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标题: 《重读经典》：沈浩波《事实上的马鹤铃》征集评论 [打印本页]

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作者: 张无为    时间: 2013-6-25 12:26
标题: 《重读经典》：沈浩波《事实上的马鹤铃》征集评论
       沈浩波，诗人、出版人。1976年出生于江苏泰兴，1999年毕业于北京师范大学，2004年，受邀到荷兰与比利时举办专场诗歌朗诵会。曾获《人民文学》诗歌奖，中国首届桂冠诗集奖，第三届长安诗歌节•现代诗成就大奖等。他是北京磨铁图书有限公司创始人，是国内著名的出版人。
        1997年成为北京师范大学五四文学社社长，创办《五四文学报》；1998年发表《谁在拿90年代开涮》一文，成为引发1999年中国先锋诗界民间立场和知识分子写作大论争（盘峰论争）的重要导火索；1999年成为诗歌大论争中“民间立场”一方的中坚之一。
       2000年5月成为广州出版社《中国新诗年鉴》编委；7月和朋友一同发起创办《下半身》同人诗刊，并写作《下半身写作及反对上半身》。
       2001年一开始，在“诗江湖”网站爆发了“沈韩之争”，我与韩东的争吵几乎席卷了整个“民间立场”的写作阵营。
       2004年与巫昂一起采访河南艾滋病村，写作组诗《文楼村纪事》，成为当年流传最广的诗歌。
       2011年在网易微博与诗人伊沙联合发起的“新世纪诗典”栏目中，《玛丽的爱情》作为整个栏目的开篇诗歌推出。
到目前出版诗集有《心藏大恶》(2004) 、长诗《蝴蝶》(2010)、《文楼村记事》（2012）。流传较广的诗还有：《墙根之雪》、《我们那儿的生死问题》、《一把好乳》、《淋病将至》、《离岛情诗之伤别离》、《河流》、《蝴蝶》、《秋风十八章》等。

      ——欢迎各位“重读”，应征作品请发至“诗歌评论”栏目，勿在此跟帖。截稿日期：2013年7月15日。


附：事实上的马鹤铃 （《文楼村记事》选章）

                沈浩波


事实上她已是一个等死的人
就像这个村子里成百上千等死的人
事实上她的丈夫是一个已经死去的人
就像这个村子里所有其他已经死去的人
事实上她并不甘心就这么等着去死
事实上在她丈夫死后不到一年她就又嫁了
事实上娶她的男人也有一个刚刚死去的婆娘
事实上马鹤龄已经五十多岁了
仍然显得丰腴而周正
事实上她身患艾滋并且已经开始发作
事实上这个村子里有成百上千像她这样等死的人
事实上娶她的是一个正常的健康的男人
事实上这个男人也只能娶一个艾滋病人
如果他还想要一个女人的话
事实上健康的女人不可能嫁给一个
刚刚死掉的艾滋婆娘的老公
事实上死亡已经在这个村子里住下来了
它收人的时候连招呼都不打
事实上这个村子已经完蛋就快死绝了
事实上他们还活着
事实上他们还必须活到死
事实上在死之前他们还必须干一些活着的事情
事实上娶她的男人很想娶她
他正值壮年需要一个女人哪怕她
事实上已经没什么用了只能坐着或者
把手拢在袖子里缓慢地走几步
但他仍然很想娶她
事实上这个女人还能在床上叉开双腿
事实上这个女人身上还有很多肉
他真希望她永远不死这样他的床上
每天晚上都会躺着一个还活着的女人
事实上村子里给大家都发了避孕套
事实上娶他的男人从来不用避孕套
事实上她问过他难道你不怕传染上难道你
不怕死吗？
事实上他也怕死
但是他事实上还是不用避孕套
他觉得自己没这么倒霉吧事实上他们村子
里像他这么大的男人几乎全倒霉了
但事实上他们都是卖血卖的事实上
娶他的男人没听说谁因为操自己婆娘而得病的
事实上对于一个农民来说操婆娘还要戴个橡胶套子
这在事实上比死亡还他妈不可思议

                  2004年5月16

     文楼村：河南省上蔡县的一个艾滋村，因为卖血。据官方公布，河南省全境有38个这样的自然村。另据悉，中国目前有1000万艾滋病患者。（作者注）

               

