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标题: 辩证解读诗会有新风景 ——再谈《白云的赞美》（欢迎批评） [打印本页]

作者: 张无为 时间: 2012-4-4 19:53
标题: 辩证解读诗会有新风景 ——再谈《白云的赞美》（欢迎批评）
                           辩证解读诗会有新风景                                              ——再谈《白云的赞美》
   发过一则《对乌青诗的简要确认》，但有朋友似乎一时转不过弯来，那就再谈谈。先声明，我同意不认可《白云的赞美》，的我在此是就该诗已被多家炒作成现象而言，即使“我们在讨论，乌青笑了”（大海语），也得说说。不过，从乌青的其它诗来看，他不是诗盲，是另类，对此不再赘述。我在此主要谈解读与发现。欢迎批评、讨论。    就一般而言，创作即是 “发现” 。至于只要是别人从未说过的话，从未写过的句子，你先写了，你先说了，也肯定是你的 “发现” ，而有了这层发现，至少是好诗的必要前提，当然还需要充要条件。    有些发现是很简单、随意的，对此先不管它；而有些不寻常的发现当然有它的深刻之处，还有些发现则出人意料，是另一种“不寻常”。《白云的赞美》就属于后者。对这样的发现，不是靠一般的思维就解决的，而且，越是用一般的思维，就越感觉其不足挂齿。相反，当你换一个角度，就可能改变初衷。信不信？不妨稍加分析。
   乍看《白云的赞美》肯定是非诗文本。
   “天上的白云真白啊”表面看就是真理的废话；
   “真的/很白很白非常白/非常非常十分白/特别白特白/极其白/贼白/简直白死了”——整个是对首句“废话”连篇累牍的铺陈与展开。按正常思维，只要有点诗歌常识就会被这样的表达笑掉大牙，甚至嘴都会被气歪的。况且最后还追加一个“啊……”。难怪，有些朋友想对其剥皮挖心，其心情可以理解。
   不过，再仔细想想，在现今，尤其是在不正常的颂歌年代，充斥着多少如此的“真理的废话”？有多少诗人、多少诗歌，在废话基础上反反复复，极尽奴颜婢膝的能事？
   记得一则笑话《屁颂》吗？——秀才数尽，去见阎王，阎王偶放一屁，秀才即献屁颂一篇曰：“高耸金臀，弘宣宝气，依稀乎丝竹之音，仿弗乎麝兰之味，臣立下风，不胜芯馨之至。”阎王大喜，增寿十年，即时放回阳间。——那么，诗歌界有多少诗人，为“增寿十年”或苟延残喘而不断升格铺陈废话的？我想，对社会垃圾的降解有时以“垃圾”的方式更奏效，真正的“垃圾诗”，意义也在于此。是的，化腐朽为神奇是必要前提。
   也许，不该怨诗人，是专制体制，就有奴性的温床。但这种事实的确由来已久。对此，谁能拒绝称颂就足以了不起，能标明自己的尊严就已经可贵，而委婉讽喻或大胆揭露则实属凤毛麟角。如今，奴性诗虽然减少了，但并没有消失，甚至依然大面积存在着。那么，就有进一步揭露的必要。
   《白云的赞美》嘲讽的正是奴性诗歌，是的，明眼人一看便知，这样的意思人人都知道，这样的表达人人都会，包括普通百姓，甚至地皮流氓，乞丐和流浪汉都知道白云很白。但问题恰恰在于，诗人本来不该再这么写，但为何此类废话诗却层出不穷？这也正是《白云的赞美》的矛头所指。
   只不过，作者是采用了以其人之道还治其人之身的方式，即以非诗的书写去“以毒攻毒”。这与正面的义正词严及诗性书写相比，倒别有滋味呢。至少，譬如你以崇高、正义的面目出现，肯定则是另一种效果了。
   这种方式的过程与效果都是荒诞讽刺，接近黑色幽默。相反，对于此诗，如果换一种情况，该诗人说的话、写的句子是任何人从来没有说过，从来没有表达过的非常新鲜的东西，我们会惊讶地发现，它可能具有诗意，但不再有现在的戏谑意义与效果。
   在此特别强调，此诗是以非诗的方式戏谑现实，决不能效仿。其实，所有的创作都忌讳模仿。
另外，我也支持社会担当。在诗界，虽然无论在什么时代，都难免有堕落，有肉麻当有趣的，下作无聊，瓦钵齐鸣，大狗叫小狗吠等等，但目前确有泛滥之势，没有担当者的时代是可怕的。
   那么，谁来担当？首先应该是有话语权者，但当今你没法指望他们，他们只会为“和谐”置换审美，还记得《水浒传》电视剧播放的年代吗？所以，担当者只能靠现代“士族”，不过请士族成员不要像当年李剑《歌德与缺德》中所宣称的——歌颂是天经地义，否则即万劫不复。
   就今年几件让人难以忘怀的诗歌现象而言，在类似的表面背后并非是一回事，所以应该条分缕析，才能分别对待，妥当处理。许多同仁可能都愤怒，但仅仅愤怒是不够的；许多朋友可能都希望天地澄明，但混沌必须一步步廓清。
                              2012年4月4日19:49:31

