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标题: 断句成诗有何不可一一与衣影商榷 [打印本页]

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作者: 张友润    时间: 2013-1-20 08:42
标题: 断句成诗有何不可一一与衣影商榷
断句成诗有何不可
          一一与衣影商榷
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      前几天诗歌月刊在诗歌流派网上发了一条消息，大意是说某人的诗写得不错，确定选用在纸媒上，并且对这些诗进行了点评。刚开始，每天有上千人在线的网站还比较热闹，恭贺、羡慕之声不绝于耳，可是在衣影发出批评声以后，赞美之声戛然而止，为此诗歌流派网把这条原本作为置顶的重要消息悄然撤下。呜呼哀哉，刚来起的热闹一会就灭了。
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    衣影的批评丝毫不客气，认为这些诗是伪诗，用他的标点连接法、句式还原法鉴别，其实就是些白话，是一些对人生的感悟。如果衣影的批评到此为止，我认为没什么，仁者见仁、智者见智，你有发表赞美话的权力，当然人家也有发表批评意见的权力。但是衣影十分不满意断句成诗的现象，高呼“是诗歌抛弃了诗人，还是诗人背叛了诗歌？寻根诗歌，寻根真正的诗人！”大有要把这些“伪诗”赶出诗歌论坛的气势。
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    我觉得衣影要拯救诗歌的忧虑过了，大可不必杞人忧天。人人写诗有何不好，断句成诗有何不可？
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    首先，不要把诗神化了，诗是吟咏言志的文学题材与表现形式，不能说精彩的人生感悟就不能断句成诗，一定只能推到散文论坛去；其次，写诗的人难免有从不懂到懂，必经不断提高的过程，断句成诗是一部分人创作好诗的过程，应该允许这种现象存在；还有，写出来的诗主要是创作者自身的感受，读者得到的也是感受，文学作品别人只有喜欢不喜欢的问题，形式比内容更重要吗？如果我从锅里舀出一碗水来，因为它不是从海里、湖里或江里舀的，你就说它不是水吗？有个小孩画了一架飞机，因为他画得不像，你只能说画得不像，不能说这是伪飞机，也不能说他不是在画画，或者说他在作伪画。
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    举个例子，也是在前几天，我就羊城八景之第一景一一塔耀新城写了首诗：纤纤蛮腰入云端，悠悠珠江落日红；远客滞留广州城，只缘梦境摄人魂；这首诗如果衣影看见绝对不屑一顾，连伪诗都谈不上，有主持人打击道，这是什么？连打油诗都轮不上，根本就不是诗。第二天我修改后再给他：纤纤蛮腰入苍穹，悠悠珠江落日红；远客滞留广州城，只缘摄入景朦胧。他不指责了，按严格的格律诗规则衡量，也算押韵了。难道第一种写法就不是诗吗？是散文、小说、杂文，还是论文？或者真是一段蠢话？可是在我的心里两种写法都是我的同样感受，表达的也都是同样内容，都是我的诗，只是第一种确实没有第二种押韵，没有第二种更接近规范的诗。
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    中国是文明古国，现在要建设文明大国，文明强国，我希望看到人人学诗，人人写诗，精彩的人生感悟断句成诗有何不可？

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作者: 闲云野鹤    时间: 2013-1-20 13:26
支持!{:soso_e181:}
衣影提出的问题已经是太司空见惯了。要解决“伪诗”和“断句成诗”这些问题的前提，是你必须解决什么是诗，诗美纯度，以及诗歌和散文的区别等问题。
全世界的诗歌理论家很早很早以前就提出和企图解决这些问题，如风之子朋友所说的，一直就没有答案！
建议大家把扯淡的时间和精力拿来读读如法国的保尔.瓦雷里、美国爱伦.坡；美国的沃伦等。他们在诗与非诗的理论上都是颇有建树的。
《大诗歌理念和诗创造美学》洪迪著 上海社会科学院出版社2008年1月第1版，翻不出几页这些问题就迎刃而解了。在这本书中，10页，《5 散文 诗 散文诗》开头第一句话是：“要在散文与诗歌中间划出一道截然的界限来，也许是一种愚蠢。”
我觉得衣影就是在划这样的界限。但是不能不说大家喜欢讨论的讨论也是有益无害的，原则上支持，只是我们要明确我们提出的的问题在理论和实践上层次。
至于方文竹推荐李庭坚的几首诗，我们不应该用过低档次的拙劣办法去确定什么“伪诗”与否，而是应该具体的对待，看其诗歌诗美创造的具体情形。
譬如衣影在《断句成诗现象》后边提出的解决问题三个方面，也能看出衣影对诗歌的文本规范也不是很了解，所以显得很狭隘很偏颇。
衣影朋友的探索精神是可嘉的。他的诗歌写的也越来越像模像样。大家也不要以其喜欢在某些理论方面偏执肤浅甚至错误而少见多怪。只当是灌水活跃活跃论坛也是可以的。
我个人准备洗手不再读诗歌或者写什么评了，另外觉得参加一些无谓的争辩也实在没有意义，甚至会贻笑大方。这样的论坛，明眼人也就是方家里手我相信是很多很多的，他们解决这样的一些问题应该说还是很轻松的。

