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标题: 语言比时代辽阔（谈一种诗观） [打印本页]

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 13:01
标题: 语言比时代辽阔（谈一种诗观）
语言比时代辽阔（谈一种诗观）

  语言比时代更辽阔的意思是语言本身积累了时代，世界，思想，情感，内涵这些东西。

  例如如果把王维的“明月”松间照改成“月亮”松间照。意思虽然是一样，但是意境却没了。意境情感，是积累在词汇明月里面。因为古典诗歌大量使用的是明月而不是月亮。所以经过大量的使用，那些思想，情感就积淀在明月里面了。明月作为一个古典诗歌中常常出现的意象，赋予了丰富的意义，有“谁家今夜扁舟子，何处相思明月楼”的思妇悠情，有“月明星稀”的求贤若渴，有“明月松间照”的高远淡薄，还有“海上生明月，天涯共此时”的遥祝寄托等等。当我们阅读古诗的时候，看到明月这个意象，自然而然地会想到他的延生意义和附加思想，并从诗句的组合中，让这个意象发挥特有的某种功能，而这个意象本身的丰厚底蕴在表现某种意境的同时还会给人带来单一意境之外的其他意味。这种精确的表现和表现之外的丰富意趣，都离不开长久以来的诗人们创作的积累，所以当一个像“明月”这样的诗歌中久经使用的意象出现之后，它本身的内涵和外延就包含了一个古典的伟大的创作时期（中国古代诗歌）所赋予的意味，因此这个意象（词汇、语言）就已经等同于整个时代，具有了丰富的意味。至于比时代更辽阔，是因为在今天这个词汇和现代的语境产生碰撞，又具有了现代的新意味，这就超越了古典时期的意味，具有了更多的外延。故而语言总是在超越时代，比时代更加辽阔。

  之所以提倡语言比时代更辽阔这样的观点，还在于20世纪以来结构主义哲学的思路和方法带来的思想观念上的转变。结构主义认为一个词汇总是被定义在和其他词汇的关系之中，没有独立存在的。比如：我们说“胖”，是相对于“瘦”。说“匀称”，是相对于“胖”和“瘦”。没有一个词汇可以独立于语言存在，没有了语言的参照系，单个的词汇就无法拥有意义。又比如不是以姚明的“高”为参照（这个例子或有些极端），大家也没有办法说潘长江就是“矮”。这样的情况下，姚明的“高”就成了说潘长江是“矮”的一个语境了。所以我们所有的语言都必须在某种情境中才能被了解，就像“明月”和“月亮”，脱离了古典诗歌的语境，他们差别不大。没有了语言的参照系，单个的词汇就无法拥有意义，所以语言自然比时代更加辽阔。

  以此出发，我们认为诗歌应该放在语言的体系中去评价，我们关注诗歌首先关注的是诗歌的语言，一个诗人在创作中必须追求的，就是用其语言的创造力，不断赋予词汇（意象、语言）以新的韵致、内涵、外延，让语言具有更加辽阔的远景。结构主义认为语言系统就是心智（也可以说是思维），心智（思维）借助世界创造语言系统，而语言系统建立已“铭刻”在心智（思维）结构中的世界形象。所以第一性的就是语言（或者思维、心智），世界就像一个文本，可以进行符号化的分析，就像用语言分析诗歌一样。从这种观点出发，诗人在进行语言的拓展实验的同时，也是在进行一种想象世界和生活的尝试，诗歌的意义也就进入了现代的范畴。

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 13:04
新手报到，先发拙作一篇，权作交流，请各位诗友多多批评指正！本文主要由在晨笛诗群的讨论话题中的一些心得整理而成，各位新老朋友务请多批评指正，看孤城在此先谢过。

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作者: 秦时月    时间: 2013-6-16 13:06

看孤城 发表于 2013-6-16 13:04
新手报到，先发拙作一篇，权作交流，请各位诗友多多批评指正！本文主要由在晨笛诗群的讨论话题中的一些心得 ...

