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标题: 商榷“小小小的性幻想” [打印本页]
作者: 韩青龙    时间: 2013-4-21 00:18
标题: 商榷“小小小的性幻想”
本帖最后由 韩青龙 于 2013-4-24 22:03 编辑

        对于一个90后的女孩，一个在校学生，还是22、23岁的孩子。是否具有成熟的思维、成熟价值观，以及成熟的母语能力，这里没有人有准确的判断，而是蛊惑所谓的“新诗内容是诗的，文字是散的”。“旧诗内容是散的，而文字是诗的”。对夕染的这首《小小小的性幻想》感觉不错，并捧为90后诗人之上乘之作，是因为在“同质化题材中极易出现异质”——小小小的“异质”。从作者的写作风格，同意韩庆成之“难以复制的天然的个性”的判断，但这种个性的天然性就是因为作者自己表达的“是否成熟”的不确定。
    但把《小小小的性幻想》定义为诗歌作品，可能给予这个定义的人本身就不知道什么是诗歌。
    从夕染的这篇作品的篇幅结构分析，“诗句”之间出现了三次标点符号——句号，其所处的语句结构位置，与要表达的思想，是否符合汉语规范的语法，值得商榷。再看看这首“诗歌”的篇幅，是否自由得太自由。诗歌作为一种文学体裁，自然有其原始的、自然的内涵，那就是诗情画意，以及诗歌的“意”与“像”的人类（形式）逻辑，和所要表述的概念的内涵与外延。因为人类的思维逻辑是在一定的时间与空间的逻辑关系给予自己大脑的意识，并通过文字叙述表达。《小小小的性幻想》所表述的“意”“像”逻辑关系是否严谨呢？   
    夕染以疑问句“如果你剥开一只橘子”就联想到“里面有个被折叠的女人”，而且赋予性幻想。那么，如果别人剥开的不是青色橘子，而是金黄色夏橙，或者是其他果实水果，是否也会有这样的性幻想，无论是赋予这种幻想的“大”或者“小”。在赋予的幻想中，疑问被折叠的女人是否成熟，以及其味道是否是酸的，可能有人说是借物比喻，我认为是奇思异想的无病呻吟，这是现实的一些“诗歌”中的普遍现象。那种把一句普通的话语截断，以所谓的新诗排列（典型的是所谓的“梨花体”）就成为了“诗歌”，这是中国诗歌的悲哀，应该给予现实的批判，以正诗歌之道。
    我们的诗歌，应该符合现代诗歌产生之时所创立的基本写作手法和特点，如果我们忘却了诗歌的古典、原始的灵魂，可能中国就没有了莫言的作品，诗歌真的到了以正其道的历史时刻，否则，中国诗歌将不再复活。叹息！

你怎么会在剥开一只橘子以后，
再去欣赏她的颜色?
恍然鲜艳的青色。
那捧在手心儿稚嫩的瓣儿，
酷似被折叠在青色之中的女人。
这靓丽的色泽与优美的形态
荒诞出小小小的性幻想。
萌动情感的眼睛，
煽情的嘴唇，
白皙的颈脖，
稚润的乳房，
你怀疑她的味道是酸的，
她的性发育是否成熟，
但你妄想把她释放，
与亚当恋爱，小小小的性幻想

注释：读夕染的《小小小性幻想》

附：小小小的性幻想

作者：夕染

如果你剥开一只橘子
青色的。
里面有个被折叠好的女人

你要放她出来吗

小小的女人。你以为你醉了
又怀疑，她是否是酸的
是否。发育成熟
作者: 汤胜林    时间: 2013-4-21 00:39
应该发在诗歌评论栏目去！
作者: 王法    时间: 2013-4-21 06:43
本帖最后由 王法 于 2013-4-21 07:21 编辑

商榷。
作者: 王法    时间: 2013-4-21 06:49
文无定论，见仁见智，交流、探讨活跃论坛，十分有益。【批判】之类言辞可否慎用？不用？而【荒诞】也是一种笔法哦。问候青龙。{:soso_e181:}
作者: 大猫    时间: 2013-4-21 07:22
本帖最后由 王法 于 2013-4-21 07:23 编辑




