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标题: 请不要强奸诗歌的“先锋性”！ ——对“梨花体”继承人乌青及支持者的一点提醒 [打印本页]

作者: 南鸥 时间: 2012-4-1 10:10
标题: 请不要强奸诗歌的“先锋性”！ ——对“梨花体”继承人乌青及支持者的一点提醒
本帖最后由南鸥于 2012-4-1 14:58 编辑

请不要强奸诗歌的“先锋性”！

——对“梨花体”继承人乌青及支持者的一点提醒

诗歌的先锋性是一种高贵的精神气质与诗性禀赋，她是诗歌与身俱来的、蕴藏在诗歌体内的一种力量与光泽。她集中体现在对当下存在的生命图景最深刻、最新锐的揭示、发现和指认的深度与广度之上；体现在诗歌语言的自觉穿越与飞翔之上。她不是唾沫和梦语构成的貌似先锋的语言垃圾和“皇帝的新衣”，更不是吃大便、脱裤子等粗鄙的行为艺术。没有对一个时代的存在真相进行深度思考与纵横切割，没有对该时代的信仰、价值、尊严、道德、情感、美学等基本元素进行深切渗透和高光彻照，就无从抵达真正的先锋。
请记住，标新立异、故弄玄虚、混淆真伪，只能暴露“诗歌混子的”嘴脸，多元不能掩饰一切！“皇帝的新装”不能代替一切！

2012年3月31日于贵阳

作者: 梁树春 时间: 2012-4-1 10:50
我坚决反对吃大便、脱裤子等粗鄙的行为艺术，决不写那些吃饭时读了令人发呕的诗。

作者: 王法 时间: 2012-4-1 11:17
坚决赞同！！！

作者: 纪开芹 时间: 2012-4-1 11:42
赞成！现在想起来那些诗句，我还气不打一处来……

作者: 水云生 时间: 2012-4-1 12:12
这些玷污诗歌神圣殿堂的人，就是通过垃圾语言搅浑天池的净水。政府有责任大搞环保建设，我想我们的诗歌部队也需要整顿。也许我们从来就没有一支合格的队伍啊。我们拿什么上战场啊？我们的士兵身体虚弱！

作者: 杨立 时间: 2012-4-1 12:33
赞同。支持

作者: 杨立 时间: 2012-4-1 12:34
那些所谓的先锋是对天下所有热爱诗歌的诗写者的大不敬

作者: 杨立 时间: 2012-4-1 12:35
本帖最后由杨立于 2012-4-1 12:36 编辑

高贵的精神气质与诗性禀赋
发现和指认的深度与广度
诗歌语言的自觉穿越与飞翔

——那些垃圾东西怎会拥有这些

作者: 蓝煤 时间: 2012-4-1 13:14

水云生发表于 2012-4-1 12:12
这些玷污诗歌神圣殿堂的人，就是通过垃圾语言搅浑天池的净水。政府有责任大搞环保建设，我想我们的诗歌部队 ...

诗歌不是政治,搞什么整顿?要回到文革吗?百花齐放,走你的粕油路,我走我的小木桥.
没有自己独立的思想,会被人牵着鼻子走.

作者: 风之子 时间: 2012-4-1 15:06
脱裤子干啥，靓宝呀，这不回到生命原初的混沌时代了吗？再说吃大便不是人干的事，吃屎是狗娃子干的事情。
诗歌里掺杂鸡碎物，那就不是诗了；是死了。所谓的“粗鄙的行为艺术”不是艺术，那是艺术的亵渎；真正的艺术表现得是：真的、善的、美的；如果有人在自己客厅里放一坨屎在当间，整天瞧着，会是怎样的表情？

作者: 白炳安 时间: 2012-4-1 16:30
认同！

作者: 杨立 时间: 2012-4-1 17:51
本帖最后由杨立于 2012-4-1 17:54 编辑

风之子发表于 2012-4-1 15:06
脱裤子干啥，靓宝呀，这不回到生命原初的混沌时代了吗？再说吃大便不是人干的事，吃屎是狗娃子干的事情。 ...

