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标题: 是变奏，是染色体的病变，还是黄金时代——一份迟到的开放式访谈 [打印本页]

作者: 南鸥 时间: 2011-12-21 15:36
标题: 是变奏，是染色体的病变，还是黄金时代——一份迟到的开放式访谈

是变奏，是染色体的病变，还是黄金时代

——一个迟到的开放式访谈

被访者：
   所有关注诗歌建设的诗人、诗歌评论家
访问者：
   南  鸥：《中国当代汉诗年鉴》主编

   编按：2007年10月，也在贵州贞丰，我在《小说选刊》贵州年会上作《存在的境遇与话语方式》的讲座时，用“麻木、庸俗、无序”概括了当下整个文学现场。7月6日，我应邀参加“2011中国贞丰六月六风情节——母亲文化系列活动”再次来到贞丰，我不得不想到当时我对文学现场近似于残酷的批评。已近四年，我一直在思考诗歌的一些列乱像是一种变奏还是染色体层面的病变，或者诗歌正呈现出一种黄金时代的态势。带着一种疑惑，本来我拟约请同来参加系列活动的几位诗人朋友，就当下诗歌的诸多“病症”进行交流，以期对诗歌现场构成一种极具现场感的多元的全方位的立体的审视，但考虑到我所列问题比较尖锐，有些难为朋友。现在我决定做一个开放式的访谈，恳请所有关注新诗建设的诗人、诗歌批评家共同解答，以期获得更为客观、广泛的诗学认知。可以是系统解答，可以是就一个问题的独到见解，也可以是三言两语的真知灼见。我将从访谈中撷取最有价值的部分，构成《是变奏，是染色体的病变，还是黄金时代—— 一个迟到的公开访谈》收入《中国当代汉诗年鉴》2011卷。恳请朋友们认真作答。

一，当下诗歌的“病症”及表征
   南  鸥：2006年，我在“梨花事件”中写的《当下诗歌的三大“绝症”》一文中，用“麻木、庸俗、无序”概括了当下诗歌的基本“病症”。当然，这是我纯粹个人的一个基本判断，我想请各位朋友就当下诗歌的总体情形和一些表征作一个描述。
南  鸥：我所述的三大“绝症”是价值的自我放弃，心灵的自我赦免和命运的自我放逐；独立与责任——这个诗歌精神最高品质的空前丧失；创造力与想象力的严重缺失，诗歌审美极度贫血。请问当下是否依然存在？如果存在，这样的“病症”是诗歌自身演绎的变奏呢，还是一种染色体层面的病变？
   南  鸥：网络的迅猛发展与功能的日益强大，为诗歌的抒写与交流提供了非常便捷的平台和生发场域，与此同时，网络也彻底模糊了诗歌的边界。尽管多元是一个时代的总体趋向和特征，尽管一千位观众，就有一千位汉姆雷特，但从认知的角度说，我始终认为多元不能掩盖事物之间的差异。而具体到诗歌来说，诗歌有其固有的本质属性，诗与非诗一定有着相对共性的标准？请问诗与非诗是否有相对的界定，如果有，区别和边界是什么？如何维护网络话语背景之下诗歌纯正的诗性品质。
   南  鸥：一部分诗歌批评家认为当下诗歌是新诗百年以来最繁荣的时期，而一部分则认为是貌似繁荣，是一种假象。千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少。请问如何看待这一现象？

二，资深诗歌期刊在网络强势话语背景之下的策略与有效路径
   南  鸥：无疑，在过去的几十年里，诗歌期刊对于诗人的创作有着相当意义的导向性。随着互联网的迅猛发展，诗歌论坛成为诗人主要的交流与发表的阵地。自2010年乐趣园的关闭，诗人们交流与发表的阵地由论坛移植到个人博客。而这一更为自由、便捷的新型传媒平台，让诗人的发表与交流获得了前所未有的全天候的广阔的园地。从传统意义上看，尽管网络的发表与传统的纸刊有着一定的区别，但诗人们对于纸刊的崇尚与依赖在一定的意义上消减。我想一些权威纸刊的导向性和影响力是否受到一定的挑战。如何看待这一现象？
   南  鸥：今年三月，我就开始正写一篇《努力构建当下诗歌最具核心价值的部分》的文字。从共性和终极角度来看，人学无疑是文学的终极核心价值，就当下来看，我认为貌似繁荣的当下诗歌，更多是喋喋不休的小情小调和风花雪月。当然它们也是诗歌，而其中还有一些非常优秀的诗歌，但我认为这不应该是诗歌的全部，更不是一个时代的人文内核的诗性诉求，不是一个时代的诗歌精神的当然呈现。请问当下的诗歌精神是什么？对一个时代来说，是否应该倡导最具核心价值的发现和抒写？如果应该，当下这个核心价值的部分具体由哪些基本元素构成？
   南  鸥：资深诗歌期刊是否应该担当起构建一个时代最具核心价值部分的责任？如果应该担当，请问如何担当？如果诗歌期刊的导向性和权威性需要维护，应该从哪些方面来寻找新的路径？
   南  鸥：一部分诗歌评论家认为，风起云涌的诗歌民刊已经占据了诗歌现场一半的天空，而一些优秀的民刊从封面、装帧、板式的设计，到栏目的设置、稿件的质量等诸多方面都已经超越了资深的权威诗刊。特别是《中国诗歌》、《中国诗人》这类获得广泛赞誉的新型期刊新贵的迅速崛起，正以不可阻挡之势改变着原有资深期刊的格局。请问是否赞同这一判断？如果这一判断成立，那我们可以说民刊对当下诗歌的发展具有重要的建设性意义，请问这个意义体现在那几个方面？

三，主编的精神气质与刊物诗学品格的天然而潜在的关联
   南  鸥：我们手捧一份刊物时，更多的时候我谈论它的栏目设置，谈论它的用稿倾向及文本所彰显的人文精神和诗学理想，而没有深究主编的人文立场和诗学主张对一个刊物的精神支撑与灵魂渗透。如果你们是主编，请谈谈一位主编的精神气质与刊物诗学品格的关系，如何将自己的精神气质融入到刊物的诗学品格之中。
   南  鸥：诗歌文本的同质化倾向有目共睹，请问诗歌刊物的同质化倾向是否存在？如果存在是诗人的原因还是刊物的原因？如果你们作为主编，如何给自己的刊物作一个诗学旨趣的定位？在提升刊物的精神质地和诗学品格的同时，如何最大限度地强化自己刊物的“标识性”特征？

四，话语方式与新诗质的规定性
   南  鸥：诗歌终究是“语言的艺术”，也就是说它要成为艺术，毕竟在语言上有一些质的规定性。请问新诗在语言上是否应该有质的规定性？如果有，请问具体体现在那几个方面？
   南  鸥：新诗是否一定要用意象写作？如果是，请问为什么？如果不是，请问意象写作与非意象写作有什么区别？
   南  鸥：从新诗近百年的实践来看，“书面语写作”和“口语写作”是否都写出了优秀的文本？二者在表现上有什么不同？

                                                         2011年12月21日于贵阳

作者: 韩庆成 时间: 2011-12-21 16:41
开放式访谈，打破权威的话语垄断，让敢说真话的人说话，这在诗歌界具有开创性的意义！

作者: 南鸥 时间: 2011-12-21 17:03

韩庆成发表于 2011-12-21 16:41
开放式访谈，打破权威的话语垄断，让敢说真话的人说话，这在诗歌界具有开创性的意义！

紧握！兄的回复很有高度，望参与这个公开访谈。同时请兄把刚才的回复再到我博客作评，引领一下其他的兄弟们。

作者: 韩庆成 时间: 2011-12-21 17:13

南鸥发表于 2011-12-21 17:03
紧握！兄的回复很有高度，望参与这个公开访谈。同时请兄把刚才的回复再到我博客作评，引领一下其他的兄弟 ...