作者: 巴山秋叶 时间: 2012-4-4 20:19
本帖最后由巴山秋叶于 2012-4-4 20:36 编辑

您在臆测，并想通过臆测的结果，达到某种目的，而把水搅浑！

作者: 张无为 时间: 2012-4-4 20:34

巴山秋叶发表于 2012-4-4 20:19
您在臆测，并向通过臆测的结果，达到某种目的，而把水搅浑！

哪句是“臆测”？请举例说明，就事论事，改变先扣帽子的不良习惯。否则才可能被认为别有用心的。

作者: 巴山秋叶 时间: 2012-4-4 21:07
本帖最后由巴山秋叶于 2012-4-4 21:09 编辑

  “ 一方面，乌青的诗有一定的诗性。他与“梨花诗”的区别在于，其反讽与诗意经营更明确自觉，而后者则有意日常化、琐细化。”
   “  真正感受其诗的意义与妙处，必须基于中国60年来的诗歌脉络，其价值正在于对长期以来所谓“颂歌”的反讽，这也是针对“中国特色”。如果孤立地看，就不算什么。”
“ 他的所谓“废话诗”对于多年来真诚的逢迎、“真理的废话”、自以为是的平庸书写等等，都有矫枉过正的作用，是以毒攻毒，是以左道旁门对峙被正宗化的虚幻的天堂之路。”
“ 诗人周亚平说：“乌同学坚持改变人们对既定诗歌的界定，长期以来，诗歌跟着文学混，都混傻了，乌青让诗回到渺小中来，让我们自己也回到渺小中来，没什么不好。”这样评价是到位的。“