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作者: 西沈    时间: 2013-6-25 14:32
读来沉重，像另一个世界的事情

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作者: 风之子    时间: 2013-6-25 15:11
艾滋村在中国农村有很多，重庆酉阳土家族自治县的兴隆乡，就有一个艾滋村，我们执行任务经过那里，都不敢进村，连村外的水源都不敢用。说来悲哀。

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作者: 王法    时间: 2013-6-25 21:09
能读到的悲哀——还有许多读不到的悲哀。

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作者: 秦时月    时间: 2013-6-25 21:31
又来学习。

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作者: 朱荣兴    时间: 2013-6-26 09:54
2004年5月16

     文楼村：河南省上蔡县的一个艾滋村，因为卖血。据官方公布，河南省全境有38个这样的自然村。另据悉，中国目前有1000万艾滋病患者。（作者注）

2013的数据妮?

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作者: 夏箫    时间: 2013-6-26 10:41
这是诗歌还是报道？

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作者: 海级    时间: 2013-6-27 15:29
尽为事实上
多余

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作者: 天露    时间: 2013-6-27 19:22
永远沉痛的话题

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作者: 朱荣兴    时间: 2013-6-27 19:28
卖血卖出命

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作者: 孙成龙    时间: 2013-6-27 22:14
开阔，浑厚

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作者: 看孤城    时间: 2013-6-28 10:45
确实是好诗，我来评一个吧

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作者: 刘海是鬼    时间: 2013-6-28 20:01
事实上很多事实都在无奈上，显得无力{:soso_e155:}

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作者: 黄土层    时间: 2013-6-30 09:41
震撼！

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作者: 朱荣兴    时间: 2013-6-30 10:23
元诗了

很明了


也就难评些了

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作者: 夏箫    时间: 2013-6-30 11:52
我看看大家怎么评。

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作者: 老远    时间: 2013-6-30 19:13
厚重、厚实，深厚的诗情画意，拜读、学习

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作者: 秦时月    时间: 2013-6-30 22:06
这期评点可能有看点

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作者: 白建平    时间: 2013-7-1 08:44
大家都知道的现象下不知道的生活，沉重的生活，诗歌应直面生活，这个沈大大的犀利之处。
但如仅此就算经典，哪我们一百年的现代诗歌写作不是进步，而是倒退！
与各位大大共勉！

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作者: 如花    时间: 2013-7-1 22:38

秦时月 发表于 2013-6-30 22:06
这期评点可能有看点

你评评

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作者: 汤胜林    时间: 2013-7-2 07:26
烦请抽空阅读http://www.zgsglp.com/thread-180569-1-1.html，参与同图微博诗歌大赛投票。谢谢了！

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作者: 汤胜林    时间: 2013-7-2 16:53

菊岭耕夫 发表于 2013-7-2 08:55
事实上的马鹤铃
事实上是一首无韵非诗
事实上并不是诗

作者的诗曾获《人民文学》诗歌奖，中国首届桂冠诗集奖，第三届长安诗歌节•现代诗成就大奖等。如果他的作品连诗都不是，那颁奖的人是不是成了疯子？

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作者: 风铃雨    时间: 2013-7-3 09:20
叙事诗就是很难写的。
这首诗思想内涵很深刻，它反映出社会问题；生命的意义；人性与道德行为的反思等一系列的爆出。

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作者: 黄土层    时间: 2013-7-3 12:02
究竟是马鹤铃，还是马鹤龄？

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作者: 秦时月    时间: 2013-7-3 14:43

王法 发表于 2013-6-25 21:09
能读到的悲哀——还有许多读不到的悲哀。

喜欢这样的评点，冷峻而思远。

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作者: 秦时月    时间: 2013-7-3 14:44

如花 发表于 2013-7-1 22:38
你评评

就看有没有这个激情。

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作者: 秦时月    时间: 2013-7-3 14:45

黄土层 发表于 2013-7-3 12:02
究竟是马鹤铃，还是马鹤龄？

我望文生义，想可能是后者。

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作者: 如花    时间: 2013-7-3 16:43

秦时月 发表于 2013-7-3 14:44
就看有没有这个激情。

想写就写

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作者: 一夫    时间: 2013-7-3 17:27

白建平 发表于 2013-7-1 08:44
大家都知道的现象下不知道的生活，沉重的生活，诗歌应直面生活，这个沈大大的犀利之处。
但如仅此就算经典 ...

