中国诗歌流派网

标题: 读《谁操了我心爱的女孩》产生的迷惑 [打印本页]
作者: 海边人    时间: 2012-1-17 23:22
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 海边人    时间: 2012-1-18 00:15
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 张无为    时间: 2012-1-18 02:14
本帖最后由 张无为 于 2012-1-18 02:21 编辑

      你提出的问题很有必要讨论。
      关于情色/色情描写，至今争论未休，所以我也只能谈一家之言，仅供交流参考。
      如电影，各国对暴力、情色等镜头的级别标准、要求不尽相同。电影的情色程度，主要是依据镜头所展示的部位界定级别，而镜头长度与密度在其次。如二级不许暴露器官行为，但有秽语、情色（有密度区别），故儿童不宜或家长陪伴；三级则力所能及展示，即色情片，故只允许成人观看，等等。所以“禁片”在分级制的国家也有层次，不会千篇一律。如：香港第Ⅲ级（三级片）与美国NC-17级、英国“18”级一样，适合18岁以上及成人观看。再如：香港第ⅡA级、英国“PG”级、美国PG、PG-13、R级等等都属于儿童不宜或家长指导。而中国大陆没有分级，禁播与放开常常是官员意志，实在可怜！
      那么，怎样看这首诗？我的看法是：1、十八岁以下不宜读（不清楚站里有没有，标题是否有说明更好）。2、不能限制成人投其所好。3、即使就成人作品而言，我以为，虽然表现对象没有边界，但上乘之作无不言在此而意在彼，无不是以形而下揭示形而上的。
      再看，此诗如何？我认为，有过人之处，也有问题。
      诗中展现三类情欲场景，三类施受表现：依据标题，有传统道德氛围中的清纯少女遭遇；有当下风气下的一夜情泛滥；有目不忍视的校园暴力。表达的是对“心爱的女孩”的同情、可怜、无奈、愤恨等情愫，亦可见世风变迁。而末尾两句是诗的光彩之处，可令人想起罗丹的《老妓女》，其巧妙也在于，时间、空间的散点跌宕，反过来解构了标题本身。如此，什么“我心爱的女孩”，什么“同情、可怜、无奈、愤恨”等又全都发生了转换。这是令人玩味之处。
      不过，如果标题不是这样（如“无题”），还会有新的意趣，而标题的“谁操了”还是可以调整的。还有，诗的第三个场景也有再处理的余地和协调的必要。我以为。
      以上是我的观点，也以此求教与唐人。
作者: 张无为    时间: 2012-1-18 02:34
海边人 发表于 2012-1-18 00:15
我保存了原帖 还有严家威点评的一个帖子 诗歌网站太多了  这里就有很多的链接  我想到处发一下 看看是不是我 ...

到处发一下倒不必要，在此讨论交流就可以吧。
作者: 王法    时间: 2012-1-18 07:23
本帖最后由 法大空 于 2012-1-18 08:58 编辑

此类诗我不欣赏！检验“我”是否“思想保守顽固”舍此别无他途了吗？非要搞“三级”诗？诗的灵光被涂抹上如此的粉尘，我痛心！也请各位佬哥（老弟）们，睁开您的慧眼，（让我们共同）精心呵护我们的“网站”！有今天——容易吗？诗人——请您爱诗！与各位诗友共勉。
作者: 素手    时间: 2012-1-18 09:10
本帖最后由 素手 于 2012-1-18 09:11 编辑

似乎看过这首诗
忘记是谁写的了
这么写诗或者作者有自己的理由。
一些诗歌允许发牢骚和释放内心的理由，放入大众公共场合里，有的人喜欢看，有的人不喜欢看，都很正常，见怪不怪了，在垃圾诗歌里可能这是好诗，放别的地方就没人能承受住，清者见清，浊者见浊，内心光明的人即使看见“屎”那也是为庄稼存活的养料，这类方式写作虽然得不到提倡，但是就作者敢于说话的精神，可以用毒攻毒的姿态，去打击小资YY诗歌，并不是一定拿女人说事就满足内心的需要，这样也算是为文学和精神做了奉献。诗人要有担当的精神，做正事。以不怕死的精神立足文学界，这样才正确。

                 ---------素手
作者: 张无为    时间: 2012-1-18 09:24
本帖最后由 张无为 于 2012-1-18 16:50 编辑
法大空 发表于 2012-1-18 07:23
此类诗我不欣赏！检验“我”是否“思想保守顽固”舍此别无他途了吗？非要搞“三级”诗？诗的灵光被涂抹上如 ...

       我也不欣赏，但其存在有必然性，故绝不提倡，也无须严禁。所以我才想：1、在非“下半身”作为客观对应物或隐喻对象而莫属的情况下不是不可以；
2、即使先此题材还是从立意需要出发，处理尽可能模糊些；
3、发布时应标识‘“禁止18岁以下”字样，即使有招摇之嫌，因为难说站里皆成人。
     呵呵，这样是否中和些？

以下是法大空先生的回答吧？呵呵，怎么发到我的回帖中了？此现象从来没遇见过。是缘分吧！，我们的想法也不矛盾。——       很赞成先生的第二条，也“无须严禁”，我们又不是“新闻检查官”。还是从“爱护”（诗作者和网站）的好意出发。难道非用此类题材去走向世界吗？中华5000年的文明，十三亿人口，有多少人非“18”岁以下不可？我们的“病”还少吗？不操心了。如果能凭此拿回“诺奖”，我带头鼓掌。