好！

作者: 严家威 时间: 2011-12-21 17:32
主编对当前诗歌现场的思考厉害！

作者: 潘建设 时间: 2011-12-21 19:15
虽有些棘手，也是我们玄鸟一直思考和努力解决的问题，有空搞下。问题就是出路。

作者: 冷铜声 时间: 2011-12-21 20:16
1、千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少。————同感！个人认为同质化最严重的是口语诗，口语和口水几难分辨。因为有些号称诗人的人写的也是口水，对人误导严重。你所说的“极具视角和独特话语”是否是指诗要陌生化？陌生化是必要的，但过于陌生化也会把诗引向歧途。2、一些权威纸刊的导向性和影响力是否受到一定的挑战。如何看待这一现象？——是这样。像我作为一个普通诗爱者，我基本不读纸刊，感觉网络上的一些诗更具活力，何况我所喜爱的一些诗人作品网络上也可以读到，我的营养主要从这里汲取。3、是否应该倡导最具核心价值的发现和抒写？如果应该，当下这个核心价值的部分具体由哪些基本元素构成？——--现在恐怕很难找得到核心，已呈发散之势，各讲各的道，各写各的诗，我看到有些诗人互相轻视，互骂互踩，权威不再，核心丧失。4、那我们可以说民刊对当下诗歌的发展具有重要的建设性意义，请问这个意义体现在那几个方面？——-偶尔从网络上登载的民刊目录中看到，一些民刊与非民刊没有太大区别，因为它们登载的大部分都是体制内诗人的作品，是到处可见的，新面孔极少。如果刊物能真的做到不看名字，只取文本，那民刊的意义会更大，真正构起一方可与体制刊物相抗衡的天空。

作者: 冷铜声 时间: 2011-12-21 20:17
上面是匆忙回复，有的没很好经过大脑，有不当之处见谅。

作者: 尘若无 时间: 2011-12-21 20:23
是染色体变异，可还是组蛋白上的甲基化，不是基因的变化，但是依表观遗传学，改变的性状还会遗传的。。。
不破不立。器官化脓瘤变，甚至脓都成了器官。

作者: 南鸥 时间: 2011-12-21 21:21
为了让这个公开访谈所涉的内容更为全面，我又加了“ 话语方式与新诗质的规定性“这个内容。

四，话语方式与新诗质的规定性“这个内容

南  鸥：诗歌终究是“语言的艺术”，也就是说它要成为艺术，毕竟在语言上有一些质的规定性。请问新诗在语言上是否应该有质的规定性？如果有，请问具体体现在那几个方面？
南  鸥：新诗是否一定要用意象写作？如果是，请问为什么？如果不是，请问意象写作与非意象写作有什么区别？
南  鸥：从新诗近百年的实践来看，“书面语写作”和“口语写作”是否都写出了优秀的文本？二者在表现上有什么不同？

作者: 南鸥 时间: 2011-12-21 21:39
感谢楼上各位朋友的关注！这些问题是每一位对诗歌保持虔诚和敬畏的诗人无法绕过的命题，望请各群落、流派的朋友们都参与进来，各抒己见，共同探讨。握手诗歌！

作者: 梁树春 时间: 2011-12-21 21:53
南鸥：新诗是否一定要用意象写作？如果是，请问为什么？如果不是，请问意象写作与非意象写作有什么区别？

答：用意象写作，通过选取的意象达到意境，通过意境表达诗人的主旨。通过意象写作，不同的读者可在读诗的再创造中得出不同的结果，这样就拓宽了一首诗的表现力。也就是达到了“诗无达诂”的结果。意象写作是不发议论的。好比湖中有一个岛子，人们可以用船从各个方向抵达，而发了议论，就像修了一座桥，人们就通过这座桥登岛了。从含蓄的意义上说，这首诗就不那么成功了。

作者: 软烟罗 时间: 2011-12-22 07:16
南鸥：一部分诗歌批评家认为当下诗歌是新诗百年以来最繁荣的时期，而一部分则认为是貌似繁荣，是一种假象。千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少。请问如何看待这一现象？
现在的年代讲究个性，让每个人都有展示自己的空间。

作者: 梁树春 时间: 2011-12-22 08:54
南鸥：无疑，在过去的几十年里，诗歌期刊对于诗人的创作有着相当意义的导向性。随着互联网的迅猛发展，诗歌论坛成为诗人主要的交流与发表的阵地。自2010年乐趣园的关闭，诗人们交流与发表的阵地由论坛移植到个人博客。而这一更为自由、便捷的新型传媒平台，让诗人的发表与交流获得了前所未有的全天候的广阔的园地。从传统意义上看，尽管网络的发表与传统的纸刊有着一定的区别，但诗人们对于纸刊的崇尚与依赖在一定的意义上消减。我想一些权威纸刊的导向性和影响力是否受到一定的挑战。如何看待这一现象？

答：有的网站带有纸刊，纸刊就从网站的论坛上选稿。论坛版主就是纸刊的编辑。论坛的诗流量是巨大的，泥沙俱下，鱼目混珠，而版主就要从这里面撷取最优秀的诗歌拿到纸刊上去发表。这样，纸刊就对网诗起到了导向的作用。我对纸刊的崇尚一点儿没减。有的纸刊不在网上选稿，也未设相应的网站，靠信件和电子邮件取稿，这样就有了一定的门槛，一些重在娱乐的“诗人”就不投搞了。网上发诗的人有的就是图个娱乐，不在乎发不发表。据有的诗友讲，自己端个酒杯，一边喝酒一边玩诗。也算是才子佳人及时行乐。而想在权威纸刊上发诗，在写诗上成名的诗友就不这样，他们在论坛上发诗是想通过诗友的点评与研讨得到提高的。我想一些权威纸刊的导向性和影响力是不会受到一定的挑战的。一些在《诗刊》和《人民文学》上发过诗而小有名气的诗人很少上网。

作者: 尘若无 时间: 2011-12-22 10:25
南鸥：新诗是否一定要用意象写作？如果是，请问为什么？如果不是，请问意象写作与非意象写作有什么区别？
用意象写作是必然的，俨然已是对诗歌追求的让步，诗歌是艺术和哲学的高度结合，可是连艺术的门槛都前一脚后一脚，迈不进去，何谈走的更远，何谈诗歌，何谈经典创世，何谈繁荣？

作者: 碧青 时间: 2011-12-22 13:32
非常好的访谈方式，相信很多诗人和评论家会敞开心扉，严肃而认真地为当代诗坛把脉。

作者: 陶春 时间: 2011-12-22 14:04
“是价值的自我放弃，心灵的自我赦免和命运的自我放逐；独立与责任——这个诗歌精神最高品质的空前丧失；创造力与想象力的严重缺失，诗歌审美极度贫血。”恩，切中要害啊。问好鸥兄。

作者: 南鸥 时间: 2011-12-23 13:57
感谢楼上各位朋友对词话题的关注！为了形成更好的现场互动，所有评论我已转至我博客。

作者: 南鸥 时间: 2011-12-23 13:58

陶春发表于 2011-12-22 14:04
“是价值的自我放弃，心灵的自我赦免和命运的自我放逐；独立与责任——这个诗歌精神最高品质的空前丧失；创 ...