“而有些不寻常的发现当然有它的深刻之处，还有些发现则出人意料，是另一种“不寻常”。《白云的赞美》就属于后者。对这样的发现，不是靠一般的思维就解决的，而且，越是用一般的思维，就越感觉其不足挂齿。相反，当你换一个角度，就可能改变初衷。信不信？不妨稍加分析。”
   “  乍看《白云的赞美》肯定是非诗文本。”
   “天上的白云真白啊”表面看就是真理的废话；
   “真的/很白很白非常白/非常非常十分白/特别白特白/极其白/贼白/简直白死了”——整个是对首句“废话”连篇累牍的铺陈与展开。按正常思维，只要有点诗歌常识就会被这样的表达笑掉大牙，甚至嘴都会被气歪的。况且最后还追加一个“啊……”。难怪，有些朋友想对其剥皮挖心，其心情可以理解。“
      “ 记得一则笑话《屁颂》吗？——秀才数尽，去见阎王，阎王偶放一屁，秀才即献屁颂一篇曰：“高耸金臀，弘宣宝气，依稀乎丝竹之音，仿弗乎麝兰之味，臣立下风，不胜芯馨之至。”阎王大喜，增寿十年，即时放回阳间。——那么，诗歌界有多少诗人，为“增寿十年”或苟延残喘而不断升格铺陈废话的？我想，对社会垃圾的降解有时以“垃圾”的方式更奏效，真正的“垃圾诗”，意义也在于此。是的，化腐朽为神奇是必要前提。”
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以上可见，你对于乌青的诗，既肯定，又否定，你在玩语言技巧！并没有说出你真实的观点！
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“只不过，作者是采用了以其人之道还治其人之身的方式，即以非诗的书写去“以毒攻毒”。这与正面的义正词严及诗性书写相比，倒别有滋味呢。至少，譬如你以崇高、正义的面目出现，肯定则是另一种效果了。”
   “  这种方式的过程与效果都是荒诞讽刺，接近黑色幽默。相反，对于此诗，如果换一种情况，该诗人说的话、写的句子是任何人从来没有说过，从来没有表达过的非常新鲜的东西，我们会惊讶地发现，它可能具有诗意，但不再有现在的戏谑意义与效果。”
“《白云的赞美》嘲讽的正是奴性诗歌，是的，明眼人一看便知，这样的意思人人都知道，这样的表达人人都会，包括普通百姓，甚至地皮流氓，乞丐和流浪汉都知道白云很白。但问题恰恰在于，诗人本来不该再这么写，但为何此类废话诗却层出不穷？这也正是《白云的赞美》的矛头所指。”
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以上，你在臆测！
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  ”不过，再仔细想想，在现今，尤其是在不正常的颂歌年代，充斥着多少如此的“真理的废话”？有多少诗人、多少诗歌，在废话基础上反反复复，极尽奴颜婢膝的能事？”

“真正感受其诗的意义与妙处，必须基于中国60年来的诗歌脉络，其价值正在于对长期以来所谓“颂歌”的反讽，这也是针对“中国特色”。”。。。。。。。。。
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其实，这才是你写诗评的目的！

注：以上的引号内容，选自：
《对乌青诗的简要确认》
《辩证解读诗会有新风景 ——再谈《白云的赞美》》

作者: 张无为 时间: 2012-4-4 21:39

巴山秋叶发表于 2012-4-4 21:07
“ 一方面，乌青的诗有一定的诗性。他与“梨花诗”的区别在于，其反讽与诗意经营更明确自觉，而后者则有意 ...

就应该这样有理有据说明嘛，才谈得上讨论。不过——
1、你说的“以上可见，你对于乌青的诗，既肯定，又否定，你在玩语言技巧！并没有说出你真实的观点！”——我真实的观点就是，乌青此诗有另类意义，但又是非诗性散发琐细的。这很明确呀。既肯定，又否定，也是就其诗的实际而言嘛。瑕瑜互见，大多难免的。
2、“你在臆测”3节，是对该诗的手法、风格解读，只有正确与否，不存在臆测与否吧？你再想想。
3、我“写诗评的目的”当然针对诗界不良现象，包括所有一味地谄媚、废话般颂扬、等等，这有错吗？
欢迎深入

。

作者: 蓝煤 时间: 2012-4-5 04:58
在中国,在诗歌界,左和右的对立是很明显的.在诗歌网,yl是典型的左派,要警惕.

作者: 也平 时间: 2012-4-5 07:25
呵呵，喜欢才是硬道理，我喜欢乌青的诗！仿的跟抄的没什么两样应该，所以，容易效仿，并不能说明什么的！！

作者: 张无为 时间: 2012-4-5 12:47

蓝煤发表于 2012-4-5 04:58
在中国,在诗歌界,左和右的对立是很明显的.在诗歌网,yl是典型的左派,要警惕.

