乐，老兄晚安
作者: 搞活    时间: 2011-12-23 01:22
几天没来，这个帖好热闹。

作者: 深海之蓝    时间: 2011-12-23 03:15
梁树春 发表于 2011-12-22 14:11
先说诗。有的诗是发情议论型的，有的是情景交融的，有的是只写景而不发议论的。这样的三种诗在我国从诗经 ...

夜来学习！所讲句句在理！
作者: 深海之蓝    时间: 2011-12-23 03:37
也来说两句！先读了六步兄弟的小诗歌，总体感觉还是清新的。而后从头读到尾的20几个跟帖都是围绕着这首诗歌引发的关于诗歌本身、与诗歌有关的论坛、诗评人员的水平、诗歌作者的个性展开的。我个人认为，到任何一个网站来，大家都应该本着一个虚心向他人及作品学习的态度，当然，想听到更多真话，比如客观的评价、善意的批评相信是大家想得到的。至于编辑的素质和水平，我想这个不能以个人看法来评论，要全面来衡量，即使作者认为编辑水平不够，评论有失偏颇，也要与之心平气和地交流，“打口水仗”没有任何意义。每个作者都有自己的写作习惯和风格，不能用自己的去衡量别人的，可以比较，可以学习，不可以诋毁。总之，应该形成一个学习讨论的氛围，而不是因为某个问题大肆争论不休。祝愿六步写出更多更好的诗歌作品，不更多去计较别人怎么说，坚持自己的创作风格。顺祝即将到来的圣诞节日快乐！
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 11:45
青铜酒杯 发表于 2011-12-23 01:06
呵，这个不怕你笑，我个人真的感觉台湾或香港地方的文学作品，他们的行文方式真的有些地方与大陆不一样， ...

       問好青銅酒杯兄。 如你所言，行文方式確有不同，例如是否把各位領導擺在首位。文化也有不同之處，像台灣正在進行的總統與總統候選人電視辯論上的互相指摘，香港立法會里對不同官員及特首的問責，大陸以和諧聽話為首要的教育。還有不同就是，不用為一句因維護公民權利的話，而冒著生命危險。這也許是你讀著有些不順的地方吧，因為我們呼吸的空氣有所不同，互換之後彼此都容易窒息。

   在香港，書寫方式都一樣是由左至右，報刊雜誌也除了內容及字體之外，與大陸沒有不同。台灣的，雍密詩友更清楚。 但是由右至左 由上至下 自古已然，民國時期只是其一個階段。

   除了歷史之外（不知是哪一方篡改后面目全非），港澳臺與大陸在文化淵源上同出一系。對繁體字來說，
繼續在用的就有些 為往圣繼絕學的堅持了。  再次問好 青銅酒杯兄  Merry Xmas

作者: 青铜酒杯    时间: 2011-12-23 12:07
非常赞同”为往圣继绝学“。
政治太复杂，不过现在的政治体制我认为很适合现在的中国，国情使然这点我认为更比你有体会，当然各自的优劣弊端也明显摆在那，国家如个人总是有不如意需要完善的地方，看到落后的同时也应该看到进步，扯远了，不讨论这个。

也问好你，圣诞即到，可能你们对过圣诞节比大陆更有热情，这里祝你们圣诞快乐，2012吉祥。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 12:12
本帖最后由 第六步回頭 于 2011-12-23 12:13 编辑
深海之蓝 发表于 2011-12-23 03:37
也来说两句！先读了六步兄弟的小诗歌，总体感觉还是清新的。而后从头读到尾的20几个跟帖都是围绕着这首诗歌 ...