握手春兄！

作者: 碧青 时间: 2011-12-23 16:06
本帖最后由碧青于 2011-12-23 16:11 编辑

　　一，当下诗歌的“病症”及表征
　　南  鸥：2006年，我在“梨花事件”中写的《当下诗歌的三大“绝症”》一文中，用“麻木、庸俗、无序”概括了当下诗歌的基本“病症”。当然，这是我纯粹个人的一个基本判断，我想请各位朋友就当下诗歌的总体情形和一些表征作一个描述。
　　碧青：首先说明一下，由于我久居燕山脚下的一座小城市里，生活的天地和艺术视野都很狭窄，无论是我的阅历还是文学智慧，都很难把握当下诗歌的总体特征。所以，更难以诊断当下诗歌的病症。在此，只是怀着学习和探讨的渴望，就我有限的阅读，谈一点浅陋的感受。
　　因为题目限定的是诗歌的病症，只好直奔主题。我赞同南欧老师对当下诗歌诊断后提出的“麻木、庸俗、无序”的三大病症。
　　确实，当下诗歌的病症，最大的症候是庸俗。表现在很多诗歌不缺少技巧，而缺少深刻的生命意识，缺少心灵和生命的在场，诗意远离心灵的情感和生命的智慧，缺少心灵的力量与生命的本质和重量，缺少个体生命的美质和天地大美的气韵。
　　正是因为心灵或生命本质远离诗歌，生命深处的种子难以发芽或生长，所以，俗世的欲望便系住了诗歌的翅膀。这样，不仅诗神的翅膀软弱无力，难以抵达高远的天空，时间久了心灵也渐渐适应随波逐流，或曰麻木。诗歌像某种社会生活的病态表象，让人看着缺少新意，诗意里那些扭曲的痛苦，都不是很丰沛，缺少激情和生命的质感，缺少锋芒和力量，无法真正打动人，或唤醒人。
　　这也直接导致了诗歌的无序。就像没有定力的心灵思绪紊乱，诗歌没有生命的根本，自然就紊乱无序。
　　从某种角度说，评论难以改变诗歌无意义的轻飘和荒凉感。只有诗人实现自我内心的觉悟或超越，真正地改变生命的状态，像落定的尘埃凝聚为土地的厚重，才能呈现生命和心灵的本真，让原野开满花朵，让大地变成果园。
　　目前，尘埃并没有落定，而是在飞舞。或许，眼前流荡的飞尘，是将在明天落定的尘埃。所以，期待一场淋透红尘的春雨，领来诗歌的新天地。
　　
　　南  鸥：我所述的三大“绝症”是价值的自我放弃，心灵的自我赦免和命运的自我放逐；独立与责任——这个诗歌精神最高品质的空前丧失；创造力与想象力的严重缺失，诗歌审美极度贫血。请问当下是否依然存在？如果存在，这样的“病症”是诗歌自身演绎的变奏呢，还是一种染色体层面的病变？
　　碧青：不可否认，“价值的自我放弃，心灵的自我赦免和命运的自我放逐；独立与责任——这个诗歌精神最高品质的空前丧失；创造力与想象力的严重缺失，诗歌审美极度贫血”，当下依然存在。
　　我们要查找的是某种病根，而不是否定当下所有的诗歌，所以，就病症来说，是某些现象长时间存在后引起的染色体层面的病变。按照自然大道，得到医治或获得特殊营养就会恢复健康，否则难以治愈，这种现象会持续和蔓延相当长的一段时间。
　　南  鸥：网络的迅猛发展与功能的日益强大，为诗歌的抒写与交流提供了非常便捷的平台和生发场域，与此同时，网络也彻底模糊了诗歌的边界。尽管多元是一个时代的总体趋向和特征，尽管一千位观众，就有一千位汉姆雷特，但从认知的角度说，我始终认为多元不能掩盖事物之间的差异。而具体到诗歌来说，诗歌有其固有的本质属性，诗与非诗一定有着相对共性的标准？请问诗与非诗是否有相对的界定，如果有，区别和边界是什么？如何维护网络话语背景之下诗歌纯正的诗性品质。
　　碧青：诗与非诗肯定有相对的界定。我认为，最重要的区别或界定，还是诗歌是否体现了人类心灵或生命的本质，是否体现了自然的生命本质，是否体现了民族文化的血脉或本质，是否体现了生活和时代的本质。
　　其次，才是语言。
　　再次，是形式。
　　南  鸥：一部分诗歌批评家认为当下诗歌是新诗百年以来最繁荣的时期，而一部分则认为是貌似繁荣，是一种假象。千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少。请问如何看待这一现象？
　　碧青：我认为当下诗歌是新诗百年以来最繁荣的时期。因为，无论如何，当下诗人的书写是相对自由的。时代为诗人释放生命和心灵提供了前所未有的空间。我以为，这里有一个辨别或界定什么样的诗是真诗的问题。
　　至于“千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少，”如果是论坛或博客出现这种现象，很正常。因为，论坛或博客具有自留地性质，每个人都可以任意发表或表达自己。诗人或具有诗意心灵的人或向往诗意风景的人，都可以在这里出现，这就导致了真诗或非诗同时存在，模仿甚至抄袭诗意的现象亦存在。
　　而报刊有这样的现象，就值得深思，耐人寻味了。需要探讨更深层次的原因。报刊推出什么的诗，就涉及到导向性或影响力了。

以上是我对第一部分的浅薄感受，请南鸥老师指教！其他问题思考中……

作者: 庞清明 时间: 2011-12-23 16:15
本帖最后由庞清明于 2011-12-23 19:33 编辑

我认为与南鸥兄提出的当代诗歌“麻木、庸俗、无序”现状相呼应的还有“烂调，迷俗、失重”。
一、陈词滥调，诗歌一味迎合刊物的需要，而编辑的口味重，交情深，智识浅。比如：打工诗歌的诉苦，知识分子的掉书袋。
二、对权钱色的迷恋，而不是有效的批判，成为21世纪中国诗歌的通病之一，市场主义盛行导致诗歌的江湖化。
三、缺乏黄钟大吕式的作品，源自胸怀与目光的双向失重，小眉小眼。而诗坛多的是赞美家，缺乏批评家，亦是导致诗歌假象繁荣的根源。
另一个问题：除“书面语写作”和“口语写作”之外，还有一大批诗人信奉“复合型写作”，也即是“多元化写作”。

