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标题: 猴哥在群里的说诗论道 [打印本页]
作者: 严家威    时间: 2012-1-4 21:48
标题: 猴哥在群里的说诗论道
猴头L(448469390) 00:51:27
西子和芳子都要注意诗歌细节的力量
猴头L(448469390) 00:51:56
没有细致入微的观察和思考，是抓不住事物与事物之间的联系的
猴头L(448469390) 00:52:22
而那些细节是多么的生动
山丹芳子(851649365) 00:52:30
那看不懂，怎么思考呢，猴哥

陪你去看海(517323779) 00:53:15
我觉得不可能完全把现代诗歌作者想表达的思想解透。。。。可以选择自己想读和想感受的去理解。。。。就可以。。。
猴头L(448469390) 00:53:16
事物与事物之间，事物与诗人内心的关联点尤其重要
山丹芳子(851649365) 00:53:49
我以为这片月光写的是一种不可言喻的疼
山丹芳子(851649365) 00:54:56
用红斑和白霜鲜明对比，暗示伤口的深度
猴头L(448469390) 00:55:13
每个人的体验都不相同，而诗人是最不能也决不能和其他人的体验相同的，这就是你的诗，而不会是别人的。但读过你诗歌的人，又是那样的和你共通
水雾(916507950) 00:55:27
也就是说，外在描写与心里能够形成感应

猴头L(448469390) 00:56:17
我这一段话有些绕口，芳子和西子能听明白不
山丹芳子(851649365) 00:56:42
诗歌的解读因人而异，技巧我不敢说的
陪你去看海(517323779) 00:56:51
而诗人是最不能也决不能和其他人的体验相同的，这就是你的诗，而不会是别人的。。。。确实是这样，，，有自己的特点。。
西子(1021049323) 00:57:15
谢谢，我在慢慢领悟

水雾(916507950) 00:57:46
是这样，好的诗歌本身就为人们提供了许多解读的空间
猴头L(448469390) 00:58:24
所以，诗歌的歧义性很重要
西子(1021049323) 00:58:54
读好的诗歌心灵感到很舒张的
猴头L(448469390) 00:59:15
这不是说有意把诗歌写的晦涩难懂，而是你个人的体验具有认识的上的共鸣
猴头L(448469390) 01:00:10
诗歌的宽泛性是诗歌厚度和所谓张力的体现
山丹芳子(851649365) 01:00:42
嗯
猴头L(448469390) 01:01:02
几乎所有的名诗都是具有人类认知上的共通性的
水雾(916507950) 01:01:06
一首诗歌最好不要一览无余，那样读完了，也就结束了
猴头L(448469390) 01:01:36
也就是世界性的诗歌，
猴头L(448469390) 01:01:49
必须是大爱的
猴头L(448469390) 01:02:08
有时候大恨是大爱的另一种表现形式
陪你去看海(517323779) 01:02:31
也就是世界性的诗歌，

猴头L(448469390) 00:24:53
我只绣泣血杜鹃。
银杏匝匝作响。这两句还可
猴头L(448469390) 00:25:47
其实乏力，结尾平淡，失败作品
水雾(916507950) 00:25:48
其实这两句意思上也雷同，不语，静默一个意思


猴头L(448469390) 00:29:00
我很早很早以前记住一个小诗。现在还记着。虽然现在看来也不能算好，可我就是记住了
猴头L(448469390) 00:29:38
思念

一片枯叶，落下去
孕育一粒种子
猴头L(448469390) 00:30:22
我举这个例子，不知道西子明白啥意思不？
水雾(916507950) 00:30:55
西子说说
西子(1021049323) 00:31:22
老师，我迷糊哦
猴头L(448469390) 00:31:24
这是我87年的时候记住的一句诗
西子(1021049323) 00:32:34
含义很深刻　　意象吸引读者　　是吗
猴头L(448469390) 00:33:11
水雾给你解释一下哈
水雾(916507950) 00:34:55
表面上是枯叶腐烂了，孕育了种子。暗示衰腐可以孕育新生。不知可以不？
猴头L(448469390) 00:35:28
距离

一秒钟，我只看到你下颚一颗红痣
一分钟，我看到你秀发里的白
一小时，我看到你站起坐下四次
一整天我在看你读我写给你的诗
一年啊，我看到你笑得菊花残
更长的时间，才看到你黑漆的泪
或许我死了，才能看到你急速的心跳