問好深海之藍師姊。 說一下我的回帖為何會有那麼莫名的情緒，以至於看著有些過火。首先是我在諸多編輯主持大碗的詩歌里，發現對用字的非常不嚴謹，這不是一個寫詩做文字功夫的人應有的質素與態度。當我給別字編輯大海兄指出之後，大海兄也沒有了一個做編輯或是掌握論壇風向標的主人該有的心胸與行為方式，即刻給了我一句比朦朧詩更加朦朧的回帖，敘事的惰性 然後是一句太古老的話（抱歉，懶地返回去看 大致如此）。 我來此就是交流請教的，但是沒有真正的有水準有理性的互動。
    一個論壇要達到一定的高度，裏面的代表人物首先要有支柱的能力，當我看過幾篇如 我的骨頭在走路  發三個討磚 等作品，我很灰心 確實如此 很灰心。你能指望這麼低水准的編輯主持來給你一些指點嗎？ 相信有很多慕名而來的人 悄悄地路過了，不似我這麼講出來，當然我的言論也可以被定調為詆毀。我倒是覺得我的詆毀好過這個論壇以後像那些豆腐渣大橋一樣垮掉。

     再說這首簡單的小詩，很簡單 正如標題，動心 也就是一種心情的轉換，借用了春天裡野花的位置變化。
   
    因為自己寫詩所以愛詩，對一些看不慣的現象 表現得很像是打口水仗 不過原因皆在此。
     
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 12:22
青铜酒杯 发表于 2011-12-23 12:07
非常赞同”为往圣继绝学“。
政治太复杂，不过现在的政治体制我认为很适合现在的中国，国情使然这点我认为 ...

      問好青銅酒杯兄，真沒有辦法同你討論這個問題，因為我們所見所聞太大不同，你看到的是純淨水，純淨到你看不到烏坎的信息，當然這是你的優勢，因為對身心健康有益，不像我每每看新聞會對心肺有損。
   至於是否適合的問題，這個要用時間來考證，適合的會長久 不適合的便不會，過些年不用討論自見真章。

   再次問好
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 12:26
搞活 发表于 2011-12-23 01:22
几天没来，这个帖好热闹。

問好 搞活兄
作者: 大海    时间: 2011-12-23 12:58
本帖最后由 大海 于 2011-12-23 12:59 编辑

       致歉。
    耽误大家的时间，很不好意思。
    我在12月20日晚23:27:23对六步兄弟的诗歌《动心》作了很没水平地品读。很感谢六步兄弟在12月20日23:33:02在我对墨西哥大臣诗友的《淌着汗的扁担》诗作的帖子上的“在深些、隐些似乎更好”给予了别字“在”的指正。很不好意思哈。错就是错了。好玩在后面回帖又错了一个。
需要指出的是，六步兄弟说他先给我指出了别字，我后评他的贴，这可能是搞错了。
谢谢大家读帖。
[发表于 2011-12-20 23:27:13 |只看该作者
有清新的语言，但注意叙述的惰性。陋见。
发表于 2011-12-20 23:33:02 |只看该作者
大海 发表于 2011-12-20 23:19  
在深些、隐些似乎更好。

對用字的不拘小節上可見態度，當然態度也是一些事情的決定因素。如把“在”換成“再”可能會更見文字功力，問好大海兄。]


作者: 青铜酒杯    时间: 2011-12-23 13:13
大陆地广人多，各地方发展水平不一样，有的地方还很落后，经不起打着所谓民主权利和自由旗号的你方唱罢我登台的权利角逐折腾，更乱不起，稳定才能发展，发展了许多落后的东西也自然会被解决。试想假如大陆也来个最高领导人选举搞枪击，人大会开着开着突然参会人员在会堂里打起群架来，那对整个国家将会造成怎样的情势？十多亿人弄得人心惶惶，国和家将何以堪？国家还怎么谈发展？人民还怎么谈生存？试看相邻的印度，还不是乱象丛生，许多地方并没有超越中国，如果说幸福指数的话，我感觉印度至少现在落后中国几个百分点。一切都是随着发展情势改进的，我相信多年以后的政治体制应该更先进，更有利于国家和人民，无论局势如何我们始终坚定自己，不会被外来势力利用和左右。感觉老兄可以多来大陆走走，增加了解，消除一些意识上的隔阂。

你说的乌坎事件究竟是怎么一回事？凤凰网上有报道吗？全球每天发生的焦点事件太多了，有阳光的更有灰暗的，这个很正常。我看到的并不是你说的尽是纯净水，也有许多灰暗的，甚至有许多不满和抱怨，这些都很正常，没有完美的东西，只有大家努力去完善。有些东西根本没有必要一颗钉子一个眼。

不好意思，我又啰嗦一堆废话，好了，坚决不再扯题外话了。

作者: 杨立    时间: 2011-12-23 13:16
大陆地广人多，乱不起。{:soso_e179:}
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 13:41
大海 发表于 2011-12-23 12:58
致歉。
    耽误大家的时间，很不好意思。
    我在12月20日晚23:27:23对六步兄弟的诗歌《动心》作 ...