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作者: 汤胜林    时间: 2013-1-20 13:52
前几天诗歌月刊在诗歌流派网上发了一条消息，大意是说某人的诗写得不错，确定选用在纸媒上，并且对这些诗进行了点评。刚开始，每天有上千人在线的网站还比较热闹，恭贺、羡慕之声不绝于耳，可是在衣影发出批评声以后，赞美之声戛然而止，为此诗歌流派网把这条原本作为置顶的重要消息悄然撤下。呜呼哀哉，刚来起的热闹一会就灭了。——其余论说暂时不评价，你这一段评说，即：“把这条原本作为置顶的重要消息悄然撤下”之说，是不熟悉、不了解本网站务工作业务所致误解。本网站所置顶的帖子，只要过一段时间，或有更新的东西出来，就会取消置顶，让其呆在原有栏目，所以请你不要过度联想！

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作者: 西沈    时间: 2013-1-20 14:19
读过，支持{:soso_e181:}

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作者: 张友润    时间: 2013-1-20 17:24

汤胜林 发表于 2013-1-20 13:52
前几天诗歌月刊在诗歌流派网上发了一条消息，大意是说某人的诗写得不错，确定选用在纸媒上，并且对这些诗进 ...

谢谢提示，初来乍到，请原谅！

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作者: 张友润    时间: 2013-1-20 17:27

西沈 发表于 2013-1-20 14:19
读过，支持

谢谢！我其实是受他跟贴中一句话刺激写这篇短文的。他说现在“是个人就敢写诗”，小小年纪就那么保守，应该是“是个人就可以写诗”

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作者: 西沈    时间: 2013-1-20 17:30

张友润 发表于 2013-1-20 17:27
谢谢！我其实是受他跟贴中一句话刺激写这篇短文的。他说现在“是个人就敢写诗”，小小年纪就那么保守，应 ...

呵呵，这是个自由的论坛，话由人说，不必太计较

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作者: 汤胜林    时间: 2013-1-20 17:34

张友润 发表于 2013-1-20 17:24
谢谢提示，初来乍到，请原谅！

文章不错。有见地。对流派网有关工作程序不知晓。我只是解释一下。多来交流切磋，祝福2013！

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作者: 张友润    时间: 2013-1-20 18:09

闲云野鹤 发表于 2013-1-20 13:26
支持!
衣影提出的问题已经是太司空见惯了。要解决“伪诗”和“断句成诗”这些问题的前提，是 ...

谢谢支持！一看文字就知您比我懂的多得多，否则我这个新手的短文说理性会更强。

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作者: 风之子    时间: 2013-1-21 10:04
支持朋友展示观点。

——关于诗与非诗的问题，其前提就是不成立的，诗与非诗——我曾和鹰之交流过，当初我还坚持认为有”非诗”存在，现在我不再这样认为了；其实我们都犯了先入为主的大忌，先在个人意识中定下基调，人为将诗划分为诗、非诗两类，然后再来找出并认定这首诗是非诗的依据，这不是科学的辩证法，前后倒置，以其结果来推导原因；——就说到这，问题太大，根本就说不清楚的事；

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作者: 张友润    时间: 2013-1-21 12:15

风之子 发表于 2013-1-21 10:04
支持朋友展示观点。

——关于诗与非诗的问题，其前提就是不成立的，诗与非诗——我曾和鹰之交 ...

谢谢！我赞同这样的说法：“想要在散文和诗歌中划一条清晰的界限，实际上是在做愚蠢的事情”

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作者: 张无为    时间: 2013-1-21 13:37
观点可，论证可深入的

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作者: 曲涧清风    时间: 2013-1-21 15:07
诗没问题，评也没问题。诗歌语言，运用之妙，存乎一心。

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作者: 张友润    时间: 2013-1-22 08:25

张无为 发表于 2013-1-21 13:37
观点可，论证可深入的

我刚接触诗，还不懂诗，更不懂相关理论，短文是凭直觉写的难免幼稚，谢谢了！

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作者: 张友润    时间: 2013-1-23 10:27

曲涧清风 发表于 2013-1-21 15:07
诗没问题，评也没问题。诗歌语言，运用之妙，存乎一心。

谢谢！说得对。衣影还有一个问题是他创造的“标点连接法、句式还原法”方向完全不对。同样的一句话，朗诵时抑扬顿挫不同，效果就不一样，何况分段。不分段，甚至干脆把标点去掉，难免会改变原作的思想。

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