作者: 王法    时间: 2012-1-18 09:28
本帖最后由 法大空 于 2012-1-18 12:16 编辑

“屎”是“庄稼的养料”那就应当洒到地里去。各得其所。“屎”如果摆到餐桌面上，雅吗？我赞成探索，要有度。尽量不失度，拿捏有度，才会做出“美食”，烤焦了，或者夹生了，吃了会不舒服，或者人家会干脆拒绝。问好素手兄？
作者: 王法    时间: 2012-1-18 09:38
我赞成“不怕死的精神”。但我真的怕“诗人之死”，好诗人要善于保护自己，因为“好”诗人真的不多，且多多益善！您说呢？素兄。
作者: 王法    时间: 2012-1-18 09:51
一堵“残桓断壁”我要拆除它，手里没有家伙，我是用手去挖墙脚下的土呢，还是用头去撞墙？我的心声相信
您会听到。握手素兄。
作者: 素手    时间: 2012-1-18 10:04
本帖最后由 法大空 于 2012-1-18 12:39 编辑

我是女滴
还有这诗我看完就走啦~~
我认为看一次可以看多了就不爱看了，这类诗我也见过不少啊，毕竟诗人要拿人格说话和传播传统文化。

谢谢您的话！以为您是兄长如有不当请见谅。我该称您什么？
本来有些人就不待见我们，我们还不该自重吗？为诗先为人——人格——诗格——为诗人的形象负责；为爱诗的人负责；为诗的受众负责；为诗的传统负责。——为汉诗负责。共勉。致礼。顺安。
作者: 仝晓    时间: 2012-1-18 16:31
楼主，老潘又不是骨头。你老缠着他干嘛？
作者: 张无为    时间: 2012-1-18 19:34
素手 发表于 2012-1-18 10:04
我是女滴
还有这诗我看完就走啦~~
我认为看一次可以看多了就不爱看了，这类诗我也见过不少啊，毕竟诗人 ...

"为诗人的形象负责；为爱诗的人负责；为诗的受众负责；为诗的传统负责。——为汉诗负责。"——这是更为根本的，支持。
作者: 海边人    时间: 2012-1-18 20:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 海边人    时间: 2012-1-18 20:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 梁树春    时间: 2012-1-18 20:15
海边人 发表于 2012-1-18 20:08
2012-1-18 10:31
您已被 潘建设 禁止发言，期限：3天(0：代表永久禁言)，禁言理由：
.

都是就诗论诗，我认为禁言是不对的。这类诗在坛子上应大力发展，还是不应大力发展，讨论一下有必要。
作者: 张无为    时间: 2012-1-18 22:51
海边人 发表于 2012-1-18 20:08
2012-1-18 10:31
您已被 潘建设 禁止发言，期限：3天(0：代表永久禁言)，禁言理由：
.

这个留言即是发言权吧？呵呵
作者: 海边人    时间: 2012-1-18 22:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 海边人    时间: 2012-1-18 23:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 海边人    时间: 2012-1-18 23:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 海边人    时间: 2012-1-18 23:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 张无为    时间: 2012-1-18 23:08
海边人 发表于 2012-1-18 22:58
这是我登陆后的一个信息 至于我又可以回帖 是另一回事了 可能是潘编辑的权限不够？ 或是.......？

但 ...

平等交流可以据理力争，相互启发会当思想碰撞，真诚以对，激发火花的帖子，是不该禁止的。
作者: 张无为    时间: 2012-1-18 23:28
海边人 发表于 2012-1-18 23:07
此首作品至今高高标亮在论坛里 这也同样代表了论坛的态度

既然管理人员不认为这首诗有问题 而且标亮嘉 ...

此首作品至今高高标亮在论坛里也只代表操作者的态度（我还没留意）并不代表了论坛的态度。

肯定谈不上“怕示众”，但可以讨论甚至争论，谁参与都应该欢迎，因为网络的门是打开的 论坛的宗旨。

“这首诗及论坛的评论还有管理人员标亮的态度 其效果不亚于凤姐 芙蓉姐姐之流”——个别管理人员标亮的态度暂不必再说；对这首诗及论坛的评论都可以再交流讨论。我在你的主贴后面的发言， 也欢迎批评。效果与凤姐 芙蓉姐姐之流的关系会如何，先不急，不妨以本主贴、跟帖的持续为证，会有结果的。呵呵
作者: 张无为    时间: 2012-1-19 22:50
海边人帖子还是不显示内容哦
作者: 梁树春    时间: 2012-1-20 08:11
我反对封闭不同意见。
作者: 潘建设    时间: 2012-1-20 11:03
梁树春 发表于 2012-1-20 08:11 我反对封闭不同意见。

不是我封的。
作者: 潘建设    时间: 2012-1-20 11:03
张无为 发表于 2012-1-19 22:50 海边人帖子还是不显示内容哦

我不知情。
作者: 梁树春    时间: 2012-1-20 11:29
潘建设 发表于 2012-1-20 11:03
不是我封的。

好。我觉得论坛初办，各种作品和意见都很正常，越热闹越好。用已故伟大领袖的话说就是“大乱达到大治”。其实论坛向哪个方向发展还是领导说了算。咱只是说说。春节愉快。
作者: 张无为    时间: 2012-1-20 12:10
潘建设 发表于 2012-1-20 11:03
不是我封的。

嗯，可能是网站功能问题，不能细化操作。欢迎建设也回来参与，对我的看法进行批评哦。
作者: 张无为    时间: 2012-1-20 12:13
梁树春 发表于 2012-1-20 11:29
好。我觉得论坛初办，各种作品和意见都很正常，越热闹越好。用已故伟大领袖的话说就是“大乱达到大治”。 ...

是这样的，越热闹越好，只要在学术范围内。呵呵



欢迎光临 中国诗歌流派网 (http://sglpw.cn/) Powered by Discuz! X3.3