大海兄果然厲害，繼續堅持別字編輯的職責，還是別字連連。

雖是道歉，後面的時間表更像聲討。那我該向大海兄致歉了，以小人之心度了大海心胸，sorry。

不知大海兄是該學字掃盲先呢？ 還是評審別人在先呢？
作者: 大海    时间: 2011-12-23 13:52
第六步回頭 发表于 2011-12-23 13:41
大海兄果然厲害，繼續堅持別字編輯的職責，還是別字連連。

雖是道歉，後面的時間表更像聲討。那我該向 ...

你好像又换了一个话题？
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 13:53
本帖最后由 第六步回頭 于 2011-12-23 13:54 编辑
青铜酒杯 发表于 2011-12-23 13:13
大陆地广人多，各地方发展水平不一样，有的地方还很落后，经不起打着所谓民主权利和自由旗号的你方唱罢我登 ...

       問好青銅酒杯兄。 前不久北韓有一個幸福指數調查報告，中國排第一，北韓第二，美國墊底，再看看北韓怎麼悼念金正日，眼熟嗎？中國大陸的地方我去過的一定不少於青銅酒杯兄，還是走出去看看更應該。
     汕尾市委書記說：境外媒體能說真話，母豬也會上樹。 青銅酒杯兄 你信嗎？

     至於烏坎的事件，你又一次問我，那我想問問你 爲什麽你不知道呢？  

     不知道爲什麽一提到民主 就有些人會聯繫到亂，把自己搞成小....子 就不會亂了，這可能也是多數人做慣了小...子的緣故吧。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 13:59
大海 发表于 2011-12-23 13:52
你好像又换了一个话题？

爲了消除別字，大海兄此貼果然凝練許多，更沒有敘述的惰性。

至於話題， 難道一個對不起在你我之間來回碰撞就算是沒有換嗎？

我也可以順便問一下的，就像 不知大海兄是該學字掃盲先呢？ 還是評審別人在先呢？
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 14:02
杨立 发表于 2011-12-23 13:16
大陆地广人多，乱不起。

楊兄沒有怎麼經過禮儀方面的指導，進出都不會有一個稱呼， 所以在非禮儀之邦真是亂不起。
作者: 深海之蓝    时间: 2011-12-23 14:14
第六步回頭 发表于 2011-12-23 12:12
問好深海之藍師姊。 說一下我的回帖為何會有那麼莫名的情緒，以至於看著有些過火。首先是我在諸多編輯主持 ...

态度决定一切，无论对谁？这个我是认同的！但偏激的事情还是努力缓和下吧！可以讨论，不要争论！
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 14:39
深海之蓝 发表于 2011-12-23 14:14
态度决定一切，无论对谁？这个我是认同的！但偏激的事情还是努力缓和下吧！可以讨论，不要争论！

       問好深海之藍師姊。 三國演義里孔明秦宓在東吳與群儒的論戰，算是討論呢還是爭論呢？有哪一句不算是所謂的偏激呢？  這些，為何可見於經典名著 卻不容于網絡時代的論壇呢？ 是進步了還是退化了呢？
     討教一下討論與爭論的區別在何處，多謝 問好。
作者: 深海之蓝    时间: 2011-12-23 15:36
第六步回頭 发表于 2011-12-23 14:39
問好深海之藍師姊。 三國演義里孔明秦宓在東吳與群儒的論戰，算是討論呢還是爭論呢？有哪一句不算 ...

问好六步！可能我们对这一问题看法的确不同！不是多大的原则问题以讨论为好！争论下去有何意义呢？启不是太累？我说的不要争论应该是这个意思，可能我也没表述清楚，多谅！好好写诗歌吧！创作才是主题！走好自己的路！对他人做到多宽容！多理解！我是这么想的！年轻的时候，我比你还有棱角呢，岁月会打磨平一切！
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 16:19
深海之蓝 发表于 2011-12-23 15:36
问好六步！可能我们对这一问题看法的确不同！不是多大的原则问题以讨论为好！争论下去有何意义呢？启不是 ...

