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标题: 诗歌流派网做得最好的一点。 [打印本页]

作者: 万宽 时间: 2013-6-22 17:45
标题: 诗歌流派网做得最好的一点。
诗歌流派网做得最好的一点。就是推荐90后。扶持新生力量。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2013-6-22 18:01
扶持新生力量？

回来吧，迷途的羔羊！

重阳JM

海子卧轨，顾城杀妻自缢的恶毫突起，
历史地成为无韵诗必然灭亡的预兆标记。
无韵的分行文字称诗的时代已经过去！
无韵诗死在二十世纪臭在二十一世纪，
还在继续散发着毒害青少年们的毒气！
那些顽固不化的无韵诗群的难兄难弟，
企图让中华民族的子孙后代忘诗忘韵，
让中华民族诗史改变方向是不可能的！

人们骂：“弄诗不正经，无韵诗痞是流氓”。
社会已展示了诗人不如妓女的现实现象，
历史无情地嘲讽了无韵非诗的悲惨下场！
那些举着洋诗破旗披着洋诗破皮的狼，
终于惊醒了无韵诗迷途上纯真的羔羊！

作者: 万宽 时间: 2013-6-22 19:38

菊岭耕夫发表于 2013-6-22 18:01
扶持新生力量？

卑微的事物，往往可以长久。

作者: 郭海明 时间: 2013-6-23 09:50

菊岭耕夫发表于 2013-6-22 18:01
扶持新生力量？

诗的本质是什么？

作者: 张无为 时间: 2013-6-23 10:43

菊岭耕夫发表于 2013-6-22 18:01
扶持新生力量？

   你已经过分了！
   不尊重诗友，也不尊重诗歌。百家争鸣也必须有理有据，以理服人，而你只是胡搅蛮缠，自以为是。交流是以尊重他人为前提的，至少应该有平等意识、和蔼态度，而你不仅不尊重他人，更谈不上和蔼，还总是盛气凌人，近乎谩骂了！
   退一步说，你披着几个马甲互相吹都可以，但不要再所到之处除了那几句，就只会泄私愤。也请尊重你自己！
   如果引起众怒，你会成为不受欢迎的。既然不是善意交流，只是到处混踢乱咬，那么编辑也有责任处理你。
   这是我以个人的名义警告你。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2013-6-23 13:53

张无为发表于 2013-6-23 10:43
你已经过分了！
不尊重诗友，也不尊重诗歌。百家争鸣也必须有理有据，以理服人，而你只是胡 ...

1.已经过分了的是你而不是我！是你横蛮不讲理！盛气凌人！警告加恐吓！近乎谩骂了！
2.是你不尊重诗友！也不尊重诗歌！你的话有理有据吗？是以理服人吗？
3.我的发言是阐明观点，说明真相，有理有据，实事求是。怎么就不尊重他人了？怎么就盛气凌人了？怎么就近乎谩骂了？！
4.百家争鸣，各抒己见。怎么就引起众怒了？！如果说“众”的话，只能说明你们的“众”都是一个观点罢了！
5.观点不同，就是不善意交流？不受欢迎就处理？就警告？真是岂有此理！！！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2013-6-23 13:56

万宽发表于 2013-6-22 19:38
卑微的事物，往往可以长久。

伟大的事物，往往一瞬即毁。

作者: 郭海明 时间: 2013-6-23 23:04

春风化雨发表于 2013-6-23 11:05
你的这一问，启发了我，让我对诗有了这样的认识：
诗，是一种文体，是多种文体中的一种。这种文体的特 ...

那么诗之所以为诗，必然有其突出的标志因素，如你提及的节奏和韵律。这两个要素使得诗之语言特征突出出来，然，诗的主导要素除了节奏和韵律，不能忽略的一点是诗语所体现出来的含义生成功能。诗的内核所在。再者，抛开诗性思维，只谈节奏和韵律？失之偏颇？个见，呵呵！

作者: 汤胜林 时间: 2013-6-23 23:39

废墟，繁花似锦发表于 2013-6-23 23:04
那么诗之所以为诗，必然有其突出的标志因素，如你提及的节奏和韵律。这两个要素使得诗之语言特征突出出来 ...

连才入世的90后都清楚明白的简单道理，一个写诗三四十年的人怎么就搞不明白呢？看来，对此种“炉火纯青”之人，你还是少费心思为好！

作者: 郭海明 时间: 2013-6-23 23:47

汤胜林发表于 2013-6-23 23:39
连才入世的90后都清楚明白的简单道理，一个写诗三四十年的人怎么就搞不明白呢？看来，对此种“炉火纯青” ...