猴头L(448469390) 00:35:45
看我这首诗，大家说是写什么呢？
水雾(916507950) 00:37:07
都说说
西子(1021049323) 00:37:41
老师讲，我虚心学
猴头L(448469390) 00:38:23
这是什么距离？和谁的距离？和她，还是和自己？
猴头L(448469390) 00:39:05
细节的描写说明了什么？为什么用这些细节？
陪你去看海(517323779) 00:39:11
爱情诗。。。。
陪你去看海(517323779) 00:41:17
猴哥。。。继续啊。。。
猴头L(448469390) 00:41:29
我等着大家回答呀？
猴头L(448469390) 00:41:37
否则我等于白说
陪你去看海(517323779) 00:42:08
我回答了。。。。爱情。。。
山丹芳子(851649365) 00:42:21
细节铺垫
水雾(916507950) 00:42:22
时间在不断延长，我对“你”的认识也不断加深。由表面而逐渐深入心灵。这是一个过程。一个不断深化的过程。用之于对事物的认识也适合，当然有些牵强。呵呵
山丹芳子(851649365) 00:42:57
细节铺垫，逐渐推进，刻画距离

猴头L(448469390) 00:43:05
水雾看到这个层次，嗯，还有更深的层次
山丹芳子(851649365) 00:43:40
可以理解为和自我的距离，也可以理解为和他人的距离，比如请人
猴头L(448469390) 00:43:44
你可以说这是一场苦恋啊
陪你去看海(517323779) 00:44:11
我只理解整体给我的感受。。。。
猴头L(448469390) 00:45:01
我这样写月光
猴头L(448469390) 00:45:06
月光

天鹅是夜晚的意象
只有月光知道它象征什么
天鹅颈上的血斑
是秋天的红晕
再白的白霜也无法覆盖
一根银针挑出的伤口
和伤口里流泻的，阴谋

西子(1021049323) 00:45:11
我只感到爱情很苦的　黑漆的泪

水雾(916507950) 00:45:30
这个“你”不是指某个具体的人，否则诗就小了许多。
猴头L(448469390) 00:45:53
水雾
山丹芳子(851649365) 00:48:52
怎么不说了
水雾(916507950) 00:49:01
天鹅是和某个典故联系着的，现代诗也用典的，是这样吗？比如《丽达与天鹅》
猴头L(448469390) 00:49:14

猴头L(448469390) 00:49:45
唉，有多少人看诗稀里糊涂啊
水雾(916507950) 00:06:40
芳子的这些我也看过，也觉得过分纠结在字句上了
猴头L(448469390) 00:06:54
诗歌的标题很重要，芳子往往起不好标题
水雾(916507950) 00:06:58
猴哥继续
山丹芳子(851649365) 00:07:09
嗯，呵呵
猴头L(448469390) 00:07:24
一首诗歌的标题往往就让人回味再三
山丹芳子(851649365) 00:07:54
嗯，你说过的
猴头L(448469390) 00:08:18
它统领全局，将诗歌置于某个现场了或说意境中，成为诗歌的“眼”
猴头L(448469390) 00:08:55
你的诗歌大都随意的很，有时候和内容脱节
西子(1021049323) 00:08:59

山丹芳子(851649365) 00:09:07
嗯
山丹芳子(851649365) 00:09:11
没主线
猴头L(448469390) 00:10:38
比如我的一些诗歌标题：《爱情是一个偏旁》（大家好像写过这个题目）、《秋没来就深了》，等
水雾(916507950) 00:10:45
好的诗歌题目的确可以激发阅读的欲望，这个提醒真好
猴头L(448469390) 00:11:04
你看着标题就要想半天
山丹芳子(851649365) 00:11:16
恩
水雾(916507950) 00:13:00
怎样构思标题，有些什么心得？猴哥不妨说说
山丹芳子(851649365) 00:13:24
嗯
猴头L(448469390) 00:13:35
把把标题当做一句经典的诗歌
陪你去看海(517323779) 00:14:20