    問好深海之藍師姊。   是有些交流上的問題，多諒之前的幾句不是很明白。

   創作的主題在我這裡是歌曲，做一個音樂人。寫的歌有人傳唱總比寂寞角落里的詩歌好得多。我的目標是寫一些有詩意的歌詞，讓詩與歌更好地結合一起，已經製作了許多，早期的作品樹春兄應該也聽過。我看過了你的博客，如有興趣可以一起交流。  問好
作者: 纪开芹    时间: 2011-12-23 16:23
又一次重逢
春已深了
偶来的丝雨
把相遇
编织得缠缠绵绵

我就喜欢这样丰润柔和。呵呵……
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 16:28
澜水微静 发表于 2011-12-23 16:23
又一次重逢
春已深了
偶来的丝雨

多謝來訪 瀾水微靜兄的引用，讓我看到了自己一個很低級的錯誤，又一次重逢裡的重逢太拙劣，改過相逢就好很多。 再次感謝
作者: 梁树春    时间: 2011-12-23 19:50
突兀方才心动，我为六步兄改下原诗：

碎石小路的
栅栏边
一抹新绿破土
也是
无意中
匆忙那么一眼

当所有的春情
都
泛成一种气息
她已悠然
绽放在
我的窗前
作者: 青铜酒杯    时间: 2011-12-23 21:54
本帖最后由 青铜酒杯 于 2011-12-23 21:55 编辑

忍不住再接老兄几句，北韩悼念金正日看到了，很眼熟，毛泽东周恩来总理当年逝世的场景再现，我认为只要是人民群众发自内心的，而不是如有些人说的是作秀，那么很值得我们尊敬，放眼世界有那一国的领导逝世能使得人民群众如此悲伤？虽然他（金正日）在有些方面特别是人民群众的物质生活方面欠如人意，金正恩接班，我想今后的北韩会有所改进和改善，这是他国自己内部的事，我们只能给以美好祝愿，其他事不干涉。
老兄既然到过大陆许多地方，我认为你看问题多少还抱有一些成见，或者说戴着有色眼镜，不能只看到不足，也应该看到一些进步。
至于汕尾市委书记说的话，我认为可以商榷，也不能全部否定，老兄不知道前不久俄罗斯总统选举，美国某知名新闻机构电视报道说俄罗斯发生骚乱，并在电视里播报了骚乱场面，事后证明根本是东拉西扯把希腊发生的骚乱场景硬加入到俄罗斯来，老兄你说这难道真的是他们工作意外出错吗？类似事件就不多列举。
乌坎事件今天到网上特意看了，就是广东汕尾发生的一个群体性事件，那里经常发生这些事，沿海地方发展得快问题也多很正常，这类事件新闻里多次看到听见，不值得惊奇。我不知道也很正常，每个人有自己的生活以及自己侧重关注的方面，全国每天发生很多新闻事件，不可能面面俱到全部知晓，没有精力对有些事情也没兴趣去关注。有些陈年事件闹大更好解决，让腐败者快速浮出水面受到法律惩治。只是要注意尺度不能被别有用心之人利用。

至于你说到民主，我觉得不能鼓吹民主，其实中国老百姓不傻，上至清末下到文革中国老百姓吃的苦头够多了，知道自己最需要什么，没有绝对的只有相对的，一切应以国家最高利益和大多数国民实实在在长远利益为出发点。说到民主老兄认为美国就很民主很人权吗？前段时间的占领华尔街事件老兄应该知道吧？美国警察不是对民众公然喷胡椒水吗？这就是民主人权的体现吗？再扯远点，中东国家的乱，有几个不是和欧美有关，你说他们是真的关心他国民主人权吗？所到之处那个国家不是水深火热民不聊生？除了带去战乱和掠夺资源，剩下的只是一幅标准的伪善面孔，什么民主人权只是幌子只是鼓吹，愚弄他人而已。
再说岛内，我个人认为美国现在是把台湾当做和大陆博弈的一颗棋子，而岛内政客更热衷于把整个台湾民众挟做政治人质。
一切希望弃前嫌，两岸人民共谋福祉。
越扯越远向各位致歉。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 22:11
梁树春 发表于 2011-12-23 19:50
突兀方才心动，我为六步兄改下原诗：