问好汤老~学生只是看到某人前面的回帖不堪入目啊。。。而且、相当可笑！

作者: 汤胜林 时间: 2013-6-23 23:54

废墟，繁花似锦发表于 2013-6-23 23:47
问好汤老~学生只是看到某人前面的回帖不堪入目啊。。。而且、相当可笑！

只要不骂人，随他好了。毕竟，个人观点哪怕错误，他也是一个“人”的观点。就比如，当你前面有一块巨石挡住去路，你暂时搬不开，绕过去就是了。至于以后是不是回来搬开，顺其自然吧！

作者: 梁树春 时间: 2013-6-24 06:26

张无为发表于 2013-6-23 10:43
你已经过分了！
不尊重诗友，也不尊重诗歌。百家争鸣也必须有理有据，以理服人，而你只是胡 ...

支持张教授对此人的正义警告。他的诗歌分类法完全从表皮出发，是错误的。这种分类法是对诗不懂装懂的表现，没人跟着他走。他不顾影响到处混踢乱咬胡搅蛮缠一定会受到惩罚。

作者: 张无为 时间: 2013-6-24 09:22

梁树春发表于 2013-6-24 06:26
支持张教授对此人的正义警告。他的诗歌分类法完全从表皮出发，是错误的。这种分类法是对诗不懂装懂的表现 ...

问好梁老师！是的，他的确在胡搅蛮缠。不懂装懂还还是面子问题，而四处诋毁他人，甚至蔑视百年新诗，只是以押韵为大棒胡乱挥舞，又不能说明原因，这已经不是平等交流了，是不尊重，是捣乱。我才警告他的。

作者: 梁树春 时间: 2013-6-24 12:21

张无为发表于 2013-6-24 09:22
问好梁老师！是的，他的确在胡搅蛮缠。不懂装懂还还是面子问题，而四处诋毁他人，甚至蔑视百年新诗，只是 ...

他对所有的无韵诗都诋毁一番,不分人员不分场合,给诗坛造成了不良影响.他继续胡作非为,必然会被驱赶.

作者: 菊岭耕夫 时间: 2013-6-24 14:47

废墟，繁花似锦发表于 2013-6-23 23:04
那么诗之所以为诗，必然有其突出的标志因素，如你提及的节奏和韵律。这两个要素使得诗之语言特征突出出来 ...

1.诗的主导要素除了节奏和韵律，难道还有第二个主导要素吗？是不是还要有第三个，第四个.......？
2.不能忽略的一点是诗语所体现出来的含义生成功能？这是诗的“功能”，我怎么能“忽略”呢？但诗语的这一“功能”就是诗的“内核”吗？就是“诗性”吗？诗的功能多多矣，都是诗的“内核”“诗性”吗？诗的这些“功能”“内核”“诗性思维”在散文里也有，在小说里也有，...难道它们都是诗吗？
3.节奏和韵律，是诗的唯一独特标志，是诗的独有，是诗的特有，是诗与非诗的试金石，是诗与非诗的分水岭！特别强调这一点，怎么就“偏颇”了呢？！！！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2013-6-24 15:03
“不堪入目，相当可笑，不懂装懂，混踢乱咬，胡搅蛮缠，诋毁他人，胡作非为，甚至蔑视百年新诗，只是以押韵为大棒胡乱挥舞，又不能说明原因，,给诗坛造成了不良影响。”....。
诸位的诸多美言美语，我都领了。暂且不谈。咱们先一起学一篇文章吧：

何谓“诗”(一)