小伙子有想法，不盲从很好

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作者: 一夫    时间: 2013-7-3 17:29
事实上他这首诗真的很美！
——事实上这是我个人的感觉{:soso_e100:}

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作者: 秦时月    时间: 2013-7-3 18:23

如花 发表于 2013-7-3 16:43
想写就写

晚上好

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作者: 王法    时间: 2013-7-3 20:35

秦时月 发表于 2013-7-3 14:43
喜欢这样的评点，冷峻而思远。

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作者: 秦时月    时间: 2013-7-3 21:31

王法 发表于 2013-7-3 20:35

主编晚上好

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作者: 王法    时间: 2013-7-3 21:33

秦时月 发表于 2013-7-3 21:31
主编晚上好

谢谢 兄弟客气   致安。

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作者: 微诗大赛    时间: 2013-7-3 22:50
烦请张教授在7日之前参阅http://www.zgsglp.com/thread-180569-1-1.html并投票。流派网感谢各位对同图诗赛的支持。

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-4 00:07

汤胜林 发表于 2013-7-2 16:53
作者的诗曾获《人民文学》诗歌奖，中国首届桂冠诗集奖，第三届长安诗歌节•现代诗成就大奖等。如果 ...

这个村，第一次听说；正如这首诗第一次读到，同样悲哀！

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-5 00:02

春风化雨 发表于 2013-7-4 11:44
这是一首无韵非诗。不是诗了，同样悲哀！

这样的东东有韵也离诗歌十万八千里有余。罗索至极，短文都不如。从这首所谓的诗来看写作功底差本网会员宋志岗等人老远了，无论获多少奖，奖项大多与作品的优劣无关，这是中国文坛现象。论诗论事不论人，那怕是国家主席写的，好就说好，不好就说不好，当然个人看法只是个人观点。

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-5 00:22

汤胜林 发表于 2013-7-2 16:53
作者的诗曾获《人民文学》诗歌奖，中国首届桂冠诗集奖，第三届长安诗歌节•现代诗成就大奖等。如果 ...

代雨映等人也曾获过大奖，但那个奖与原作者有缘。这些就是只看头衔不看作品的当今文坛现象。

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作者: 白建平    时间: 2013-7-5 09:37

月夜明朗 发表于 2013-7-5 00:22
代雨映等人也曾获过大奖，但那个奖与原作者有缘。这些就是只看头衔不看作品的当今文坛现象。

不要拿名气和获奖说事，不是说获过大奖或者名气大，就可以点石成金，难道李白或者普希金的大便也充满了诗意？

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-5 12:35

白建平 发表于 2013-7-5 09:37
不要拿名气和获奖说事，不是说获过大奖或者名气大，就可以点石成金，难道李白或者普希金的大便也充满了诗 ...

悲哀啊

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-7-5 16:11

月夜明朗 发表于 2013-7-5 00:02
这样的东东有韵也离诗歌十万八千里有余。罗索至极，短文都不如。从这首所谓的诗来看写作功底差本网会员宋 ...

摆脱对无韵非诗的痴迷，不要听吹捧夸奖的话。他们夸奖你是害你是骗你。要有自知之明，多问自己的诗是不是诗？是不是最好的？越是大奖越要警惕，自问一下，参赛诗人那么多，难道都不如自己吗？为什么中国新诗近百年走上了无韵非诗的邪路？你还要继续走下去吗？...

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作者: 张无为    时间: 2013-7-6 02:50

月亮船长 发表于 2013-7-5 22:03
一定要棒打

可以的，欢迎见仁见智，有理有据。

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作者: 张无为    时间: 2013-7-6 02:51

薛汤付陆 发表于 2013-7-6 00:34
我不为楼主这样的标题所吸引一个人呆着吧·http://club.it.sohu.com/?action=read&forumid=it&threadid=1la ...

阅读是应该自由的。

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作者: 张无为    时间: 2013-7-6 02:54

月夜明朗 发表于 2013-7-5 00:22
代雨映等人也曾获过大奖，但那个奖与原作者有缘。这些就是只看头衔不看作品的当今文坛现象。

选该诗并没考虑其获奖与否；重读允许见仁见智。

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作者: 张无为    时间: 2013-7-6 02:55

微诗大赛 发表于 2013-7-3 22:50
烦请张教授在7日之前参阅http://www.zgsglp.com/thread-180569-1-1.html并投票。流派网感谢各位对同图诗赛的 ...