有空品

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 13:08

秦时月 发表于 2013-6-16 13:06
有空品

问好诗友！多批评指正！

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作者: 招小波    时间: 2013-6-16 13:26
学习！{:soso_e181:}

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作者: 龚羊羽    时间: 2013-6-16 13:28
我也来学习

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作者: 拈花汉    时间: 2013-6-16 13:43
有道理  语言是时代的产物  所谓青出于蓝胜于蓝  

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-6-16 14:34
无韵诗是反传统的产物。或者是吃洋垃圾的产物。

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作者: 李庆贺    时间: 2013-6-16 14:57
学习中，慢慢品！

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作者: 张智文    时间: 2013-6-16 15:00
“诗歌的语言与我们说话是一样的：既有继承性、也有发展性。但诗歌的语言更加注重语意、语境和寓意。”
“如果说诗歌的语言有其特殊性，那么，高度的凝练和完美的韵律、以及内敛、含蓄、饱满的语境就应该是它的特点。”
              摘自《桐音书廛》（诗语）{:soso_e181:}

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-6-16 15:02

张智文 发表于 2013-6-16 15:00
“诗歌的语言与我们说话是一样的：既有继承性、也有发展性。但诗歌的语言更加注重语意、语境和寓意。”
“ ...

引用得好！

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作者: 行健    时间: 2013-6-16 15:27
学习！

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作者: 许立志    时间: 2013-6-16 15:56
非常好。

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作者: 雅墨瀚香    时间: 2013-6-16 16:25
欣赏

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作者: 筷子    时间: 2013-6-16 16:34

学习！

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作者: 书剑飘零    时间: 2013-6-16 16:38
问候孤城诗友。学习。支持{:soso_e100:}

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作者: 袁会    时间: 2013-6-16 16:39

菊岭耕夫 发表于 2013-6-16 14:34
无韵诗是反传统的产物。或者是吃洋垃圾的产物。

我看到先生穿的是否也算是“洋拉圾”？
诗歌要发展，必须也要有新的东西在里面，否则我们永远拖着个长辫子抬不起头。

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作者: 静本信灵    时间: 2013-6-16 17:04
学习，问好！

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作者: 旗木宛如    时间: 2013-6-16 17:07
诗歌的语言与我们说话是一样的：既有继承性、也有发展性。但诗歌的语言更加注重语意、语境和寓意。”
“如果说诗歌的语言有其特殊性，那么，高度的凝练和完美的韵律、以及内敛、含蓄、饱满的语境就应该是它的特点。”
              学习，收藏

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作者: 李明利    时间: 2013-6-16 17:33
学习

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:13

水无言 发表于 2013-6-16 13:16
艺术不是潮流，潮流不是艺术。品诗写诗读诗都一样。

问好诗友！是的，诗歌不追求潮流，而是要成为语言的试金石本身

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:13

招小波 发表于 2013-6-16 13:26
学习！

招老兄客气了，多批评指正孤城问好啦！

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:14

龚羊羽 发表于 2013-6-16 13:28
我也来学习

问好诗友！学习不敢，多批评指正

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:15

拈花汉 发表于 2013-6-16 13:43
有道理  语言是时代的产物  所谓青出于蓝胜于蓝

问好诗友！用语言开创时代是诗人最大的享受！

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:16

菊岭耕夫 发表于 2013-6-16 14:34
无韵诗是反传统的产物。或者是吃洋垃圾的产物。

问好诗友！诗友可以坚持韵诗写作，我只是谈现代诗歌而已。

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作者: 龚羊羽    时间: 2013-6-16 18:16

看孤城 发表于 2013-6-16 18:14
问好诗友！学习不敢，多批评指正

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:17

李庆贺 发表于 2013-6-16 14:57
学习中，慢慢品！

问好诗友！老兄客气了，多批评指正啊

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:20

张智文 发表于 2013-6-16 15:00
“诗歌的语言与我们说话是一样的：既有继承性、也有发展性。但诗歌的语言更加注重语意、语境和寓意。”
“ ...