碎石小路的

多謝樹春兄的指正，我這再見傾心的再見環節省略之後，一見鍾情的感覺有了，也是別有一般滋味。 問好
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-23 22:19
青铜酒杯 发表于 2011-12-23 21:54
忍不住再接老兄几句，北韩悼念金正日看到了，很眼熟，毛泽东周恩来总理当年逝世的场景再现，我认为只要是人 ...

問好青銅酒杯兄。 我們的確在相互窒息的空氣之下，別不多說 差距太大。  再次問好
作者: 韩庆成    时间: 2011-12-24 01:34
网站鼓励善意争论！碧波荡漾比一潭死水好，感谢以上各位的直言！{:soso_e181:}
作者: 尘若无    时间: 2011-12-24 17:02
从头看到尾，可惜作品已不在，不然小弟愿意给个看法。第一，其实大海打错字也正常，打字输入难免连带错误，不能证明大海学识不行。第二，终于看到有立场鲜明的争斗，学术争斗是好事，促进诗歌发展，激烈一点也不为过，可能越激烈越敢说真话。第三，现在诗坛确实良莠不齐，当然以次充好的很多，编辑们的眼光和标准也不尽相同，如果故意迎合编辑的口味反而可能不好，所以作品不被喜欢或不被推荐都不是坏事，如果兄弟认为被推荐的作品品质低，可能因为编辑关注一首诗的重点不同。第四，这件事正反映了当下新诗的现状，新诗这个小小圈子里的人觉得自己的作品都极好，空前繁荣之类的，其实不然，现在哪有圈外人会买一本新诗啊，最牛的印八千册还送别人六千，剩下的都在家堆着。这个问题关键就在于只有写诗的人和评论的人说好，完全没有满足需方标准（普通买书人的标准），所以只是假繁荣。第五，打破这样的境况就需要敢说真话的人，敢于和这个评判格局斗争的人，作品不被欣赏是好事，说实话，被欣赏的人反而都属于失败者，没有读者群的（圈外人听过北岛的不过百分之一，能背上他作品的几乎绝迹，连现在新诗掌门都这样情况），你不被欣赏，反而有机会成功，祝兄弟成功，坚守自己，写出自己的风格，别被环境磨平了棱角。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-24 17:47
韩庆成 发表于 2011-12-24 01:34
网站鼓励善意争论！碧波荡漾比一潭死水好，感谢以上各位的直言！

問好慶成兄。 看到慶成兄經常說的一句話： 让敢说真话的人说话。那請慶成兄做一個敢說話的人先，這裡的編輯主持人的水準如何呢？ 是不是有能頂起身負職責的水準呢？


主持人：梁小斌、韩庆成    编辑：埙羽、杨立、三犁、白希群、唐突、沉木、梁树春、周旋   

真話誰都想聽，但不是誰都敢講，估計這也是許多詩友心裡的問題 ，拜託不要講套話官話 大家年紀不細了。

作者: 沉木    时间: 2011-12-24 17:47
本帖最后由 沉木 于 2011-12-24 19:46 编辑

53楼的说得好。
作者: 韩庆成    时间: 2011-12-24 18:56
第六步回頭 发表于 2011-12-24 17:47
問好慶成兄。 看到慶成兄經常說的一句話： 让敢说真话的人说话。那請慶成兄做一個敢說話的人先，這裡的編 ...