美学的最高境界是【主观与自由】。从心灵出发，以主观意象的内涵试图抵达外延之境，即使是朦胧的探求，之于新诗，也是具有积极意义的，应当给与充分的肯定和鼓励。而创新是诗歌的灵魂，是诗歌鲜活生命的有效途径，继承是为了发展，墨守成规并不足取。本诗彰显出一种【“难以复制的天然的个性”】，对于一个20出头的在校学生，一个诗歌的新人，这已弥足珍贵。
作者: 梁树春    时间: 2013-4-21 07:55
这样的诗观太落后了,刚刚接触新诗吧.
作者: 青铜在南    时间: 2013-4-21 11:21
“我们的诗歌，应该符合现代诗歌产生之时所创立的基本写作手法和特点”。楼主是保守派的吧。现代诗歌产生之时是指胡适时期还是……？
作者: 韩青龙    时间: 2013-4-21 13:23
梁树春 发表于 2013-4-21 07:55
这样的诗观太落后了,刚刚接触新诗吧.

对于那些所谓的诗歌，从来就不敢兴趣。完全是误导青少年。
作者: 韩青龙    时间: 2013-4-21 14:24
王法 发表于 2013-4-21 06:49
文无定论，见仁见智，交流、探讨活跃论坛，十分有益。【批判】之类言辞可否慎用？不用？而【荒诞】也是一种 ...

荒诞，虚伪而不可信。
作者: 王法    时间: 2013-4-21 16:32
韩青龙 发表于 2013-4-21 14:24
荒诞，虚伪而不可信。

面对学术，切忌妄断。
作者: 梁树春    时间: 2013-4-21 16:59
韩青龙 发表于 2013-4-21 13:23
对于那些所谓的诗歌，从来就不敢兴趣。完全是误导青少年。

建议你重新学习一下。照你的诗观，比较保守的《诗刊》也有很多你所挑剔的语法、断句、得地的错误了。那得地的已经通用了。另外你所作之诗表现方式也很陈旧啊。
作者: 朱荣兴    时间: 2013-4-21 17:09
小小小的性幻想

作者：夕染

如果你剥开一只橘子
青色的。
里面有个被折叠好的女人

你要放她出来吗

小小的女人。你以为你醉了
又怀疑，她是否是酸的
是否。发育成熟
----觉得写的可以啊
作者: 韩青龙    时间: 2013-4-21 20:41
本帖最后由 韩青龙 于 2013-4-21 20:42 编辑
梁树春 发表于 2013-4-21 16:59
建议你重新学习一下。照你的诗观，比较保守的《诗刊》也有很多你所挑剔的语法、断句、得地的错误了。那得 ...


哈哈，那么莎士比亚、莱蒙托夫、彭斯、歌德、泰戈尔、叶芝、布宁、米斯特i拉尔、黑塞、爱略特、艾青、流沙河、矛盾等等文学巨匠，他们都过时了，赵丽华、张丽华、刘丽华之流派才是与时俱进。《诗刊》我的忠实的读者，也有数十年，《诗刊》的作品也不是完全成功之作。
作者: 韩青龙    时间: 2013-4-21 20:57
王法 发表于 2013-4-21 16:32
面对学术，切忌妄断。


您好！荒诞，作为汉语应该是虚假而不可信。在西方，荒诞原指西方现代派艺术中的一个戏剧流派，兴起于二十世纪五十年代末六十年代初，代表剧作为《等待戈多》。这个概念发展到21世纪，已远远超出戏剧的范畴，上升为一个普遍的深刻的重要美学范畴。《简明牛津词典》对“荒诞”（absurd)的定义是：“荒诞：1，（音乐）不和谐；2，缺乏理性或恰当性的和谐（当代用法）。”《企鹅戏剧词典》把荒诞的本质定为“人与环境之间失去和谐后生存的无目的性（荒诞的字面意思是不和谐）。
    我这里指《小小小的性幻想》的荒诞，就是它的无病呻吟而虚假得不可信。我已经举例，如果是剥开的是夏橙呢、或者剥开的是梁平柚子呢？是否也会由此相近似的形状和色泽就会也有这样的“小小小的性幻想”。加好友吧，谢谢。
作者: 韩青龙    时间: 2013-4-21 20:59
王法 发表于 2013-4-21 06:49
文无定论，见仁见智，交流、探讨活跃论坛，十分有益。【批判】之类言辞可否慎用？不用？而【荒诞】也是一种 ...