作者: 碧青 时间: 2011-12-23 16:54
本帖最后由碧青于 2011-12-23 16:59 编辑

二、资深诗歌期刊在网络强势话语背景之下的策略与有效路径
　　南  鸥：无疑，在过去的几十年里，诗歌期刊对于诗人的创作有着相当意义的导向性。随着互联网的迅猛发展，诗歌论坛成为诗人主要的交流与发表的阵地。自2010年乐趣园的关闭，诗人们交流与发表的阵地由论坛移植到个人博客。而这一更为自由、便捷的新型传媒平台，让诗人的发表与交流获得了前所未有的全天候的广阔的园地。从传统意义上看，尽管网络的发表与传统的纸刊有着一定的区别，但诗人们对于纸刊的崇尚与依赖在一定的意义上消减。我想一些权威纸刊的导向性和影响力是否受到一定的挑战。如何看待这一现象？
　　碧青：我认为大多数诗人或诗歌作者都希望在纸刊发表作品，只不过，因为在纸刊发表作品的机会太少，更多的人找到了网络阵地，并形成了强大的阵营。
　　诗人发表诗歌的主要目的是展示作品，让人阅读，得到认同，找到知音。由于正式出版的诗歌物刊少，报纸上的诗歌园地亦有限，从某种角度来说，网络论坛或博客基本可以满足诗人发表和交流的目的。在这样比较自由的发表形势下，一些权威纸刊的导向性和影响力无疑会受到一定的挑战。因为，选择网络，也是一种人心所向，也会减少对诗歌刊物的订阅。
　　这是否是诗歌刊物生存艰难的原因之一呢？值得探讨。
　　南  鸥：今年三月，我就开始正写一篇《努力构建当下诗歌最具核心价值的部分》的文字。从共性和终极角度来看，人学无疑是文学的终极核心价值，就当下来看，我认为貌似繁荣的当下诗歌，更多是喋喋不休的小情小调和风花雪月。当然它们也是诗歌，而其中还有一些非常优秀的诗歌，但我认为这不应该是诗歌的全部，更不是一个时代的人文内核的诗性诉求，不是一个时代的诗歌精神的当然呈现。请问当下的诗歌精神是什么？对一个时代来说，是否应该倡导最具核心价值的发现和抒写？如果应该，当下这个核心价值的部分具体由哪些基本元素构成？
　　碧青：正如南鸥老师所论及的，“从共性和终极角度来看，人学无疑是文学的终极核心价值，”当下的诗歌亦应如是。
　　当下诗歌最具核心价值的部分，应该是对人的发现和表现。大自然是人类生存的本源，人是大自然最本质存在方式的一部分。我认为，诗人的心灵或聚焦点应该返回大自然本根，从大自然完整的根基处发现真理或生命的意义，重新审视人类的历史和文明，找到最具生命力的文化血脉和经络，找到当下诗歌生命的土壤，写出具有强大生命力的诗歌。
　　我这里所说的强大生命力，是指诗歌要像种子一样，具有再生的能力。在不同时空里延续生命的能力。像果实一样，没有在时间里腐烂或消失之前，具有哺育或滋养生命的营养。
　　这样的诗歌，具有中国诗歌特有的优美风度。
　　当下的诗歌精神精髓是追求独立，追求本我的生命意识。只不过，这样的诗歌精神和生命意识是最优秀的诗人在追求。
　　而“喋喋不休的小情小调和风花雪月。当然它们也是诗歌，而其中还有一些非常优秀的诗歌，但我认为这不应该是诗歌的全部，更不是一个时代的人文内核的诗性诉求，不是一个时代的诗歌精神的当然呈现。”我很赞同南鸥老师的评判。
　　当下物质化的社会生活对诗歌最大的影响是对诗歌精神的侵蚀。说到底，是对诗人心灵和生命的侵蚀。如果诗人的心灵能超越物质化的生活层面，至少诗歌的天空会更加晴朗，少一些阴霾和扭曲变形的痛苦。
　　所以，我认为，诗歌一方面要闪动锋芒，直面现实生存对人的扭曲和痛苦的精神世界，另一方面，要建设。要真正呈现人类生命本真的爱和美，生命美好的存在，应该是本质的存在，就像大自然的本质是哺育万物蓬勃生长，诗歌应该展示出我们生存的世界最美好的一面，展现出生命最美好的本质。这也是生命的意义之所在，希望之所在。如果诗歌表现的世界到处是扭曲变态的存在，其实也是表象化了。或者说当下的丑恶亦是人类存在的某种局部性状态，支撑世界的最根本的力量是让生命生长的强大力量。
　　南  鸥：资深诗歌期刊是否应该担当起构建一个时代最具核心价值部分的责任？如果应该担当，请问如何担当？如果诗歌期刊的导向性和权威性需要维护，应该从哪些方面来寻找新的路径？
　　碧青：资深诗歌期刊当然应该担当起构建一个时代最具核心价值部分的责任，责无旁贷。
　　如何担当，首先刊物的主宰者要具备担当的能力。
　　资深诗歌期刊应该彰显出当代中国诗歌的风貌，并向更广大的世界推介中国优秀的诗歌。
　　维护诗歌期刊的导向性和权威性，以诗歌艺术的形式守护住人类的根本，守护人类良知和精神，很重要。
　　南  鸥：一部分诗歌评论家认为，风起云涌的诗歌民刊已经占据了诗歌现场一半的天空，而一些优秀的民刊从封面、装帧、板式的设计，到栏目的设置、稿件的质量等诸多方面都已经超越了资深的权威诗刊。特别是《中国诗歌》、《中国诗人》这类获得广泛赞誉的新型期刊新贵的迅速崛起，正以不可阻挡之势改变着原有资深期刊的格局。请问是否赞同这一判断？如果这一判断成立，那我们可以说民刊对当下诗歌的发展具有重要的建设性意义，请问这个意义体现在那几个方面？
　　碧青：赞同。无论是哪一片土地，无论谁管理，长出好庄稼结出好果实，就是生命的大地，就是丰收的大地。否则，就是瘠薄的土地或荒原。
　　我认为民刊对当下诗歌的发展具有重要的建设性意义，体现在三个方面：
　　第一，民刊更具有自由精神。
　　第二，民刊扩大了诗歌园地。
　　第三，民刊亦收获着诗歌的果实和种子。牡丹花不论开放在什么土地上都一样，重要的是存在、生长、开花。从展现诗歌的本质意义来说，民刊和国家出版的诗刊同样重要。中国历史上优秀的诗歌得以流传千年，绝对不都是官方印刷传播的结果。
　　任何刊物的生命力，都在于她所呈现的作品价值和意义。民刊同样具有生长在未来岁月里的禀赋和力量。也就是说，民刊亦是中国诗歌今天的收获和明天的希望！

以上浅薄的认识请南鸥老师指正！

作者: 尘若无 时间: 2011-12-24 18:20
把热帖下劝架的话贴过来，可以回答一些问题。
第一，终于看到有立场鲜明的争斗，学术争斗是好事，促进诗歌发展，激烈一点也不为过，可能越激烈越敢说真话。第二，现在诗坛确实良莠不齐，当然以次充好的很多，编辑们的眼光和标准也不尽相同，如果故意迎合编辑的口味反而可能不好，所以作品不被喜欢或不被推荐都不是坏事，如果兄弟认为被推荐的作品品质低，可能因为编辑关注一首诗的重点不同。第三，这件事正反映了当下新诗的现状，新诗这个小小圈子里的人觉得自己的作品都极好，空前繁荣之类的，其实不然，现在哪有圈外人会买一本新诗啊，最牛的印八千册还送别人六千，剩下的都在家堆着。这个问题关键就在于只有写诗的人和评论的人说好，完全没有满足需方标准（普通买书人的标准），所以只是假繁荣。第四，打破这样的境况就需要敢说真话的人，敢于和这个评判格局斗争的人，作品不被欣赏是好事，说实话，被欣赏的人反而都属于失败者，没有读者群的（圈外人听过北岛的不过百分之一，能背上他作品的几乎绝迹，连现在新诗掌门都这样情况），你不被欣赏，反而有机会成功，祝兄弟成功，坚守自己，写出自己的风格，别被环境磨平了棱角。