不是在客厅里，而是在餐桌上放一坨屎，他们会对着屎吃饭，一边对比一下，是屎好吃还是菜饭味道更香些

作者: 唐突 时间: 2012-4-1 19:22
乌青的诗读得极少,只有一首白得狠读过,这首是极致地运用了口气,从中还是可以看出心境的.
不反对任何人的任何写法,但也并不是赞同和认同任何写法,他写他的,我写我的,不喜欢就不看.他说他的是好诗,我也可以说自己的是好诗,平等.我个人是愿意在诗里担当一定社会责任的,但也不是首首如此.
他写得高兴,快乐,是他的好事.

有一个底线不能破,那就是普通所认同的善,只要他没有鼓吹杀人放火,觉得就没什么关系,如果真吃屎,他吃他的,和我无干.

作者: 王法 时间: 2012-4-1 20:01

杨立发表于 2012-4-1 12:35
高贵的精神气质与诗性禀赋
发现和指认的深度与广度
诗歌语言的自觉穿越与飞翔

封杀！不读——不评。

作者: 庞清明 时间: 2012-4-1 20:06
本帖最后由庞清明于 2012-4-1 21:59 编辑

懒得搭理梨花体这一路以口水和伪叙述沾沾自喜的诗歌南郭，对他们的批判立场绝不动摇，即或有于坚、韩东等的加持。
南鸥兄有此一贴，顶起来！

作者: 雪结成冰 时间: 2012-4-1 21:39
先锋先锋，何谓先锋，就是先胡言乱语，再神经疯颠，到最后自命不凡。

作者: 中年人 时间: 2012-4-1 23:05

庞清明发表于 2012-4-1 20:06
懒得搭理梨花体这一路以口水和伪叙述沾沾自喜的诗歌南郭，对他们的批判立场绝不动摇，即或有于坚、韩东等的 ...

作者: 杨立 时间: 2012-4-2 00:08

唐突发表于 2012-4-1 19:22
乌青的诗读得极少,只有一首白得狠读过,这首是极致地运用了口气,从中还是可以看出心境的.
不反对任何人的任 ...

如果真吃屎,他吃他的,和我无干.

说的对呵呵

作者: 周旋 时间: 2012-4-2 00:16

梁树春发表于 2012-4-1 10:50
我坚决反对吃大便、脱裤子等粗鄙的行为艺术，决不写那些吃饭时读了令人发呕的诗。

赞同、、、、、、

作者: 蓝煤 时间: 2012-4-2 00:31

唐突发表于 2012-4-1 19:22
乌青的诗读得极少,只有一首白得狠读过,这首是极致地运用了口气,从中还是可以看出心境的.
不反对任何人的任 ...

唐兄有宽容之心,说的甚好.诗不是一家之言,相比有些小丑和伪君子,更显出兄的高贵品质.

作者: 小苏打 时间: 2012-4-2 08:59

蓝煤发表于 2012-4-2 00:31
唐兄有宽容之心,说的甚好.诗不是一家之言,相比有些小丑和伪君子,更显出兄的高贵品质.

赞同，支持

作者: 张洁 时间: 2012-4-2 09:41
深刻赞同！！！

作者: 巴山秋叶 时间: 2012-4-2 10:31
赞同您的观点！
但是，有些提法太抽象，不知能否具体一点。
比如：诗歌的先锋性是一种高贵的精神气质与诗性禀赋，她是诗歌与身俱来的、蕴藏在诗歌体内的一种力量与光泽。
其中：诗性禀赋指的是什么？这应该是问题的关键！
期待回复！

作者: 乐冰 时间: 2012-4-2 10:53
认同您的观点！

作者: 水云生 时间: 2012-4-2 11:30

蓝煤发表于 2012-4-1 13:14
诗歌不是政治,搞什么整顿?要回到文革吗?百花齐放,走你的粕油路,我走我的小木桥.
没有自己独立的思想,会被 ...