问好诗友！说的在理！语境、语意和寓意正是词汇背后深层积累的语言的意味所在，佩服！相信现代诗歌发展下去，它独特的韵律会更显魅力，以一种语言的密度变化，表达饱满的语境！

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:21

行健 发表于 2013-6-16 15:27
学习！

问好诗友！多多批评指正

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:21

浅晓痕 发表于 2013-6-16 15:56
非常好。

谢谢诗友欣赏！期待更多佳作！

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:22

雅墨寒（瀚）香 发表于 2013-6-16 16:25
欣赏

谢谢诗友！多多交流互相促进

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:22

筷子 发表于 2013-6-16 16:34
学习！

问好筷子！

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:23

书剑飘零 发表于 2013-6-16 16:38
问候孤城诗友。学习。支持

书剑兄好！多多批评指正

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:23

静本信灵 发表于 2013-6-16 17:04
学习，问好！

问好诗友！期待更多佳作

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:24

旗木宛如 发表于 2013-6-16 17:07
诗歌的语言与我们说话是一样的：既有继承性、也有发展性。但诗歌的语言更加注重语意、语境和寓意。”
“如 ...

共同学习

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 18:25

李明利 发表于 2013-6-16 17:33
学习

问好李老兄！多多批评指正

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作者: 张智文    时间: 2013-6-16 18:49

看孤城 发表于 2013-6-16 18:20
问好诗友！说的在理！语境、语意和寓意正是词汇背后深层积累的语言的意味所在，佩服！相信现代 ...

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作者: 汤胜林    时间: 2013-6-16 19:06
支持90后站在更好的视角看诗歌！{:soso_e160:}

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作者: 王磊    时间: 2013-6-16 20:28
慢慢来，学习！

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 21:13

张智文 发表于 2013-6-16 18:49

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 21:14

汤胜林 发表于 2013-6-16 19:06
支持90后站在更好的视角看诗歌！

谢谢支持！继续努力

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 21:14

王磊 发表于 2013-6-16 20:28
慢慢来，学习！

问好王磊兄！多提宝贵意见！

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作者: 西沈    时间: 2013-6-16 21:53
语言本身积累了时代，世界，思想，情感，内涵这些东西{:soso_e181:}

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 22:01

西沈 发表于 2013-6-16 21:53
语言本身积累了时代，世界，思想，情感，内涵这些东西

问好诗友！多多批评指正

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作者: 西沈    时间: 2013-6-16 22:08

看孤城 发表于 2013-6-16 22:01
问好诗友！多多批评指正

我觉着语言只是事物的影子，事物则像饱经沧桑的祖先，出没于我们的生活

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作者: 静本信灵    时间: 2013-6-16 22:24

看孤城 发表于 2013-6-16 18:23
问好诗友！期待更多佳作

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 22:28

西沈 发表于 2013-6-16 22:08
我觉着语言只是事物的影子，事物则像饱经沧桑的祖先，出没于我们的生活

诗友这么说很有道理，语言的确在反映事物，只是在文学（或诗歌）中语言已经成为一种事实，时代、世界、思想、内涵已经是语言的事实，故而我们更看重语言。很喜欢事物像饱经沧桑的祖先，出没于我们的生活这个比喻，充满了诗意

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作者: 西沈    时间: 2013-6-16 22:30

看孤城 发表于 2013-6-16 22:28
诗友这么说很有道理，语言的确在反映事物，只是在文学（或诗歌）中语言已经成为一种事实，时代 ...

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 22:41
这里再论述一点，作为对于前文的补充。
二十世纪哲学语言学转向后，人们认识到，以语言为代表的符号体系是人类认识世界的中介。也就是说，语言不是简单的工具，作为主客观之间的桥梁，主体认识的世界是符号尤其是语言加工过滤的世界。
因此，改变我们的语言，其实就是改变我们加工过滤世界的方式，表现在文学里面，改变我们的文学语言，就是改变我们想象世界的方式。
因此在革新语言的过程中，诗歌这种最具语言实验性的文体承担着很主要的职责。

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-16 22:56
诗歌的实验性，它在革新语言过程中承担的职责，也是我们关注的一个重要焦点。

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作者: 一叶知秋    时间: 2013-6-17 00:20
诗的语言（感性的）必然比逻辑的语言（时代的或理性的）更辽阔，而且超前。

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-17 12:04

一叶知秋 发表于 2013-6-17 00:20
诗的语言（感性的）必然比逻辑的语言（时代的或理性的）更辽阔，而且超前。

不能再赞同了！问好诗友！

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作者: 荒原猛士    时间: 2013-6-17 15:21
语言，总是承前启后