作者: 尘若无 时间: 2011-12-24 20:51
本帖最后由尘若无于 2011-12-25 09:41 编辑

确实新诗有些现状不大好，不过也并不是全部。兄弟谈到了编辑的水平，这个问题的成因大体是这样的：编辑的眼光就等于定向筛选，他们选了他们喜欢的，那淘汰的就会向他们的要求改正，不然就不会得到肯定，改正的又成了下一代的他们，没改的就淘汰掉了，所以下一代还会是这个格局，这样就逐渐成型了诗风。如若有些编辑或评论家有胸襟肯定了一个异样的形式，那诗坛就生动些，不至于万人一腔，可是一般经过多年的历练，眼光手法都已成型，不易肯定别种风格，正如看惯了中国军人的正步，再看印度的就感觉很呆。但愿对诗歌有一腔热情的人都别灰心，保持自我，卡夫卡在心灰意冷准备将毕生心血毁于一炬时，他被发现是个天才。往往从逆境中，不被肯定中走出来的，才能承担起历史。中国诗歌绝不是现在的体制所能复兴的。不过总有一天会好起来，选择爱诗歌，就爱下去吧。
我之所以从事诗歌写作，是因为我想看一些很美的现代诗，又带着深刻的哲思（不留痕迹，真正懂哲学），享受诗画的纯美，但是买了很多书却只有几首这样的作品，并且诗人已故，所以就想自己写一写。先学艺术懂了写美，又学哲学懂了把哲思变作余音，承蒙当代最好的艺术家指点，受益匪浅。最早时我也曾想抒发感情，曾想写批评，曾想钻研手法，运用意象，可是诗歌却离真善美越来越远，所以就在不断否定中探索：从运用意象，关注内容，写思想，到经营位置画面带入感，到经营气，到经营哲思余音，到什么都不经营（其实是历练的积淀，顺其自然），四五百次的自我否定，终于有所发现。诗歌是艺术和哲学的高度结合，诗歌不是独立的，不懂哲学不懂艺术的评判很不合时宜，容易误导。第一，运用语言或意象或手法只是艺术中表层的东西，没有探究艺术的核心而专注诗歌方面是不可能懂美的，更写不出美，中国古诗之所以美，是因为古代诗人都懂得书画呀，这是艺术的力量，大多诗画双绝，席慕容的诗美是因为艺术出身啊。第二，好多诗人说自己的东西有灵魂等类似的话，其实他们要表达的诗里有思想，这点其实有点荒诞，系统的准确的思想，也就是人生观世界观，那就是哲学，诗歌具有哲学根基是必须的，是有哲学的眼光看问题，怎么成了在问题中书发点感慨，教导一下人，好像就有思想了，那诗歌的灵魂也太轻佻了。现在的诗大体就是用各种形式讲点小道理，用意象用好的可以叫小寓言，用不好的直接送废品站，当然也不排除有好作品。如果兄弟看不贯这样的诗歌和现状，那你一定要增加学识，不然会贻笑大方的，努力吧，如果想写出优美的诗歌，我第一本推荐的书是人间词话。

作者: 韩庆成 时间: 2011-12-27 00:32

诗歌应无愧于所处的时代

一，当下诗歌的“病症”及表征

      南鸥：2006年，我在“梨花事件”中写的《当下诗歌的三大“绝症”》一文中，用“麻木、庸俗、无序”概括了当下诗歌的基本“病症”。当然，这是我纯粹个人的一个基本判断，我想请各位朋友就当下诗歌的总体情形和一些表征作一个描述。

   韩庆成：在描述诗歌的表征之前，不能不描叙一下时代的表征。我认为“麻木、庸俗、无序”是时代表征的一部分，诗歌作为时代的精神构成，自然避免不了这样的烙印。但我同时看到，诗歌也在与这个时代抵抗，部分诗人通过诗歌表现了对良知和正义的坚守。

      南鸥：我所述的三大“绝症”是价值的自我放弃，心灵的自我赦免和命运的自我放逐；独立与责任——这个诗歌精神最高品质的空前丧失；创造力与想象力的严重缺失，诗歌审美极度贫血。请问当下是否依然存在？如果存在，这样的“病症”是诗歌自身演绎的变奏呢，还是一种染色体层面的病变，还是诗歌的黄金时代？

   韩庆成：关于黄金时代的论调，最早应该来自经济领域。以牺牲民生和环境为代价的经济发展，让一些处于既得利益集团的精英们把这称为历史上最好的时期。王蒙紧随其后把文学界称为最好的时期，诗歌界类似的精英自然不甘落后，诗歌的黄金时代论随即出炉。如果没有记错，抛出黄金时代论调的是臧棣、于坚等诗人，臧棣贵为北大教授、于坚是官方鲁迅文学奖得主，我们有理由怀疑他们这么说的动机和立场。

   诗歌的病症与文学、文化的整体病症密不可分。在做这个访谈的今天，作家韩寒在其博客发表《要自由》的文章，我愿在此摘录文中的片段：“文化的限制让中国始终难以出现影响世界的文字和电影，使我们这些文化人抬不起头来。同时，中国也没有在世界上有影响力的媒体——很多东西并不是钱可以买来的。文化繁荣其实是最省钱的，管制越少必然越繁荣。如果你们坚持说，中国的文化是没有管制的，那就太不诚恳了。所以在新的一年，我恳请官方为文化，出版，新闻，电影松绑。”“如果两三年以后，情况一直没有改善，在每一届的作协或者文联全国大会时，我将都亲临现场或门口，进行旁听和抗议。蚍蜉撼树，不足挂齿，力量渺小，仅能如此。”

   如果你是一个仅仅乐于表现自己小资情调的诗人，你体会不到韩寒这些话背后隐藏着什么样的另类现实——一个不同于小我世界的真实的现实。这个现实告诉我们，每年都有很多拍竣的电影得不到公映，很多小说得不到出版，一些非官方刊物被责令停刊——包括韩寒的《独唱团》、安妮宝贝的《大方》。诗歌也一样，某诗歌杂志发表白桦和另一位诗人的诗歌受到干涉和批评，主编备受多方压力。而这一切，都源于对文艺创作的审查和限制，都源于韩寒所说的没有自由。历史的经验告诉我们，一个没有自由的时代绝对不会成为黄金时代。