蓝煤诗人您好，我大略理解了您的零度主义诗歌，其实您也在关注现实，写实生活。其实诗歌的生命就是政治的生命。政治有统治和被统治的敌对关系，看您站在哪一个角度了，不是吗？您的零度诗歌给我的感觉：您是站在老百姓被统治这一方的。您为百姓仗义出言，您就是被统治阶级的武器;您在百姓中间宣扬正义，道德，伦理，友谊，爱情，这也是百姓内部矛盾的调理和润滑。我认为也是政治工作。进一步扩大范围，一切文艺作品都有一定成都的政治倾向。
您在搞零度主义流派，我在搞中国云诗歌联盟，同样不是在统一种思想，规范一种行为吗？这也是一种整顿啊，难道不是吗？中国诗歌流派网其实也在进行一种全国范围内的诗歌整顿。这个网知道该扶持什么，该打击什么。所以我愿意到这里来，你也同样，不是吗？

个见，请勿介怀。握手。

作者: 雨片 时间: 2012-4-2 16:33
我还是在起跑线，路过

作者: 韩庆成 时间: 2012-4-2 19:29
口语诗是对晦涩难懂的意象诗的一种反动，是对白话诗的一种回归，也是诗歌从小众走向大众的必然路径。
但也必须警惕毫无思想性、艺术性可言的口水诗的泛滥。毫无疑问，口水诗是对诗歌的亵渎。有人把小说、散文中的句子抄袭过来分行成为诗歌并得到推崇，已经为诗歌敲响了警钟！

作者: 南鸥 时间: 2012-4-2 22:07

巴山秋叶发表于 2012-4-2 10:31
赞同您的观点！
但是，有些提法太抽象，不知能否具体一点。
比如：诗歌的先锋性是一种高贵的精神气质与诗 ...

感谢兄的关注！她集中体现在对当下存在的生命图景最深刻、最新锐的揭示、发现和指认的深度与广度之上；体现在诗歌语言的自觉穿越与飞翔之上。她不是唾沫和梦语构成的貌似先锋的语言垃圾和“皇帝的新衣”，更不是吃大便、脱裤子等粗鄙的行为艺术。没有对一个时代的存在真相进行深度思考与纵横切割，没有对该时代的信仰、价值、尊严、道德、情感、美学等基本元素进行深切渗透和高光彻照，就无从抵达真正的先锋。
——我想这样足够具体。握手诗歌！

作者: 中年人 时间: 2012-4-2 22:09

韩庆成发表于 2012-4-2 19:29
口语诗是对晦涩难懂的意象诗的一种反动，是对白话诗的一种回归，也是诗歌从小众走向大众的必然路径。
但也 ...

支持这一观点

作者: 深海之蓝 时间: 2012-4-2 23:21
诗歌是美学的艺术，是思想的精华，是语言的极至，“一杯白开水”永远不是诗歌！

作者: 巴山秋叶 时间: 2012-4-3 23:07
本帖最后由巴山秋叶于 2012-4-3 23:11 编辑

南鸥发表于 2012-4-2 22:07
感谢兄的关注！她集中体现在对当下存在的生命图景最深刻、最新锐的揭示、发现和指认的深度与广度之上；体 ...

先生好！谢谢您的回复！
我举双手赞同您阐述的先锋性及其所容纳的内涵！
我还想提一个问题，假如一篇散文，一篇随笔也具备了您定义的先锋性的所有内涵，那么我们是否把还它称之为散文或随笔呢？如果不是，那么什么是诗的禀赋和特征？我们知道，古诗有韵律的特征，而现代诗的特征，除了先锋性之外，到底还有没有一个衡量标准？我认为正是这个衡量标准缺失了，方才导致五花八门的“现代诗”的出现，搅得大众不知如何是好.于是只能或旁观、或调侃，来看现代诗的笑话。
最后，我坚决同意您”多元不能掩饰一切“的观点。

作者: 乐冰 时间: 2012-4-4 10:40

风之子发表于 2012-4-1 15:06
脱裤子干啥，靓宝呀，这不回到生命原初的混沌时代了吗？再说吃大便不是人干的事，吃屎是狗娃子干的事情。 ...

说得好，我支持你的观点！

作者: 张无为 时间: 2012-4-4 10:59
一方面，乌青肯定远远不该是先锋诗人，甚至谈不上先锋性。他的诗与纯诗，相当于打油诗之于近体诗。因为先锋性是比喻在思想、事业、生活等各方面起先头引导作用的人或集体或思想、素质。而打油诗如同近体诗潮流中泛起的另类浪花，它不在潮头。乌青不是急先锋索超，更像半路杀出的程咬金。
想强调的是，乌青诗有其特点，但其作品是一次性的，尤其戒绝模仿，就像“梨花诗”，只有个案价值，不该形成“体类”而被跟风。