谢谢，朋友你好。
作者: 王法    时间: 2013-4-21 21:02
韩青龙 发表于 2013-4-21 20:59
谢谢，朋友你好。

问好  祝福。
作者: 朱荣兴    时间: 2013-4-21 22:01
一.管理的用心是鼓励和扶植青年,发现青年人闪光点,随之便强化了这个闪光点
二.先生完全从正规路子出发也无可厚非
三.据一与二,不矛盾的,不冲突的,但如果哪一方偏执一词,难免使人觉得有老子天下第一的意味在内,有我来制定标准之意,
四.不过现代诗创新应在文本相对规范意义上创新发展之佳
五.诗作者是学文学的那边教授可能讲海子什么的多了
作者: 韩青龙    时间: 2013-4-21 22:52
朱荣兴 发表于 2013-4-21 22:01
一.管理的用心是鼓励和扶植青年,发现青年人闪光点,随之便强化了这个闪光点
二.先生完全从正规路子出发也无 ...

从夕染的这篇作品看，如果是学文学的，那么是极端的不及格。她不懂得文学作品与时代背景的恰当关系，就是海子的作品也离不开当时的时代背景给予他的文学灵感，才能创作永垂不朽的作品来。谢谢关注。
作者: 梁树春    时间: 2013-4-22 01:05
韩青龙 发表于 2013-4-21 20:41
哈哈，那么莎士比亚、莱蒙托夫、彭斯、歌德、泰戈尔、叶芝、布宁、米斯特i拉尔、黑塞、爱略特、艾青、流 ...

当代诗歌永远是一棵大树最尖端的枝梢.
作者: 韩青龙    时间: 2013-4-22 01:12
梁树春 发表于 2013-4-22 01:05
当代诗歌永远是一棵大树最尖端的枝梢.

当代诗歌，这个标题太大，外延很宽阔。“当代诗歌永远是一棵大树最尖端的枝梢.”在与时俱进的时代里，创新是必须的，但不要偏离进入唯心主义。谢谢交流。
作者: 梁树春    时间: 2013-4-22 01:16
韩青龙 发表于 2013-4-22 01:12
当代诗歌，这个标题太大，外延很宽阔。“当代诗歌永远是一棵大树最尖端的枝梢.”在与时俱进的时代里，创新 ...

你也没睡呀？
作者: 朱荣兴    时间: 2013-4-22 07:07
但不要偏离进入唯心主义------------------此是要文学的真实性,对啊,如果仅或尽写虚的不合理的,那玩完了,人家也要说乱磕西瓜籽
作者: 朱荣兴    时间: 2013-4-22 23:07
商榷或讨论为恰当.批判肯定太过.建言改题目
作者: 朱荣兴    时间: 2013-4-22 23:09
诗歌有亮点无疑,文本可讨论
作者: 青铜在南    时间: 2013-4-24 21:33
标题: RE: 批判荒诞的“小小小的性幻想”
本帖最后由 青铜在南 于 2013-4-24 21:40 编辑
韩青龙 发表于 2013-4-21 22:52
从夕染的这篇作品看，如果是学文学的，那么是极端的不及格。她不懂得文学作品与时代背景的恰当关系，就是 ...

她是学会计的。
“我这里指《小小小的性幻想》的荒诞，就是它的无病呻吟而虚假得不可信。我已经举例，如果是剥开的是夏橙呢、或者剥开的是梁平柚子呢？是否也会由此相近似的形状和色泽就会也有这样的“小小小的性幻想”。
无病呻吟？你确定这首诗有“呻吟”吗？
为什么我看到的全是美好的想象和情绪呢？
虚假不可信。。本来就是一闪念，一个想象，人家要想成什么东西啥时候开始得征求你的意见了？那也太辛苦了吧。而且，想象的场景又有几个是真实存在的呢？重要的不是想了什么，而是这个想象能不能折射出一些现实的东西，反映出作者的某些思想、倾向。
老是用一种非常现实、局限的眼光去看，我就不知道你打算怎么欣赏《百年孤独》《我们的祖先》《城堡》这样的作品了。
最后那个，人家剥的什么橘子跟你有什么关系？重要的不是她可能剥什么样的橘子，而是在某个特定的场景下，她已经剥了某个橘子，产生了某种想象并给我们展示了出来，你不去思考人家写出来的诗想表达些什么，表达得怎样，却非要去追问如果剥的是xx会不会xx，这样的干涉你确定有意义？




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