第六步回头老弟，就你的问题简复如下：
1、网站欢迎善意的争论，也即欢迎就诗论诗。对于一首诗，你认为好可以表扬，认为有不足可以批评。
2、网站不提倡对一位会员的整体“水准”做出评价。因为一个人的水平如何，不是一篇或几篇作品可以看出，也不是某一个人比如你或者我所能评定。
3、人要有自知之明。臧棣教授评价北岛为二流甚至三流诗人，按这个标准，我可以评价一下自己：五流以下。
4、一个网站的主持人或编辑，我认为排第一位的素养是为其他会员服务的热情、第二位的素养是谦虚的品格、第三位才是个人的文学修养。一个网站的水平如何，不是被几位主持人和编辑决定的，而是被前来注册的会员所决定的。这与一本杂志的水平是被作者的作品所决定一样。
5、网站是全体会员交流的一个园地，不管你水平如何，不管你有什么样的观点，只要你愿意来，心平气和地参与，我们都将欢迎！
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-24 19:36
韩庆成 发表于 2011-12-24 18:56
第六步回头老弟，就你的问题简复如下：
1、网站欢迎善意的争论，也即欢迎就诗论诗。对于一首诗，你认为 ...

問好慶成兄，這個帖子，是我想撤退之前故意刁難一下慶成兄，看到慶成兄很有耐心的回覆，倒是讓我有些不好意思。
  應該是處事方式大不同，我不太喜歡泛泛地去說而打擊一片人，所以會有針對地具體指出某人，好像這樣的方式讓人很不舒服。 慶成兄把自己歸為五流詩人（當然我沒有見到過慶成兄的詩作，只是看過慶成兄發了一則校車的新聞，很有反響） ，當然從北島排下來也算是一個謙虛的說法吧，其實幾流的詩人我不懂怎麼區分，但是幾流的作品，我還是懂得看的。至少這裡充斥著的一些詩作（尤其是一些編輯主持人自己的作品）是不入流的。

   
     慶成兄說第一位服務熱情，其次是謙虛的品格 再才是文學修養，我不同意這種說法。作品是每個人的心血凝聚，需要的是有鑒賞能力的伯樂，有了這樣的伯樂，才會吸引更多的人放更好的作品進來交流，不知慶成兄是否這麼認為？伯樂做不了侍應的工作的。

     如果沒有伯樂的慧眼 ，慶成兄可以看看現有的幾個編輯侍應所寫的回帖都是什麽： 1.有點意思  2.有點味道  3 . 提起來看看 4.可以凝練 5. 可以深挖 6 有點老的句子  ...........等等 讓人看了很不舒服的 高高在上的語氣。但是呢，這是不明就裡才會有的一種模糊評論。

     一本雜誌是由作品水平決定，但是雜誌的作品是誰選的呢？ 我比較偷懶，先看的都是精品之類的作品，那這些精品的水平如何呢？  有目共睹。


    網站是一個交流園地，這個園地的分了許多層次，要立足于哪一個層次不是心平氣和能解決的。

                                       再次問好慶成兄

作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-24 19:44
尘若无 发表于 2011-12-24 17:02
从头看到尾，可惜作品已不在，不然小弟愿意给个看法。第一，其实大海打错字也正常，打字输入难免连带错误， ...

問好 塵若無兄。 這個回帖對我來說 有點晚，真可惜。

其實最怕的就是論壇里的互相迎合，互捧夠友。那樣誰還來這裡玩一家親的遊戲，費時間。

任何沒有門檻的地方都會讓垃圾占了主流，現代詩就是一個很好的例證，自由到了無度的程度。  

                     平安夜出門了  再聊   問好 Merry Xmas
作者: 沉木    时间: 2011-12-24 20:00
第六步回頭 发表于 2011-12-24 17:47
問好慶成兄。 看到慶成兄經常說的一句話： 让敢说真话的人说话。那請慶成兄做一個敢說話的人先，這裡的編 ...

以前没看这个贴子，没原诗看，只有----------------，我也不好具体说什么。

作者: 严家威    时间: 2011-12-24 20:20
多读开阔眼界！
作者: 尘若无    时间: 2011-12-24 20:21
韩庆成 发表于 2011-12-24 18:56
第六步回头老弟，就你的问题简复如下：
1、网站欢迎善意的争论，也即欢迎就诗论诗。对于一首诗，你认为 ...

回答得真好，不得不敬重您的涵养。
作者: 尘若无    时间: 2011-12-24 20:45
第六步回頭 发表于 2011-12-24 19:44
問好 塵若無兄。 這個回帖對我來說 有點晚，真可惜。

其實最怕的就是論壇里的互相迎合，互捧夠友。那 ...