   另一方面，乌青的诗有一定的特殊诗性。他与“梨花诗”的区别在于，其反讽与诗意经营更明确自觉，而后者则有意日常化、琐细化。
   真正感受其诗的意义与妙处，必须基于中国60年来的诗歌脉络，其价值正在于对长期以来所谓“颂歌”的反讽，这也是针对“中国特色”。如果孤立地看，就不算什么。
他的所谓“废话诗”对于多年来真诚的逢迎、“真理的废话”、自以为是的平庸书写等等，都有矫枉过正的作用，是以毒攻毒，是以左道旁门对峙被正宗化的虚幻的天堂之路。
   诗人周亚平说：“乌同学坚持改变人们对既定诗歌的界定，长期以来，诗歌跟着文学混，都混傻了，乌青让诗回到渺小中来，让我们自己也回到渺小中来，没什么不好。”这样评价是到位的。

作者: 杨立 时间: 2012-4-4 11:28
诗歌真是个精灵啊——不可捉摸的精灵

{:soso__16542403278147590994_1:}

作者: 纪开芹 时间: 2012-4-4 12:45
真乱。诗歌的道路何去何从呢？

作者: 陕西姜华 时间: 2012-4-4 13:27

张无为发表于 2012-4-4 10:59
一方面，乌青肯定远远不该是先锋诗人，甚至谈不上先锋性。他的诗与纯诗，相当于打油诗之于近体诗。因为 ...

赞赏！

作者: 张无为 时间: 2012-4-4 19:59

陕西姜华发表于 2012-4-4 13:27
赞赏！

谢谢朋友！刚刚又发布一篇《——再谈<白云的赞美>》，欢迎批评交流。

作者: 巴山秋叶 时间: 2012-4-4 21:24

澜水微静发表于 2012-4-4 12:45
真乱。诗歌的道路何去何从呢？

乱是由于没有定义标准，乱是因为多元化。由于多元化，就会有宗派，就会有山头，就会相互排斥，最终更乱！

作者: 张无为 时间: 2012-4-4 22:23

巴山秋叶发表于 2012-4-4 21:24
乱是由于没有定义标准，乱是因为多元化。由于多元化，就会有宗派，就会有山头，就会相互排斥，最终更乱！

多元化，就会有宗派？就会有山头？就会相互排斥？那不是真正多元化。一元化也同样难免党同伐异吧。

作者: 寻梅居士 时间: 2012-4-5 14:09
到处走走，听听看看，内心也感念感念。就当采风了！
问好各位！

作者: 巴山秋叶 时间: 2012-4-5 22:30

张无为发表于 2012-4-4 22:23
多元化，就会有宗派？就会有山头？就会相互排斥？那不是真正多元化。一元化也同样难免党同伐异吧。

其实，我不否定多元化，因为只有在百花齐放，百家争鸣的大环境下，文明才能进步！
但是，必须定义什么是花，就像定义草本和木本一样，否则，杂草丛生，也会被误认为百花争艳了。
多元是指，在同类（比如，诗歌类）进行不同形式的划分和定义（不同元的定义），这样不至于相互否定或指责别人是另类，而排它。各自在不同形式下写自己的诗歌，各有特点，最终是金子，总会闪光的。
在同一形式下（即，某一元），不存在党同伐异的问题，只有好坏之分，定义则是基本标准，好坏由趣味相同（聚在同一元下）的诗友公认便可。
共同讨论哈！

作者: 旭陞 时间: 2012-4-6 07:47
学习，问好作者！

作者: 张无为 时间: 2012-4-6 08:21

巴山秋叶发表于 2012-4-5 22:30
其实，我不否定多元化，因为只有在百花齐放，百家争鸣的大环境下，文明才能进步！
但是，必须定义什么是 ...