猴头L(448469390) 00:14:28
像我一组诗歌就用了其中一首诗歌里的句子《我无法拉起躺下的铁轨》
水雾(916507950) 00:15:06
新人耳目
猴头L(448469390) 00:15:06
我无法拉起躺下的铁轨，这是一句比较有想象力的标题
猴头L(448469390) 00:15:19
他是一句诗
山丹芳子(851649365) 00:15:44
嗯
猴头L(448469390) 00:15:55
你看着这个标题就会想到长长的铁轨，拉起来事啥感念？

猴头L(448469390) 00:16:47
其实是想啊，我把铁轨拉起来，卷上，你不就走不了了吗
猴头L(448469390) 00:17:35
但是我做不到啊，你还是走了，像一列火车，远去
水雾(916507950) 00:18:41
里面至少隐藏着这样一些意思：我为什么要拉起铁轨？为何又无法拉起？拉起铁轨有什么用意？
猴头L(448469390) 00:18:52
对
猴头L(448469390) 00:19:44
现在大家写诗，很多人都太随意地起题目了
猴头L(448469390) 00:20:32
有的诗歌其实也还不错的，但一个毫无诗意的标题给破坏了，看了标题我都不想再看诗歌
山丹芳子(851649365) 00:21:03
嗯
猴头L(448469390) 00:21:16
西子发首诗歌我看看哈，学习下？
水雾(916507950) 00:21:22
这样就让人带着疑问去读，读完了诗，疑问或许就释然了，或许还有新的疑问，这些都是由题目引起的
猴头L(448469390) 00:22:03
非常对

猴头L(448469390) 23:50:23
由外露到内敛，由小情到大爱。这个过程你走过来
山丹芳子(851649365) 23:50:39
我能走过来吗
猴头L(448469390) 23:50:46
走过来你自己就是宽敞的河床
山丹芳子(851649365) 23:51:30
嗯，我努力，猴哥
猴头L(448469390) 23:51:30
安静，宽阔地流淌
作者: 杨立    时间: 2012-1-4 22:01
本帖最后由 杨立 于 2012-1-4 22:02 编辑

认为诗歌非“创造”，非“表达”，而仅仅只是“还原”——还原生活细节和人性本质
——  一点小看法
作者: 严家威    时间: 2012-1-4 22:04
还原不够！为何不能创造？
作者: 杨立    时间: 2012-1-4 22:09
本帖最后由 杨立 于 2012-1-4 22:12 编辑
严家威 发表于 2012-1-4 22:04
还原不够！为何不能创造？


难怪您戴个有色眼镜（非贬义）
作者: 严家威    时间: 2012-1-4 22:17
杨立 发表于 2012-1-4 22:09
难怪您戴个有色眼镜（非贬义）

所谓：源生活，超生活！
作者: 杨立    时间: 2012-1-4 22:26
严家威 发表于 2012-1-4 22:17
所谓：源生活，超生活！

超生活——也完全可以用最简单、最本真、最“生活‘的语言来呈现。
作者: 严家威    时间: 2012-1-4 22:30
杨立 发表于 2012-1-4 22:26
超生活——也完全可以用最简单、最本真、最“生活‘的语言来呈现。

是弟
作者: 杨立    时间: 2012-1-4 22:33
严家威 发表于 2012-1-4 22:30
是弟

剥离一切外在的形式、颜色、以及所谓的”意义“，让生活细节自己说话，我不认为是诗人的”创造“。
作者: 严家威    时间: 2012-1-4 22:34
杨立 发表于 2012-1-4 22:33
剥离一切外在的形式、颜色、以及所谓的”意义“，让生活细节自己说话，我不认为是诗人的”创造“。

细节不够呢
作者: 杨立    时间: 2012-1-4 22:40
本帖最后由 杨立 于 2012-1-4 22:51 编辑
严家威 发表于 2012-1-4 22:34
细节不够呢


连一粒微尘都有细节，怎会不够？
原子世界，即是一个细微到无尽的微观宇宙。
问题是：你如何将它一层层剥离，呈现最微观的粒子本质？？？

它们原本就存在，你没有发现而已，但也不是谁创造出来的呀。
作者: 杨立    时间: 2012-1-4 22:42
本帖最后由 杨立 于 2012-1-4 22:44 编辑

我认为”无中生有“是有道理的。
但这”无“并非真正的空无。所有的”东西“一直都存在，只是你没发现而已。
作者: 严家威    时间: 2012-1-4 22:42
本帖最后由 严家威 于 2012-1-4 23:10 编辑
杨立 发表于 2012-1-4 22:33
剥离一切外在的形式、颜色、以及所谓的”意义“，让生活细节自己说话，我不认为是诗人的”创造“。