确实新诗有些现状不大好，不过也并不是全部。兄弟谈到了编辑的水平，这个问题的成因大体是这样的：编辑的眼光就等于定向筛选，他们选了他们喜欢的，那淘汰的就会向他们的要求改正，不然就不会得到肯定，改正的又成了下一代的他们，没改的就淘汰掉了，所以下一代还会是这个格局，这样就逐渐成型了诗风。如若有些编辑或评论家有胸襟肯定了一个异样的形式，那诗坛就生动些，不至于万人一腔，可是一般经过多年的历练，眼光手法都已成型，不易肯定别种风格，正如看惯了中国军人的正步，再看印度的就感觉很呆。但愿对诗歌有一腔热情的人都别灰心，保持自我，卡夫卡在心灰意冷准备将毕生心血毁于一炬时，他被发现是个天才。往往从逆境中，不被肯定中走出来的，才能承担起历史。中国诗歌绝不是现在的体制所能复兴的。选择爱诗歌，就爱下去吧。
作者: 周旋    时间: 2011-12-24 20:45
本帖最后由 周旋 于 2011-12-24 20:46 编辑



喜欢你的诗歌！
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-24 23:51
严家威 发表于 2011-12-24 20:20
多读开阔眼界！

領教過家威兄討磚的作品，開闊眼界有餘 實在不敢恭維。問好
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-24 23:56
尘若无 发表于 2011-12-24 20:45
确实新诗有些现状不大好，不过也并不是全部。兄弟谈到了编辑的水平，这个问题的成因大体是这样的：编辑的 ...

讀懂了這幾句： 中国诗歌绝不是现在的体制所能复兴的。选择爱诗歌，就爱下去吧。  問好

作者: 严家威    时间: 2011-12-25 00:01
第六步回頭 发表于 2011-12-24 23:51
領教過家威兄討磚的作品，開闊眼界有餘 實在不敢恭維。問好

但大陆好诗还是不少的，多读开阔眼界！共勉。主帖已无，能否再贴，也好开阔眼界！
作者: 尘若无    时间: 2011-12-25 09:35
第六步回頭 发表于 2011-12-24 23:56
讀懂了這幾句： 中国诗歌绝不是现在的体制所能复兴的。选择爱诗歌，就爱下去吧。  問好

我之所以从事诗歌写作，是因为我想看一些很美的现代诗，又带着深刻的哲思（不留痕迹，真正懂哲学），享受诗画的纯美，但是买了很多书却只有几首这样的作品，并且诗人已故，所以就想自己写一写。先学艺术懂了写美，又学哲学懂了把哲思变作余音，承蒙当代最好的艺术家指点，受益匪浅。最早时我也曾想抒发感情，曾想写批评，曾想钻研手法，运用意象，可是诗歌却离真善美越来越远，所以就在不断否定中探索：从运用意象，关注内容，写思想，到经营位置画面带入感，到经营气，到经营哲思余音，到什么都不经营（其实是历练的积淀，顺其自然），四五百次的自我否定，终于有所发现。诗歌是艺术和哲学的高度结合，诗歌不是独立的，不懂哲学不懂艺术的评判很不合时宜，容易误导。第一，运用语言或意象或手法只是艺术中表层的东西，没有探究艺术的核心而专注诗歌方面是不可能懂美的，更写不出美，中国古诗之所以美，是因为古代诗人都懂得书画呀，这是艺术的力量，大多诗画双绝，席慕容的诗美是因为艺术出身啊。第二，好多诗人说自己的东西有灵魂等类似的话，其实他们要表达的诗里有思想，这点其实有点荒诞，系统的准确的思想，也就是人生观世界观，那就是哲学，诗歌具有哲学根基是必须的，是有哲学的眼光看问题，怎么成了在问题中书发点感慨，教导一下人，好像就有思想了，那诗歌的灵魂也太轻佻了。现在的诗大体就是用各种形式讲点小道理，用意象用好的可以叫小寓言，用不好的直接送废品站，当然也不排除有好作品。如果兄弟看不贯这样的诗歌和现状，那你一定要增加学识，不然会贻笑大方的，努力吧，如果想写出优美的诗歌，我第一本推荐的书是人间词话。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-25 10:17
严家威 发表于 2011-12-25 00:01
但大陆好诗还是不少的，多读开阔眼界！共勉。主帖已无，能否再贴，也好开阔眼界！

問好家威兄。 我看不上家威兄的詩作，不等同我沒有讀大陸的好詩，反過來這正是之所以看不上的緣由。
      聖誕日快樂
作者: 软烟罗    时间: 2011-12-25 10:18
学习，细读好诗
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-25 10:20
尘若无 发表于 2011-12-25 09:35
我之所以从事诗歌写作，是因为我想看一些很美的现代诗，又带着深刻的哲思（不留痕迹，真正懂哲学），享受 ...