“yl是典型的左派”——左派在思想界更明显，文学界已经不至于了吧？请深入哦。呵呵

作者: 张无为 时间: 2012-4-5 12:47

林也平发表于 2012-4-5 07:25
呵呵，喜欢才是硬道理，我喜欢乌青的诗！仿的跟抄的没什么两样应该，所以，容易效仿，并不能说明什么的！！

也平是诗人之论，支持。呵呵

作者: 寻梅居士 时间: 2012-4-5 13:39
也许，不该怨诗人，是专制体制，就有奴性的温床。但这种事实的确由来已久。对此，谁能拒绝称颂就足以了不起，能标明自己的尊严就已经可贵，而委婉讽喻或大胆揭露则实属凤毛麟角。如今，奴性诗虽然减少了，但并没有消失，甚至依然大面积存在着。那么，就有进一步揭露的必要。

上述您说的，也是我欲表达而未表达出的。有同感！至于也平朋友说的喜欢才是硬道理，我也赞成。再回复代雨映事件的评论中，我曾引用黑格尔的话——存在的即是合理的，也可做当下注脚！
问好各位！

作者: 风之子 时间: 2012-4-5 14:17

寻梅居士发表于 2012-4-5 13:39
也许，不该怨诗人，是专制体制，就有奴性的温床。但这种事实的确由来已久。对此，谁能拒绝称颂就足以了不起 ...

赞同居士这一基本归纳性的观点。

作者: 寻梅居士 时间: 2012-4-5 14:34

风之子发表于 2012-4-5 14:17
赞同居士这一基本归纳性的观点。

谢谢风兄认可！问好！

作者: 巴山秋叶 时间: 2012-4-5 22:10
本帖最后由巴山秋叶于 2012-4-5 22:11 编辑

张无为发表于 2012-4-4 21:39
就应该这样有理有据说明嘛，才谈得上讨论。不过——
1、你说的“以上可见，你对于乌青的诗，既肯定，又否 ...

“3、我“写诗评的目的”当然针对诗界不良现象，包括所有一味地谄媚、废话般颂扬、等等，这有错吗？”
先回复你上述的问题？
首先，我没说你错，但是，我认为你在两个诗评中的一些提法不当。你说的上述现象确实有，特别是在当今权势控制的诗坛中，是一个普遍现象，就像汶川地震时，死也感谢的屁话！
但是，我们看问题都不应该绝对。怀疑一切和否定一切都不是我们看待事物的理由和方式！
自古以来，诗歌主要以叙情为主。感觉好的时候，诗人发自内心地颂扬真、善、美；痛苦和悲愤的时候，诗人可以怒发冲冠，揭露和痛斥假、恶、丑。这些都不是以某个人或某个权势者决定的。
从你的文章中，你否定了当下和过去（近40－50年）所有的带有颂扬的诗歌，这是不合适的。如果是别人这样说，我不会搭理他。因为你是教授，我之所以要针对你回答，是希望你不要把这种不合适带到课堂，以免误人子弟！
以上回复，可以继续讨论，也请不要赌气！
问好！

作者: 迁安阿紫 时间: 2012-4-6 18:05
许多同仁可能都愤怒，但仅仅愤怒是不够的；许多朋友可能都希望天地澄明，但混沌必须一步步廓清。
赞同此观点，问候张老师！

作者: 张无为 时间: 2012-4-7 10:11

巴山秋叶发表于 2012-4-5 22:10
“3、我“写诗评的目的”当然针对诗界不良现象，包括所有一味地谄媚、废话般颂扬、等等，这有错吗？”
先 ...

哦，我说的”诗界不良现象，包括所有一味地谄媚、废话般颂扬、等等“——是有特指的哦。并不是一切非揭露性的吧。呵呵

作者: 张无为 时间: 2012-4-7 10:12

迁安阿紫发表于 2012-4-6 18:05
许多同仁可能都愤怒，但仅仅愤怒是不够的；许多朋友可能都希望天地澄明，但混沌必须一步步廓清。
赞同此观 ...

欢迎批评交流。问好阿紫。

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