为何不能虚拟细节

偶才为之：
看微博，写诗歌（征诗） [复制链接] (2011-12-26 19:52:16)转载▼标签： 韩庆成感动中国诗歌月刊微博黑体情感  
   
韩庆成
管理员


发表于 2011-12-14 23:03:45 |
这是今天14点55分的一条新浪微博：

@热门图片精选：这是一张足以感动中国的照片，在非政府团体的努力下，山里的孩子吃上了午餐，这是大爱。知道弟弟在家也饿着，于是上学把弟弟也带上，只为了中午的“福利”，这是小爱。大爱与小爱，让我感到了一些人间的温暖...
2011-12-14 22:55 上传
下载附件 (38.94 KB)
看了这条微博的文字和照片，请用诗歌表达你的感受。
应征作品请以跟帖方式在本帖下发表，优秀作品将推荐给《诗歌月刊》E网栏目和本网“冬季佳作”。
搞活编辑建议“是否可考虑开展同题诗活动”，我来开个头。


http://www.zgsglp.com/thread-10996-1-1.html
响应一首：

坐在电脑前看画
严家威

我走上前大吼一声
干什么！

那夹着白生生饭粒的筷子
退了回去 碗
退回碗柜

她知道错了
如果同学们都带弟弟来......

牵弟弟回家
背影摇晃

在土坯屋门前
一堆稻草
一把断了半截的铁锹
一只黑狗蜷缩在
一堆破烂的黑布旁

小女孩坐在院里
一只手拿着破旧课本
一只手抹着
大眼睛淌下的泪滴

小男孩拿着半截生红薯
跪靠在姐姐身上
大眼睛半闭着
脸上一共四行
两行鼻涕两行泪

土坯屋的后面是青天
“本山号”私人飞机
正在飞


2011-12-26









作者: 杨立    时间: 2012-1-4 22:48
严家威 发表于 2012-1-4 22:42
为何不能虚拟细节

偶才为之：

呵呵，是虚拟吗？原本就是活生生的生活场景，你不过是移用了一下而已。
作者: 严家威    时间: 2012-1-4 22:55
杨立 发表于 2012-1-4 22:48
呵呵，是虚拟吗？原本就是活生生的生活场景，你不过是移用了一下而已。

只是一照片，必然要虚拟。有时无有，无时幻有。
作者: 杨立    时间: 2012-1-4 22:57
本帖最后由 杨立 于 2012-1-4 22:59 编辑
严家威 发表于 2012-1-4 22:55
只是一照片，必然要虚拟。有时无有，无时幻有。


即使虚拟，您虚拟的也是生活中真实的场景。不是您“创造”出来的。
仍是“还原生活细节和人性本质”
作者: 严家威    时间: 2012-1-4 23:01
杨立 发表于 2012-1-4 22:57
即使虚拟，您虚拟的也是生活中真实的场景。不是您“创造”出来的。
仍是“还原生活细节和人性本质”

即便如此，也便创造。
作者: 深海之蓝    时间: 2012-1-7 15:41
这种对诗歌的探讨很好！
作者: 严家威    时间: 2012-1-7 15:59
深海之蓝 发表于 2012-1-7 15:41
这种对诗歌的探讨很好！

是的。很不错的。
作者: 深海之蓝    时间: 2012-1-7 16:35
严家威 发表于 2012-1-7 15:59
是的。很不错的。

有时间会好好看看！
作者: 严家威    时间: 2012-1-20 00:05
深海之蓝 发表于 2012-1-7 16:35
有时间会好好看看！

欢迎惠顾
作者: 西泠弋人    时间: 2012-1-30 22:55
杨立 发表于 2012-1-4 22:40
连一粒微尘都有细节，怎会不够？
原子世界，即是一个细微到无尽的微观宇宙。
问题是：你如何将它一层 ...

就是嘛
作者: 海边疯    时间: 2012-2-21 11:38
真的很有用，谢谢啦！
作者: 严家威    时间: 2012-2-21 11:45
海边疯 发表于 2012-2-21 11:38
真的很有用，谢谢啦！

是的。问好。



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