很想幾十年前就識得塵若無兄，可以少走許多彎路。已形成自己風格后，對一些看不慣的也終究是看不慣了。

說多無益，我貼出幾個刪掉的作品，請塵若無兄指正先。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-25 10:22
本帖最后由 第六步回頭 于 2011-12-28 16:31 编辑


、、、、、、、、、、、、、、、
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-25 10:23
本帖最后由 第六步回頭 于 2011-12-28 16:30 编辑

、、、、、、、、、
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-25 10:24
本帖最后由 第六步回頭 于 2011-12-28 16:30 编辑

。。。。。。。。。。。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-25 10:26
本帖最后由 第六步回頭 于 2011-12-28 16:30 编辑

、、、、、、、、、、、、、
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-25 10:35
本帖最后由 第六步回頭 于 2011-12-28 16:31 编辑

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作者: 尘若无    时间: 2011-12-25 12:56
语言很美的，有种校园风格。方向没错，追求诗歌特质，美好，思考。已经可以细腻的运用感情，和辞藻。说说表现方法上，情景交融，是属于中国传统的创作手法，那就从传统说，王国维是这样说的，有我之境，雄浑，无我之境，静美，大诗人的作品基于现实又邻与理想之国（其实这就是艺术），如果兄弟想从汉化路线继续前进的话，接下来就要做到无我，或有我。当追求这层境界之时，可能你就会遇到如何经营画面，使其“不隔”（王国维提出的一个重要理论）的问题，如果兄弟冲出来了再进步就会有自己独特的气场了（真的配叫做诗人了）。借此再解释一下其他诗人的诗风，大多数从西方学来的理论，所以跟中国的文化根基差异很大，不易懂，更不易在大众传播（姑且不论好坏），其实诗歌在中国重新受到欢迎还得根植于中华民族自身的文化，有生存的土壤才可以存活和繁殖。上善若水，虚怀若谷，其实很多人都有值得学习的地方，总把自己的水平看的最低，那吸收的一定最多，可心中也要有坚硬的石头和细腻的沙石清除污泥，若不喜欢现代诗人那兄弟就像古人看齐。
作者: 第六步回頭    时间: 2011-12-25 21:01
尘若无 发表于 2011-12-25 12:56
语言很美的，有种校园风格。方向没错，追求诗歌特质，美好，思考。已经可以细腻的运用感情，和辞藻。说说表 ...

問好塵若無兄。校園風格都有哪些作品呢？ 看一下究竟有哪些相似之處，多謝。

   小的時候就對古典文學有了濃厚的興趣，到了現在的四十幾歲，就不再去講究或研究什麽創作手法了，兄可知 運用之妙存乎一心之說。

   平日交流之時，我也不太喜歡引經據典，尤其是反感一些人開口便是 子曰詩云。我能講出的，都是一些我自己所消化吸收後的心得，也不會人云亦云。像兄所說的，其他詩人的詩風大多是從西方來的理論，那我就有些發言權了，兄如此之說，想必中文或許和我有些討論，英文應該比我差得遠了。 應該說其他詩人所受的西方詩歌之影響，都是經過中文翻譯後的譯文而完全褪色之後的，完全沒有了原文的風采，而且還受譯者的兩種語言功底的限制。

      當然我也同意這個說法，就是我們應該站在先賢的肩膀上，繼承與發展，這才是正途。

      至於性格，或虛懷若谷或現在的我，在發展進步上是不同的道路，一樣可以到達彼岸，並非如兄所說的，把自己看得多麼低 就進步多麼大。或許對塵若無兄是如此，但也不能以偏概全 都是如此，至少我不是。





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