不否定多元化就好，不过“多元”是较丰富概念。另外，百花齐放中什么是花，真正要细究也很麻烦哦。
欢迎讨论哈！

作者: 史迅 时间: 2012-4-8 15:58
问好南欧老师！

作者: 北残 时间: 2012-4-16 10:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 坠雪无声 时间: 2012-4-17 20:11
我也赞成要允许百花齐放，但文学作品应该经得起批评！

任何艺术形式归根结底应该给人以美的感受。

如果口水诗也是诗，充其量也是打油诗。

作者: 雨片 时间: 2012-4-18 17:17

坠雪无声发表于 2012-4-17 20:11
我也赞成要允许百花齐放，但文学作品应该经得起批评！

任何艺术形式归根结底应该给人以美的感受。

很是，可以把那些本来不算诗的，踢出诗的光环。

作者: 汤胜林 时间: 2012-4-20 14:35
当今世界，只有弱智采取强奸。

作者: 汤胜林 时间: 2012-4-20 14:36
当今世界，只有弱智才去强奸。

作者: 孟未了 时间: 2012-4-21 20:38
说得好！新诗既要是新的，更要是诗的，缺一不可。

作者: 汤胜林 时间: 2012-4-23 21:20
诗妹，请不要强奸诗哥。
诗哥，请不要强奸诗妹。

作者: 白树 时间: 2012-4-24 13:31
我觉得这些所谓的先锋的东西，只有哪些三无人员才搞的，我们要坚决嗤之以鼻。-靳明文

作者: 徐辉 时间: 2012-4-28 16:36
乌青、乌青、你太乌青了
乌青的一点色泽都没有
难怪被人们砸得很乌青
原因出在：梨花仙姑
乌青，乌青、很乌青

作者: 张培亮 时间: 2012-5-2 16:20
终于有人站出来说话了。赞同！

作者: 我爱我自己 时间: 2012-5-2 21:17
建议聘请方舟子为打假顾问！

作者: 彭正荣 时间: 2012-5-3 10:18
只有弱智采取强奸。

作者: 我爱我自己 时间: 2012-5-3 21:06

作者: 逮吗说吗 时间: 2012-5-10 17:55
有人喜欢，有人不喜欢，百花齐放，楼主你多事

作者: 开兵 时间: 2012-5-16 02:31

唐突发表于 2012-4-1 19:22
乌青的诗读得极少,只有一首白得狠读过,这首是极致地运用了口气,从中还是可以看出心境的.
不反对任何人的任 ...

同意。
不管何种风格，都可能产生杰作！不管何种风格，都会有人喜欢有人不喜欢！上纲上线，只能走回老路……

作者: 真菌 时间: 2012-5-21 15:55

蓝煤发表于 2012-4-1 13:14
诗歌不是政治,搞什么整顿?要回到文革吗?百花齐放,走你的粕油路,我走我的小木桥.
没有自己独立的思想,会被 ...

作者: 大安刘尧 时间: 2012-5-23 11:20
这才是大家的声音！

作者: 文兵 时间: 2012-5-26 13:22
我反对诗歌口语化，坚决反对。

作者: 苏美晴 时间: 2012-5-26 18:35
请记住，标新立异、故弄玄虚、混淆真伪，只能暴露“诗歌混子的”嘴脸，多元不能掩饰一切！“皇帝的新装”不能代替一切！

作者: 萧清 时间: 2012-6-1 00:45
进入21世纪的中国，没有高度的智慧和原创的思想，没有丰盛的哲学和宗教土壤，能开出五彩缤纷、姹紫嫣红的艺术之花来才叫奇怪。一切都在剽窃，如同中国制造的商品。繁荣的假象，挺多就是啃在啃祖先的剩菜剩饭，拿西方的残羹冷炙勉强填饱饥饿、空虚的皮囊。

时下流行的后现代主义，出发点在于质疑传统的合理性，主张重建价值和意义，具有无可辩驳的进步性。然而，人非草木禽类，一当解构的宏大目标得以完成，信仰的真空、道德的空洞、精神世界的荒芜又要靠什么来填充和丰盛呢？再说，中华民族几千年的灿烂文明成果岂是说推倒就能推倒的？推倒了谁又有资格和能力去重建？日光之下无新事。基于这一点考虑，我严重怀疑一切标榜的“先锋诗歌写作”以及各种诗歌主义、流派的真诚。

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:04
诗歌的先锋性是一种高贵的精神气质与诗性禀赋，她是诗歌与身俱来的、蕴藏在诗歌体内的一种力量与光泽。

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:05
集中体现在对当下存在的生命图景最深刻、最新锐的揭示、发现和指认的深度与广度之上

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:08
体现在诗歌语言的自觉穿越与飞翔之上。

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:09
她不是唾沫和梦语构成的貌似先锋的语言垃圾和“皇帝的新衣”