好的，谢谢提醒。

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作者: 张无为    时间: 2013-7-6 10:07

月亮船长 发表于 2013-7-6 06:46
你还不如把我的    那些杨树走了    置顶并征集评论，也顺便挑战你们评论家等的真功夫。原创里本是有些好诗 ...

欢迎多建议。不过，本栏目是“重读经典”：一并非新作；二须值得再评价；三欢迎争鸣，有理有据。

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-6 11:04

张无为 发表于 2013-7-6 02:54
选该诗并没考虑其获奖与否；重读允许见仁见智。

作为读者谁都希望看到很好的作品，我就纳闷，为什么在我们国家，作者大多一旦成名就废话连篇，滥作不断了呢？！今天我才发现恰巧诗歌的没落和这样所谓名人的作品影响有关。这也正是炒作出来的结果，也叫狗肉上不了席面，更确切的说，狗口里吐不出象牙，纸是包不住火的。诗人当然以诗为名，而读者却都不是傻子。敲敲那些所谓的作家或诗人。本不想敲，称典范无益，饭害一人，文害几辈子！

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作者: 老远    时间: 2013-7-6 12:36
拜读、学习

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-7-6 15:57

月夜明朗 发表于 2013-7-6 11:04
作为读者谁都希望看到很好的作品，我就纳闷，为什么在我们国家，作者大多一旦成名就废话连篇，滥作不断 ...

说得好，正切合实际！

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作者: 严丕知    时间: 2013-7-6 21:57
标题: 支持不得不顶一下楼主！
８错８错，支持～～～


















防辐射服真相调查

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作者: 冯英昂广    时间: 2013-7-9 01:31
呵呵，加油!

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-10 23:56

月亮船长 发表于 2013-7-10 17:14
举首赞同，两只

可惜批评改变不了现实。问好！

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作者: 轮回    时间: 2013-7-11 12:53

月夜明朗 发表于 2013-7-5 00:02
这样的东东有韵也离诗歌十万八千里有余。罗索至极，短文都不如。从这首所谓的诗来看写作功底差本网会员宋 ...

那怕是国家主席写的，好就说好，不好就说不好，当然个人看法只是个人观点。

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-11 14:44


那怕是国家主席写的，好就说好，不好就说不好，当然个人看法只是个人观点。[/quote]

『当然个人看法只是个人观点。』
以上声明就是为了避免让有些人以为是拉帮结派攻击论坛。本来写的就不咋的哦！

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-7-11 18:45

月夜明朗 发表于 2013-7-11 14:44
那怕是国家主席写的，好就说好，不好就说不好，当然个人看法只是个人观点。

『当然个人看法只是 ...[/quote]

实话实说

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-7-11 18:46

轮回 发表于 2013-7-11 12:53
那怕是国家主席写的，好就说好，不好就说不好，当然个人看法只是个人观点。

就是嘛！

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-7-11 18:47

月亮船长 发表于 2013-7-10 17:14
举首赞同，两只

你有几个脑袋（首）？

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作者: 山东姜健    时间: 2013-7-15 11:06
我虽然强烈反对“下半身”的理论和大部分作品，但我得说，这首诗沈浩波同志写得基本不错，应该表扬一下。比什么“亮把柄”啊，“牛逼的道路上狂奔”啊强得多，高了很多档次。

现实总是那么触目惊心，生活总是那么鲜血淋淋。沈大诗人用急促痛心的语气、完全直白的叙述，呈现了当代底层民众痛苦的生活状态和悲惨的命运，让人在震撼中唏嘘不已。他所表现的对妇女命运的关注、对人民生活的悲悯，毫无疑问是真诚的、可敬的。

行文的啰嗦在此诗不是毛病，而是特色和技巧。浩波同志刻意为之，形成了一个“反复”的效果，加重了诗歌沉痛、愤慨的主调。

粗粝的用词虽稍显直露，如什么“叉开双腿”啊，“操”啊，不雅，但我阅读时还基本上没怎么恶心。删去或换个词，含蓄倒含蓄了，但我担心反而会影响此诗的力度和生活质感。总之，看在“话糙理不糙”的份上，饶沈大诗人一命吧。

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作者: 张无为    时间: 2013-7-15 12:58

山东姜健 发表于 2013-7-15 11:06
我虽然强烈反对“下半身”的理论和大部分作品，但我得说，这首诗沈浩波同志写得基本不错，应该表扬一下。比 ...