—— 简论

重阳JM

何谓“诗”？“诗”在汉语字典里的解释是：“诗，是一种有节奏、有韵律的文体。”因此说：无韵不成诗。
华语诗应该是中华民族的诗，它是中华民族特有的诗，它是由中华民族特殊语言、特殊思维，特殊文字、特殊民俗民风，特殊历史演变过程而形成的特殊的概念化称谓，即中华诗词。中华诗词是中华民族几千年诗文化的象征，它只能在中华民族这一特殊语言、特殊文字、特殊民俗民风、特殊历史文化传统中生存与发展。当然，它可以在外来文化的渗透与影响下，变化与完善。但它决不可能成为抛弃传统的断线风筝，也决不可能成为固步自封的古化石。这就是新韵产生与发展的历史必然。
“中国新诗”是什么？“新”应是相对于“旧”而言的，“新”当指从“旧”脱胎而出的新生物。那么，真正的“中国新诗”当指中国传统诗创新发展、脱胎而出的新体诗。中国在“五•四”新文化运动时，就产生了“有韵白话诗”和“古体新诗”，那就是真正的“中国新诗”。那就是“新韵”的生发。
中国引进了“西诗”，冲破了陈旧传统的束缚，让中国诗歌天地开朗了。“西诗”在中国的迅猛发展，是中国现实社会环境营造成的。被禁固的中国人民的心灵，开放了。特别是青年诗人们，张开了自由的翅膀，无拘无束地自由飞翔。于是乎，“西诗”象“西服”、“西医”一样，迅速占领了整个中国诗歌“市场”，在中国的大地上营造了一个空前的“西诗”大潮。然而，令人遗憾和痛心的是，“西诗”没有象“西服”、“西医”那样给人们一个明确的称谓，而是强占了“新诗”这个名子，从而形成了一个谬误的混乱的概念：认为“新诗”就是中国诗。以致模糊了人们的眼睛，扭曲了人们的思维，毒害了人们的心灵。而且还被编入大、中、小各种学校的文学教科书，继续在毒害着青少年下一代。罪恶地构筑了一个迷宫怪圈，弥天大网，笼罩着整个中国诗坛。“新诗”这个时髦而混乱的名子，在全国千万种报刊、杂章、编著中漫天飞舞，已被诗大家们称之为“中国诗的主流”。而真正的“中国新诗”却被再次推向绝灭的边缘……。这不能不引起有良知的中华民族子民们的警惕和觉醒！从量变到质变啊！既然“新诗”这个名字已经变质，已不能代表真正的中国新诗，已成了“西诗”的代名词，况且那些西诗大家们死咬住“新诗”这个名子不放，那就由它去吧！由它去作个可怜的短命鬼吧！真正的中国新诗已经有了自己的更新更准确的名子：“新韵”。这个名子是任何外国诗所不能占用的，也是占用不了的。因为，“韵”是中华民族诗文化所特有独具的象征。这不能不让人意识到普及中华新韵是何等的迫切和重要！
“西诗”只能用＂译诗＂的方式流传.译诗只能译意而不能译风格.外国诗风格＂中译＂不出.中国诗风格,＂外译＂不出.所以许多译诗已不是诗了.因此更不能将译诗与原诗等同.
我们为“新诗”正名，是时代的需要，是人民的呼唤，是历史的使命，是诗人的责任！