      南鸥：网络的迅猛发展与功能的日益强大，为诗歌的抒写与交流提供了非常便捷的平台和生发场域，与此同时，网络也彻底模糊了诗歌的边界。尽管多元是一个时代的总体趋向和特征，尽管一千位观众，就有一千位汉姆雷特，但从认知的角度说，我始终认为多元不能掩盖事物之间的差异。而具体到诗歌来说，诗歌有其固有的本质属性，诗与非诗一定有着相对共性的标准？请问诗与非诗是否有相对的界定，如果有，区别和边界是什么？如何维护网络话语背景之下诗歌纯正的诗性品质。

   韩庆成：诗歌的本质属性有思想性和艺术性两个范畴。我认为，艺术性是可以探讨的，而思想性是不容探讨的。一个伟大的诗人，一首优秀的诗歌，其思想性必然是良知、正义、悲悯以及真、善的典范，歌功颂德、趋炎附势的诗人和诗歌，艺术性再好，都只能归为低劣。

   就艺术性而言，我赞成多元、创新、探索。我认为，诗歌已经跨越第三代进入网络时代，而网络时代的一个显著特征，就是诗歌的发表相对于纸媒时期方便了、快捷了，各种艺术探索只经过读者而不是编者的检阅和评价，读者通过顶或批来评价一首诗的好坏，无论你是名诗人还是新写手，在网络上，你们始终站在同一条起跑线上，你们面对的机会始终是均等的。

   当然，我们也看到，由于网络的开放性特点，造成一些“非诗”以诗的面目出现，但我认为也不必担忧，时间会让非诗自己沉下去。我们要做的，不是界定诗与非诗，而是要界定什么是好诗。我的好诗观很简单：一、要能看懂，二、要能感动。

      南鸥：一部分诗歌批评家认为当下诗歌是新诗百年以来最繁荣的时期，而一部分则认为是貌似繁荣，是一种假象。千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少。请问如何看待这一现象？

   韩庆成：这个问题前面实际上已经回答。繁荣或者萧条，主要取决于评价者所处的立场。如果你不愿意站在粉饰的立场之上，你就很容易看清“最繁荣”的实质。你的诗集能卖多少册，有多少普通读者愿意读诗和掏钱买诗，是对“最繁荣”最好的回答。

   我同时对诗歌的前景谨慎乐观，但有一个前提，就是诗歌要回归现实，回归民间，表现时代特别是社会底层的真实的生存状态，肩负起诗歌/诗人应有的担当。

二，资深诗歌期刊在网络强势话语背景之下的策略与有效路径

      南鸥：无疑，在过去的几十年里，诗歌期刊对于诗人的创作有着相当意义的导向性。随着互联网的迅猛发展，诗歌论坛成为诗人主要的交流与发表的阵地。自2010年乐趣园的关闭，诗人们交流与发表的阵地由论坛移植到个人博客。而这一更为自由、便捷的新型传媒平台，让诗人的发表与交流获得了前所未有的全天候的广阔的园地。从传统意义上看，尽管网络的发表与传统的纸刊有着一定的区别，但诗人们对于纸刊的崇尚与依赖在一定的意义上消减。我想一些权威纸刊的导向性和影响力是否受到一定的挑战。如何看待这一现象？

   韩庆成：在回答这个问题之前，我想举一个与自己有关的例子。

      2008年前，除了使用工作QQ，我基本不上网，信息来源主要是报纸和电视，从新闻联播开始，每天晚上看的就是新闻频道。2009年，邓玉娇事件发生后，因报纸、电视上基本看不到有关报道，只得上网搜索，博客，于是成了我的第一信息来源。2010年，微博兴起，逐步取代博客成为我的主要信息来源。2011年，我基本不看电视了，以前几乎天天看的电视机现在一个月只能开到一两次，报纸也基本不看了。

   这个例子说明，网络已经取代传统媒体，正在影响越来越多的人。诗人作为知识分子，是最早受到网络影响的群体。这对新闻信息是这样，对诗歌也同样如此，今年3月我恢复写诗，就是被一个过去诗友们办的诗歌论坛唤醒。

   纸刊还会长期存在，但其导向性功能已经丧失，甚至，网络和民间诗歌的创新和探索，还反过来影响了纸刊的走向，这从很多纸刊纷纷推出网络诗歌、民刊诗歌专号可以看出。我甚至认为，自朦胧诗以来，纸刊就没有再对诗歌创作发挥过导向作用，诗歌的走向，就已取决于民间。有一句话不知是谁说的：好的小说家在体制内，好的诗人在体制外，即是对这一现象的准确总结。

   同时也要认识到，导向性作用消失后，纸刊的影响力还会继续，毕竟，纸刊掌握的公开发表权，对一些诗人来说还仍然重要。

      南鸥：今年三月，我就开始正写一篇《努力构建当下诗歌最具核心价值的部分》的文字。从共性和终极角度来看，人学无疑是文学的终极核心价值，就当下来看，我认为貌似繁荣的当下诗歌，更多是喋喋不休的小情小调和风花雪月。当然它们也是诗歌，而其中还有一些非常优秀的诗歌，但我认为这不应该是诗歌的全部，更不是一个时代的人文内核的诗性诉求，不是一个时代的诗歌精神的当然呈现。请问当下的诗歌精神是什么？对一个时代来说，是否应该倡导最具核心价值的发现和抒写？如果应该，当下这个核心价值的部分具体由哪些基本元素构成？

   韩庆成：当下的诗歌精神我认为就是担当。一个缺少担当的民族是没有希望的民族，一个缺少担当的诗歌是不可能复兴的诗歌。当诗人对诗歌现状不满的时候，当读者遗弃诗歌的时候，他们不满和遗弃的，正是那些风花雪月、小资情调的诗歌，正是那些脱离现实、无病呻吟的诗歌，正是那些唯我独尊、无视民众的诗歌。一句话，就是没有担当精神的诗歌。

   在这个物欲横流的商业化时代，诗歌的核心价值，我认为是坚守和干预。要坚守真善美，要干预假丑恶。什么是真善美？前面说的良知、正义、悲悯、自由就是真善美。而在网络时代，假丑恶的东西往往隐藏很深，甚至以正面的形象表现在我们面前，我们要学会甄别，透过华丽的表象看清它的本质。诗歌要对时事中一切假丑恶的现象进行干预，所谓干预，就是不仅要围观，还要说话。我十分推崇孟子所说：“居天下之广居，立天下之正位，行天下之大道；得志，与民由之；不得志，独行其道。富贵不能淫，贫贱不能移，威武不能屈，此之谓大丈夫。”诗人，理应成为商业时代“最难以消化”的“大丈夫”。

      南鸥：资深诗歌期刊是否应该担当起构建一个时代最具核心价值部分的责任？如果应该担当，请问如何担当？如果诗歌期刊的导向性和权威性需要维护，应该从哪些方面来寻找新的路径？

   韩庆成：我不认为官方的“资深诗歌期刊”还能构建什么“时代最具核心价值”，几十年的实践已经证明了这一点。今天，这个构建的责任，只能在民间、在网络。

      南鸥：一部分诗歌评论家认为，风起云涌的诗歌民刊已经占据了诗歌现场一半的天空，而一些优秀的民刊从封面、装帧、板式的设计，到栏目的设置、稿件的质量等诸多方面都已经超越了资深的权威诗刊。特别是《中国诗歌》、《中国诗人》这类获得广泛赞誉的新型期刊新贵的迅速崛起，正以不可阻挡之势改变着原有资深期刊的格局。请问是否赞同这一判断？如果这一判断成立，那我们可以说民刊对当下诗歌的发展具有重要的建设性意义，请问这个意义体现在那几个方面？