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:11
更不是吃大便、脱裤子等粗鄙的行为艺术。

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:12
没有对一个时代的存在真相进行深度思考与纵横切割

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:18
没有对一个时代的存在真相进行深度思考与纵横切割，没有对该时代的信仰、价值、尊严、道德、情感、美学等基本元素进行深切渗透和高光彻照，就无从抵达真正的先锋。

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:20
这是根本。

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:23
请记住，标新立异、故弄玄虚、混淆真伪，只能暴露“诗歌混子的”嘴脸，多元不能掩饰一切！“皇帝的新装”不能代替一切！

作者: 花痴 时间: 2012-6-1 17:24
多元不能掩饰一切！

作者: 大安刘尧 时间: 2012-6-6 07:23
多看几遍，多思考几番。

作者: 萧清 时间: 2012-6-6 13:53
以诗歌作为噱头吸引眼球固然没错，也是商业时代诗歌自我推销的出路之一，现代传媒要求诗歌艺术告别文人相会、代代相传的模式。但严肃的诗歌并非商品，如果把恶俗当个性，把肤浅当卖点，那就是炒作者的不对了，只会让更多人对此不屑一顾甚至嗤之以鼻。诗歌的名誉也不是靠一两个事件就可以败坏的，但暴露了炒作者急功近利的态度。诚然，他们中的一些人的诗歌还是很不错的。他们炒作的不是诗，而是自己的名誉，致使诗歌沦丧性加速。真正的诗人，心境应该是孤独、寂寞的。随波逐流的媚俗，无疑对现代诗歌写作形成一定负面冲击。

作者: 韩非公子 时间: 2012-6-8 18:09
我一直认为：任何写作写作都必须以良知、道德为准绳。

作者: 大安刘尧 时间: 2012-6-11 11:15
又读了一遍

作者: 落幕 时间: 2012-6-11 17:12
有些问题要需要正视的。支持

作者: 大安刘尧 时间: 2012-6-12 15:56
南鸥语录，我又学了一遍！

作者: 山城子 时间: 2012-6-22 13:10
(, 下载次数: 12)

作者: 首席老衲 时间: 2012-6-24 23:33
呵呵呵老衲笑了

从这个贴可以看出很多人的诗的悟性和为人的品行  能否自我思考不跟风或者跟风的能力  老衲笑了

老衲不说什么诗什么诗。

老衲只想说一句  如果万物都入思考  万物均可入诗。

尤其需要提出的是即算写了粪便  也不是堆了堆粪便放在你桌子上你碗里。

名诗曰粪土当年万户侯  以及视钱财如粪土。。。。诸位是否有人觉得吃屎了一样愤怒？

文字和想象以及实物以及指向需要明晰。关于这点诸位可以参看下关于审美中的自然美和心理审美。罗素和我国的李泽厚都说的很多。

此外，老衲觉得，在金庸的笔下，铲除异己咬牙切齿的人已经很多了  后来发现红墙里也很多。宫廷剧里也多的是。
并且金庸笔下很多人都是以江湖正义化身的身份出现的。比如张无忌的娘就是这么死的。乔峰也曾如此经历过。
在小说笔法里，这样容易产生一种强烈的悲剧感和戏剧化的张力。

诸位大多数前辈高人，势必是觉得自己活在剧本里了。佩服诸位各位前辈天然的正义感。

如果不能理解万物的参差。老衲觉得那就守在自己的那份责任田好了。而不要去指责别人田里种的是小麦  还是高粱  或者只是撒了些牛粪生了些杂草。

诗，是很高尚的  是很悲悯的  是如同上帝一般的。  圣经曰不得已上帝之名。。诗坛里说，谁也别代表诗歌王  国国  王发声吧！

至于什么是该唾弃的？
1  差诗还自以为是的该小小的唾弃。因为不排除是他的可爱和可理解的弱智。
2  鼓吹的明显违背法律和明显道德的。
3 煽动以达到自己目的。

老衲就说这些了。得罪诸位前辈和老师老衲心里很不安。
但老衲觉得老衲爱老师老衲更爱真理。阿米豆腐！

作者: 卢鲁 时间: 2012-6-26 10:01
学习南欧老师精彩评论！

作者: 敬石堂 时间: 2012-6-30 00:23
{:soso_e160:}我没有看过她的诗..所以我不激动....{:soso_e183:}

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