何谓 “诗”（二）

—— 为“新诗”正名

重阳JM

何谓“诗”？“诗”在汉语字典里的解释是：“诗，是一种有节奏、有韵律的文体。”那么“无韵不成诗”自然是对的。或者说：“无韵不成汉语诗”是最起码的常识。至于外国人对外国诗是如何解释的，那就诗随国意，当在别论了。
我以为，“诗”者，文体也，它与“衣”、“医”、“画”、“乐”等，是一样的指某一事物的属性或概念化的称谓。比如“衣”，总言之无外乎人类身体的遮附物罢了。随着人类的进化与发展，世界上演化出各种不同的民族和国家。“衣”便随着人类社会的演变而被演化成一种服饰文化。因此便产生了各种不同民族和国家的不同的五彩缤纷的服饰文化，甚至成为某民族和国家的象征。正如现时人们所说的西服、中服、各民族服饰等，这便是人们所共知的“衣”的概念化称谓。
“医”亦如此，无外乎是人类与疾病抗争的手段。但世界各民族和国家各有不同的特点和独到之处。如现时人们所熟知的中医、西医，即是“医”之概念化称谓。
“画”亦如此，它是人类文明，文化艺术的展现手段之一。世界各民族和国家都有各自特有的文化艺术特征。正如现时人们所共知的中国画、西洋画等等，便是“画”之概念化称谓。
“乐”亦如此。世界各民族和国家也都有各自特有的表现形式。正如人们所共知的中国乐器、中国乐曲，西洋乐器、西洋乐曲等，均是“乐”之概念化称谓。
“诗”亦如此。世界各国各民族也都有各自独特的表现形式。正如人们所共知的中国诗、各种外国诗一样，是“诗”之概念化称谓……。如此林林总总的概念化称谓，便形成了世界各国各民族文明文化的千差万别。
如此说来，世界各国各民族都有各自特有的文明文化，从而构成了各国各民族文明文化的特征，这是一个无可置疑的现实。另一方面，随着人类文明的进步，各国各民族的文化交流与相互渗透，影响着各国各民族文明文化的发展，这也是一个无可置疑的现实。人类文明的发展史也证实了这一点。
现在可以这么说，世界各国各民族现时的文明文化是本民族历史传统的演化结果。也就是说，世界各国各民族不可能将本民族的文明文化一下子抛弃掉，除非它是灭国灭族了的亡国奴。另一方面，世界各国各民族不可能不接受外国外民族文明文化的交流与渗透，除非它是固步自封的古化石。高科技高速发展的现代社会更是如此！
如此说来，中华诗词这一中华民族文化艺术的展现形式，这一中华民族诗文化历史传统演化的结果，这一民族象征的诗文化是不可能一下子被抛弃掉的。因为我们不是灭国灭族了的亡国奴！另一方面，中华民族也不可能不接受外国外民族文明文化的交流与渗透，中华诗词也不可能不在外国外民族诗文化的影响下变化与发展，因为我们不是固步自封的古化石！新韵的产生与发展，正是这一历史演变的必然结果。
因此，任何民族和国家文明文化的演变与发展，都不可能是全盘的否定或全盘的接纳。因为那不是演变与发展，而是推翻与毁灭，是民族传统文化的灾难！世界历史上诸多被灭亡了的国家和民族，不正是如此吗？在半殖民地的旧中国，中华传统诗词被推向绝灭边缘的年代里，不也是如此吗！所以说，民族传统的毁灭，就意味着民族的灭亡！
那么，何谓“诗”呢？（本文皆指诗体形式，并不涉及内容）。确切地说，何为华语诗呢？我认为，华语诗应该是中华民族的诗，它是中华民族特有的诗，它是由中华民族特殊语言、特殊文字、特殊民俗民风，特殊历史演变过程而形成的特殊的概念化称谓，即中华诗词。中华诗词是中华民族五千年诗文明的象征，它只能在中华民族这一特殊语言、特殊文字、特殊民俗民风、特殊历史文化传统中存在与发展。当然，它可以在外来文化的渗透与影响下，变化与完善。但它决不可能成为抛弃传统的断线风筝，也决不可能成为固步自封的古化石。这就是新韵产生与发展的历史必然。
那么，“中国新诗”是什么？“新”应是相对于“旧”而言的，“新”当指从“旧”脱胎而出的新生物。那么，真正的“中国新诗”当指中国传统诗创新发展、脱胎而出的新体诗，就是被现今称为“新韵”的当年的“新诗”。中国在“五•四”新文化运动时，就产生了“有韵白话诗”和“新韵古体诗”，那就是真正的“中国新诗”，那就是“新韵”的生发。中华民国期间还产生了相应的“新韵”韵书，那时是专指“声韵”的。现今的“新韵”，不仅仅指“声韵”，更重要的是指“诗体”。遗憾的是，当年的“新诗”这个新鲜稚嫩的名字，却被“西诗”霸占了，成了“西诗”的代名词。所以，现时中国泛称的“新诗”，并不是“中国旧诗”脱胎出来的“新诗”，而是从国外引进的或演变过来的“西诗”，它与中国传统诗毫无承传关系。所以，相对于中国传统诗而言被称为“新诗”，是一个很大的错误！几十年来，虚伪的中国新诗人们，一直不能像“西服”、“西医”、“西画”、“西乐”那样坦率地称“西诗”，以致强占一个“新”字，在中国诗坛上形成了一个很大很大的误区，或者说是一个混乱的顽固的怪圈，蒙骗了几代人，并继续蒙骗着现今的青少年下一代，这是中国诗史上的一个悲哀。然而，“韵”是中、西诗的“试金石”。混乱的“新诗”在“韵”这个“试金石”下就泾渭分明了：有韵的是“新诗”，无韵的是“西诗”，这是最起码的区分。“新韵”这个名字，正是区分“新诗”与“西诗”混名的得力武器。“新韵”这个称谓揭开了“西诗”的面纱，还了“新诗”以清白。