   韩庆成：我部分赞同上述判断，因为除了民刊，还有网络诗歌存在。可以这么说，网络和民刊（包括诗人自费诗集），不是“占据了诗歌现场一半的天空”，而是占据了大部分天空。

   关于这一判断的意义，我愿意引用半个月前写的《为网络诗歌喝彩》中的两段话来作答：

   “我们看到，基于网络的诗歌荣幸地站在第三代诗歌的辉煌高度，继承并发展了第三代诗歌的民间性、先锋性和自由精神，并在信息爆炸的时代成就了其独有的干预性，包括很多优秀的第三代诗人甚至朦胧诗人，都把干预的笔触伸向社会和生活，他们不再局限于写自我、写心灵，他们借助网络包括新兴的微博已经可以随心所欲地写时代、写世界。进入新世纪以后，伴随着网络的普及和信息的开放，以文学/诗歌网站和论坛的兴起为标志，网络诗歌以更灵活、更自由、更前卫的姿态，以大量令人耳目一新的诗歌文本，以快捷并近乎无成本的传播方式，站在读者面前。在网络世界挑剔、尖锐、率性的检阅中，他们只在乎用作品说话，而“说话”，正成为这一代人存在的价值。

   “网络重置了诗人的写作方式，网络改变了诗歌的发表方式，网络也革新了读者的阅读方式。我们同时深刻地体会到，网络已经改变我们的生活，并正在改变我们存在其中的世界。”

三，主编的精神气质与刊物诗学品格的天然而潜在的关联

      南鸥：我们手捧一份刊物时，更多的时候我谈论它的栏目设置，谈论它的用稿倾向及文本所彰显的人文精神和诗学理想，而没有深究主编的人文立场和诗学主张对一个刊物的精神支撑与灵魂渗透。如果你们是主编，请谈谈一位主编的精神气质与刊物诗学品格的关系，如何将自己的精神气质融入到刊物的诗学品格之中。

   韩庆成：我曾经做过一份美学杂志的主办人，在1993年，我们的杂志每期印数平均在6万份左右。一份美学杂志印6万份，是很多美学家难以相信的。我们为什么做到了？很简单，就是把自己的市场化思维贯穿在杂志的编辑工作中。我没有做过诗歌刊物的主编，但通过这个例子可以说明，主编精神与杂志品格的内在联系。当然，办官方杂志，主编不可能随心所欲地实施自己的抱负和理想，他还得贯彻上级的指示和方针。

      南鸥：诗歌文本的同质化倾向有目共睹，请问诗歌刊物的同质化倾向是否存在？如果存在是诗人的原因还是刊物的原因？如果你们作为主编，如何给自己的刊物作一个诗学旨趣的定位？在提升刊物的精神质地和诗学品格的同时，如何最大限度地强化自己刊物的“标识性”特征？

   韩庆成：应该说，是诗歌文本的同质化倾向导致了诗歌刊物的同质化倾向。如果我是诗歌刊物的主编，我会向一个诗歌媒体学习，这个媒体诞生在第三代诗歌风起云涌的80年代，她的名字叫《诗歌报》，她的精神今天仍在延续，不同的是，当年这种精神体现在报纸上，今天这种精神体现在杂志上。我还会向一个诗人学习，尽管他没有做过主编，但他策划的现代诗歌群体大展，却创造了诗歌编辑史和发展史上的空前奇迹，他的名字你们已经知道——徐敬亚。我同时想说，今天的中国诗歌流派网，在徐敬亚先生的带领下，将翻开这个奇迹的新篇章！

四，话语方式与新诗质的规定性

      南鸥：诗歌终究是“语言的艺术”，也就是说它要成为艺术，毕竟在语言上有一些质的规定性。请问新诗在语言上是否应该有质的规定性？如果有，请问具体体现在那几个方面？

   韩庆成：诗歌应该是最自由的文体，它可以短到一个字：网，也可以长到一本书：《浮士德》。格律诗没落的历史提醒我们，对诗歌的限制越少越好，语言上也是如此。因为在我们强调韵律的时候，无拘无束的口语诗出现了。我个人认为判断一首诗的终极标准，就是它能打动多少读者。

      南鸥：新诗是否一定要用意象写作？如果是，请问为什么？如果不是，请问意象写作与非意象写作有什么区别？

   韩庆成：这个问题与前一个问题有些类似。对新诗来说，没有一定。按伊沙的说法，意象诗作为现代主义诗歌的象征，已经被后现代主义的口语诗取代。虽然我认为这个观点有点绝对化，但至少说明意象写作并不是诗歌一定要坚持的巅峰。特别是在网络诗歌时代，在商品化社会中，需要反复揣摩和仔细品味的意象诗，已经不能承担诗歌坚守和干预的责任。当然，我并不反对意象写作，我认为意象写作还将存在并发展下去，但有一点可以肯定：那些故弄玄虚的晦涩的意象诗，已注定没有出路。同时，我们看到，一些优秀的口语诗歌正在借鉴意象诗歌之长，通过适当使用意象，来强化诗意和诗的质感。

      南鸥：从新诗近百年的实践来看，“书面语写作”和“口语写作”是否都写出了优秀的文本？二者在表现上有什么不同？

   韩庆成：每一个诗歌时代都留下了自己优秀的文本，新诗也不例外，今天重读《再别康桥》，也仍然会沉浸在传统的柔美之中。

   实际上，口语写作是一个不太准确的概念，因为口语一旦写到纸上，就已经是书面写作了，我还是倾向于用抒情诗、意象诗、口语诗来将诗歌做一个分类。

   感谢南鸥先生如此关注诗歌的责任、操守和前途，也感动于南鸥先生做一个“诗歌的仆人”的诗歌情怀，在这样一个浮躁的时代，愿心中有诗，成为更多人的终身追求。

作者: 南鸥 时间: 2011-12-27 00:45
学习了！观点鲜明！论述充分！直指诗歌精神的内核！很棒！

作者: 南鸥 时间: 2011-12-27 00:49
问候楼上的各位朋友！为了让这个歌访谈形成更好的现场感，我两次将此贴的所有评论转到我的博客，结果均进入垃圾评论。很抱歉！我努力再试试。

作者: 南鸥 时间: 2011-12-27 01:29

碧青发表于 2011-12-23 16:06
　　一，当下诗歌的“病症”及表征
　　南鸥：2006年，我在“梨花事件”中写的《当下诗歌的三大“绝症” ...