欢迎、支持见地哈。

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作者: 张无为    时间: 2013-7-15 13:02

菊岭耕夫 发表于 2013-7-11 18:47
你有几个脑袋（首）？

你什么意思？怎么可以这样回帖？

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作者: 张无为    时间: 2013-7-15 13:05

月夜明朗 发表于 2013-7-11 14:44
那怕是国家主席写的，好就说好，不好就说不好，当然个人看法只是个人观点。

『当然个人看法只是 ...[/quote]

支持你为诗说诗。问题是，什么是好或不好，是需要美学依据的。欢迎继续

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-15 17:26

张无为 发表于 2013-7-15 13:05
『当然个人看法只是 ...

支持你为诗说诗。问题是，什么是好或不好，是需要美学依据的。欢迎继 ...[/quote]

是诗不是诗，先抛开不说，不要说艺术，就连文明用语都没有，诗文应该是通俗而不是粗俗，对吗？如果说美学，这很难说，因为语言并不美，韵律也并不见得，技巧就更无从谈起。就按散文来说，除了这样的作家，谁还会用:“自己操自己的女人……”这样粗俗的句子。更何况号称诗歌呢……

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作者: 张无为    时间: 2013-7-15 22:09

月夜明朗 发表于 2013-7-15 17:26
支持你为诗说诗。问题是，什么是好或不好，是需要美学依据的。欢迎继 ...

是诗不是诗，先抛开 ...[/quote]

     嗯，文明用语必须在乎，诗文应该是通俗而不是粗俗，当然是对的。
     但问题是，一般所说的“不文雅”语言，有时在文学中是绕不过的。如：塑造粗鲁人、流氓、市侩、土匪……有没有相应的言行，效果不同。完全没有，恐怕也不成。所以在包括老舍、王小波、陈忠实等大家作品中也在所难免。沈浩波写农村艾滋病题材也，那样写应该可以理解。虽然我也没这样写过，但我并不否认其合理性。
    包括对所有涉性文学，考察的关键是看其语境是否需要，这也是认定是不是黄色的标准之一。粗俗云云在具体文本中是相对的，必须综合考察。
    此外，技巧也是千变万化的……
    以上是简单说明，欢迎批评。

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-15 23:46

  2013-7-15 22:09
...

      ...[/quote]

дЩдνж

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-15 23:49

  2013-7-15 22:09
...

      ...[/quote]

дЩдеνж

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-15 23:50

  2013-7-15 22:09
...

      ...[/quote]

дЩдеνж

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-15 23:51

  2013-7-15 22:09
...

      ...[/quote]

дЩдеνж

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-15 23:51

  2013-7-15 22:09
...

      ...[/quote]

дЩдеνж

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-15 23:51

  2013-7-15 22:09
...

      ...[/quote]

дЩдеνж

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作者: 月夜明朗    时间: 2013-7-15 23:52


字读没了{:soso_e132:}

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-7-16 16:17

张无为 发表于 2013-7-15 13:02
你什么意思？怎么可以这样回帖？

月亮船长 发表于 2013-7-10 17:14



“举首赞同，两只”，什么意思？你有两只“首”吗？

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作者: 张无为    时间: 2013-7-16 16:24

菊岭耕夫 发表于 2013-7-16 16:17
月亮船长 发表于 2013-7-10 17:14

哦，两头蛇，哈哈。

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作者: 十字阿西    时间: 2013-7-18 20:55
      单看文本没啥出奇，好就好在这个喋喋不休、咄咄逼人的手法，用在这个主题上很适合，像一把锤子在敲、敲、敲；把一块锈笨的铁硬是给敲尖了，敲出了棱角、锋刃。

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作者: 十字阿西    时间: 2013-7-18 20:56
这也是沈浩波非凡的功力。

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作者: 张无为    时间: 2013-7-18 21:03

十字阿西 发表于 2013-7-18 20:55
单看文本没啥出奇，好就好在这个喋喋不休、咄咄逼人的手法，用在这个主题上很适合，像一把锤子在敲、 ...

是这样的

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