那么，为什么风行全国的“西服”、“西医”等“西”货，没有象“新诗”那样形成混乱的怪圈呢？关键就在于“西服”、“西医”等“西”货都有个明明白白、直言不讳地“西”字称谓，让人们有了个清晰的概念。
那么，“西”货好不好？这自有历史的评判。请看，“西服”让中国人的腰板潇洒了起来，“西医”让中国人战胜病魔而健康了起来……。可以说，险些灭亡了的中华民族，半殖民地的旧中国，科技落后的中国人民，如果不接受西方的先进思想、科技文化，就得完蛋！这是历史所证实了的。但是，“西毒”给中国人民带来的灾难，不也是有目共睹的吗！所以，“西”的就是“西”的，好的就是好的。要明确概念，不能自欺欺人，更不能假冒伪劣，否则就是误导与灾难。难道，君不见当今假冒伪劣，自欺欺人所造成的恶果吗？“西诗”也同样，为什么不让它概念明确化呢！为什么？！
中国引进了“西诗”，冲破了陈旧传统的束缚，让中国诗歌天地开朗了。“西诗”在中国的迅猛发展，是中国现实社会环境营造成的。被禁固的中国人民的心灵，开放了。特别是青年诗人们，张开了自由的翅膀，无拘无束地自由飞翔。于是乎，“西诗”象“西服”、“西医”一样，迅速占领了整个中国诗歌“市场”，在中国的大地上创造了一个空前的“西诗”大潮。然而，令人遗憾和痛心的是，“西诗”没有象“西服”、“西医”那样给人们一个明确的称谓，而是强占了“新诗”这个名子，从而形成了一个谬误的混乱的概念：认为新诗就是中国诗。以致模糊了人们的眼睛，扭曲了人们的思维，毒害了人们的心灵。而且还被编入大、中、小各种学校的文学教科书，继续在毒害着青少年下一代。罪恶地构筑了一个迷宫怪圈，弥天大网，笼罩着整个中国诗坛。“新诗”这个时髦而混乱的名子，在全国千万种报刊、杂章、编著中漫天飞舞，已被诗大家们称之为“中国诗的主流”。而真正的“中国新诗”却被再次推向绝灭的边缘……。这不能不引起有良知的中华民族子民们的警惕和觉醒！从量变到质变啊！既然“新诗”这个名字已经变质，已不能代表真正的中国新诗，已成了“西诗”的代名词，况且那些西诗大家们死咬住“新诗”这个名子不放，那就由它去吧！由它去作个可怜的短命鬼吧！真正的中国新诗已经有了自己的更新更准确的名子：“新韵”。这个名子是任何外国诗所不能占用的，也是占用不了的。因为，“韵”是中华民族诗文化所特有独具的象征。这不能不让人意识到普及中华新韵是何等的迫切和重要！
那么，何以说“新诗”是被“西诗”强占了的混乱的概念化称谓呢？
首先，所谓“新诗”并不“新”。因为无韵的“自由诗”在世界上已经很老很老了，象中国传统诗一样的古老。其二，所谓“新诗”，其真正的“新诗”成分很少。椐有关资料显示，现今的“新诗”百分之九十以上是“西诗”。其三，所谓“新诗”是中国诗的发展的说法，是个极端的错误。因为“新诗”与“中国诗”已经毫无承传关系，已经变质，成了“西诗”的代名词。所以，由于“西诗”冠以“新”字而误导成中国诗坛上的一个很大的“怪圈”。“怪”，就怪在它不是“新诗”却被称为“新诗”。几十年来，中国新诗者们在这个怪圈里走火入魔地横冲直撞，不但声称“新诗”是中国诗的发展，还创造了什么纯自由、纯艺术、朦胧、先锋、近代、现代、后现代等等一系列的洋探索，不但被称之为“中国诗的主流”，还高喊着要走向世界，与国际接轨。试想，如果中国人说“西服”是“中服”的发展，并让它走向世界，与国际接轨，是不是笑话？中国人说“西医”是“中医”的发展，并让它走向世界，与国际接轨，是不是疯话？那么，中国人说“西诗”、“西画”，“西乐”是“中诗”、“中画”、“中乐”的发展，并要让它们走向世界，与国际接轨，是不是神经病？说这种话的人知不知道自己还是不是中国人？！至此，他还想坚持“新诗”正不正名无所谓吗？！他还想继续向他的子孙后代们卖弄他的愚蠢吗？！
今天，我们为“新诗”正名，是时代的需要，是人民的呼唤，是历史的使命，是诗人的责任！奉劝那些穿西服、吃西餐、写西诗的中国新诗人们，不妨就穿着西服给老祖宗磕个头吧，暗自提醒自己，千万可别跟错了“主子”认错了“爹”呀！
2000.11

作者: 西沈 时间: 2013-6-24 17:56
支持90后{:soso_e163:}

作者: 郭海明 时间: 2013-6-24 22:04
本帖最后由废墟，繁花似锦于 2013-6-24 22:05 编辑

菊岭耕夫发表于 2013-6-24 14:47
1.诗的主导要素除了节奏和韵律，难道还有第二个主导要素吗？是不是还要有第三个，第四个.......？
2.不能 ...

希望读一下您最好的作品

作者: 菊岭耕夫 时间: 2013-6-25 13:23

废墟，繁花似锦发表于 2013-6-24 22:04
希望读一下您最好的作品

没有最好的，只有更好的。网页上摆着呢！想读就读吧！谢谢你！

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