问候碧青！很有自己的思考。为了形成更好的现场感，我两次转我博客，两次都进入垃圾博客。很遗憾。辛苦了！感谢关注！

作者: 梁树春 时间: 2011-12-27 08:40
韩庆成：诗歌的本质属性有思想性和艺术性两个范畴。我认为，艺术性是可以探讨的，而思想性是不容探讨的。一个伟大的诗人，一首优秀的诗歌，其思想性必然是良知、正义、悲悯以及真、善的典范，歌功颂德、趋炎附势的诗人和诗歌，艺术性再好，都只能归为低劣。

赞同。

作者: 尘若无 时间: 2011-12-27 10:28

韩庆成发表于 2011-12-27 00:32
诗歌应无愧于所处的时代

一，当下诗歌的“病症”及表征

读了韩先生的作品受益匪浅，字字在理。现有一个问题请教：“我同时对诗歌的前景谨慎乐观，但有一个前提，就是诗歌要回归现实，回归民间，表现时代特别是社会底层的真实的生存状态，肩负起诗歌/诗人应有的担当”，是不是诗歌达到这样的状态，我们的诗歌就会算作成功了，或是叫重新辉煌？结论是从实践中得到的吗？是认识还是经过了实践，认识的运动规律就定了主管和客观，认识和实践的统一是具体的历史的，所以主观认识也应是具体的历史的。具体的要主观认识同一定的时间地点条件下的客观实践相结合，历史的是要同一定的历史发展阶段相结合。认识一定要从实践中来，经过切实的详细的调查研究并与当下客观实际相结合才能够正确。

作者: 韩庆成 时间: 2011-12-27 13:31

尘若无发表于 2011-12-27 10:28
读了韩先生的作品受益匪浅，字字在理。现有一个问题请教：“我同时对诗歌的前景谨慎乐观，但有一个前提， ...

尘若无好！诗歌达到这样的状态，也不一定就会成功，制约诗歌复兴的因素还有很多，但不能做到这样的状态，我认为肯定不会成功，90年代以后诗歌的衰落可以证明这一点。所以，我说“谨慎乐观”。

作者: 尘若无 时间: 2011-12-27 15:07

韩庆成发表于 2011-12-27 13:31
尘若无好！诗歌达到这样的状态，也不一定就会成功，制约诗歌复兴的因素还有很多，但不能做到这样的状态， ...

韩先生好。确实如韩先生所说，诗歌需要内在精神，不可或缺。如若向前一步思考，假如有一天我们的诗歌自由的表达我们的想法，我们的诗歌实现了价值（“诗歌的核心价值，我认为是坚守和干预”），追求到了精神内核，那我们的诗就会受到大众欢迎吗？大众需要什么？兴奋剂或当头棒喝或自我觉悟？还是真正的艺术和哲学的享受呢，对诗歌的要求仅仅是美感与真诚？是不是我们走的太快，预支了大众的需要，反而被大众反感。

作者: 杨立 时间: 2011-12-27 18:47

尘若无发表于 2011-12-27 15:07
韩先生好。确实如韩先生所说，诗歌需要内在精神，不可或缺。如若向前一步思考，假如有一天我们的诗歌自由 ...

真正实现诗歌的核心价值，岂是那么容易的事？也许永远不能实现？但我们可以朝这个目标坚定不移地走下去，暂时无需再进一步想。

作者: 尘若无 时间: 2011-12-27 19:00

杨立发表于 2011-12-27 18:47
真正实现诗歌的核心价值，岂是那么容易的事？也许永远不能实现？但我们可以朝这个目标坚定不移地走下去， ...

问好兄弟。兄弟对更远处如果不感兴趣，那谈个现实点的问题，兄弟认为如何才能让大众喜欢上我们的诗？至少可以把诗集卖出去，不是送出去。

作者: 杨立 时间: 2011-12-27 19:09
本帖最后由杨立于 2011-12-27 19:10 编辑

尘若无发表于 2011-12-27 19:00
问好兄弟。兄弟对更远处如果不感兴趣，那谈个现实点的问题，兄弟认为如何才能让大众喜欢上我们的诗？至少 ...

这我还真不清楚。因为，我的诗艺尚待提高，同时，我也认为：读者群的整体素质也当提高。

作者: 尘若无 时间: 2011-12-27 20:05

杨立发表于 2011-12-27 19:09
这我还真不清楚。因为，我的诗艺尚待提高，同时，我也认为：读者群的整体素质也当提高。

满足需方标准了（买书的大众群体），那他们就会喜欢咱们的作品。复兴诗歌不是出几个诗人能做到的，只有咱们的东西真的被大众喜欢，有了广泛的群众基础，这样才能算是振兴了诗歌，不是圈内热闹圈外冷淡。受不受人欢迎，受多少人欢迎，受什么样的群体欢迎，这样才是评判诗人和诗歌的最有力标准。

作者: 失落夜空 时间: 2011-12-30 07:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张黎 时间: 2012-1-5 14:41
汉语新诗的发展即将进入一个崭新的时期，在这个时期，平等、自由、开放、包容、相互借鉴等，是诗坛应该具有的基本氛围。
感谢流派网给大家提供了这样一个环境。

作者: 南鸥 时间: 2012-1-5 14:52

张黎发表于 2012-1-5 14:41
汉语新诗的发展即将进入一个崭新的时期，在这个时期，平等、自由、开放、包容、相互借鉴等，是诗坛应该具有 ...

感谢兄弟关注！握手共建！

作者: 严家威 时间: 2012-1-5 16:33

南鸥发表于 2012-1-5 14:52
感谢兄弟关注！握手共建！

南鸥兄，这是女诗人啊！问好。

作者: 南鸥 时间: 2012-1-6 03:08

严家威发表于 2012-1-5 16:33
南鸥兄，这是女诗人啊！问好。

哈哈！好的。兄提醒得对。向美女道歉！

作者: 水云生 时间: 2012-1-14 14:48
见过南鸥先生，在下只是一个诗歌爱好者，发表如下观点，仅供参考。
中国诗歌的现状如您说：是一种表面的繁荣，其实质是“千人一腔，万人一调，高度同质化倾向日益严重，极具视角和独特话语的诗歌文本少之又少”。究其原因，本人人认为：
一，权威纸刊没有发挥其主导功能，对新人的扶持和引导缺少理论和技术革新。
二，民间网刊企图冲破权威纸刊的统治而标新立异，缺少建设理论支持和行业规范准则，表现出了貌似“百花齐放，百家争鸣”的虚胖症状。
三，诗歌是人民的艺术，也是人民的劳动成果，具有比其他艺术更尖锐的表现张力和感染力，她是人民生活最浓缩的写生。而我们的诗人所选择的题材往往与生活背道而驰，大多倾向于自我的人生、小感情和自我的小忧伤；缺憾于都对民族、社会、国家、世界、宇宙的思考和张望。
四，部分诗人、编辑、出版人出于对经济效益和个人得失的考虑，出于急功近利和发表欲望的满足；降低准入门槛，推出有损诗歌市容的所谓作品，玷污了诗歌殿堂的形象，也造成了一定的误导，陷害了一批热血文艺青年。（包括本人，我想我深受其害）
五，诗歌的语言需要大众化，我们需要普通老百姓都能看得懂的诗歌。诗歌作为生活的活化石，应经得起历史和时代的考验。诗人使用意象要让广大读者一看就能体会得到。否则诗人死了就只有诗人自己知道。诗歌就会离现实的人们越来越远。
六，人们在经济社会当中迷失了自我，沉沦于金钱和势力的争逐当中、已经很久没有抬头仰望诗歌的天空。他们甚至无暇喘息，他们太需要诗歌来拯救自己千残百孔的灵魂。所以，诗人应该挑起上帝的职责，用他们自己的语言呼唤他们回归自我，我们的社会，地球方回归自然地本色和天籁。

作者: 宅女小兰 时间: 2012-1-15 18:38
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