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-17 23:51

荒原猛士 发表于 2013-6-17 15:21
语言，总是承前启后

问好诗友！确实如此，继往开来。

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作者: 张无为    时间: 2013-6-23 09:53
阅读诗歌肯定会将其放在语言体系中去评价，因为语言是诗的载体。借鉴结构主义很好，最好再深入下去哦。
“语言比时代更辽阔”——想问，通过这个判断试图论证什么？

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-24 10:54

张无为 发表于 2013-6-23 09:53
阅读诗歌肯定会将其放在语言体系中去评价，因为语言是诗的载体。借鉴结构主义很好，最好再深入下去哦。
“ ...

问好诗友！谢谢宝贵意见！我就是想在和大家的交流中再增补不足，现在只是提出一种诗观，从“语言比时代更辽阔”的诗观出发，希望将批评和创作的视野聚焦回语言本身，更加关注诗歌和语言之间的关系。

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作者: 张无为    时间: 2013-6-24 11:59

看孤城 发表于 2013-6-24 10:54
问好诗友！谢谢宝贵意见！我就是想在和大家的交流中再增补不足，现在只是提出一种诗观，从“语言比 ...

在形式主义批评看了，语言是文学的全部

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-6-24 13:43

袁会 发表于 2013-6-16 16:39
我看到先生穿的是否也算是“洋拉圾”？
诗歌要发展，必须也要有新的东西在里面，否则我们永远拖着个长辫 ...

中国诗歌没了韵律，是中国诗歌的发展吗？
韵律是中国诗歌的“辫子”吗？
是啊，洋垃圾里面也有“新东西”，中国没有的东西。

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-6-24 13:45

看孤城 发表于 2013-6-16 18:13
问好诗友！是的，诗歌不追求潮流，而是要成为语言的试金石本身

“诗歌不追求潮流”，而中国无韵非诗却恰恰成了潮流。

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-6-24 13:49

看孤城 发表于 2013-6-16 18:20
问好诗友！说的在理！语境、语意和寓意正是词汇背后深层积累的语言的意味所在，佩服！相信现代 ...

现代无韵诗的独特的韵律是什么？隐性韵，暗节奏？无韵诗早死了（不是诗了）！再发展下去，就更没了。

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-6-24 14:02

更加关注诗歌和语言之间的关系。

诗歌和语言之间的关系？
什么诗歌？什么语言？
中国诗歌是一种有节奏有韵律的文体。这种文体所用的是有节奏有韵律的中国语言。

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-27 11:07

张无为 发表于 2013-6-24 11:59
在形式主义批评看了，语言是文学的全部

老兄果然厉害！我正是形式主义的路子

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-27 11:08

菊岭耕夫 发表于 2013-6-24 13:43
中国诗歌没了韵律，是中国诗歌的发展吗？
韵律是中国诗歌的“辫子”吗？
是啊，洋垃圾里面也有“新东西 ...

严格意义上来说五四以后的所有文学都是舶来品，老兄要是这么说可就没办法说了

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-27 11:09

菊岭耕夫 发表于 2013-6-24 13:45
“诗歌不追求潮流”，而中国无韵非诗却恰恰成了潮流。

也并非如此，无韵非诗现在还是相对比较边缘的说法

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-27 11:11

菊岭耕夫 发表于 2013-6-24 13:49
现代无韵诗的独特的韵律是什么？隐性韵，暗节奏？无韵诗早死了（不是诗了）！再发展下去，就更没了。

这些都是一部分，其他我文中已经有很多具体论述，就不再展开，诗友提到的这几点我思量一下，再整理一篇文章讨教吧

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-27 11:12

菊岭耕夫 发表于 2013-6-24 14:02
诗歌和语言之间的关系？
什么诗歌？什么语言？
中国诗歌是一种有节奏有韵律的文体。这种文体所用的是有 ...

问好诗友！谢谢您的宝贵意见，我将整理一篇专门讨论诗歌语言、节奏和韵律的文章，给我几天沉淀一下，到时候再邀请老兄批评

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