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标题: 诗人应该进行怎样的担当？——评李以亮诗歌《逆行》 [打印本页]

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 10:27
标题: 诗人应该进行怎样的担当？——评李以亮诗歌《逆行》


诗人应该进行怎样的担当？——评李以亮诗歌《逆行》

《逆行》/ 作者：李以亮

我是一个面善的人。这一点
镜子和一再向我问路的女士
可以证明。我没有投毒或纵火的想法
我遵循所有的规则
我活了三十余年
遭遇不计其数拳头和语言的打击
鲜有还击。我期望我的女儿
未来是一个有心理承受力
迎接任何不公正和不幸的人
但今天我驾车逆行了
仅仅是出于，对那么多非正常行驶的一点反抗

一、        从诗作文本的张力效应看《逆行》
诗歌的语意和形象归属于诗的外延概念，诗歌的情感和目的（意蕴）则归属于诗的内涵概念。诗歌的外延义和内涵义，构成了诗的张力。外延义是内涵义的基础和工具，内涵义依附于外延义并通过外延义寄寓丰厚的意蕴。最大化地提高诗歌语言内涵意义的蕴藉含量，是诗人们的自觉追求。诗歌语言的张力效应就是在诗歌完成从外延义到内涵义实现增值和超越中实现的（王剑《诗歌语言的张力结构》）。
从诗歌语言的张力结构看，《逆行》没有成功搭建出诗歌张力的外延和内涵的平行意义层面。我们在外延义和内涵义的平行结构中间没有实现到从抽象意义到审美意义的过渡。诗歌的头两句就让人顿住了：“我是一个面善的人。这一点/镜子和一再向我问路的女士/可以证明”。短短三行文字，给读者带来的外延上的面善并没有在内涵上获得增值。一个问号把读者卡在了路中间：“一再向我问路的女士”在现实生活中的表达会是怎样的呢？一再向我问路的女士看上你了？或者她是个疯子？ “一再”的含义就是至少重复一次或者无数次的重复！这个问路是缘于诗人“面善”吗？于是第二个问号逆行抵达“镜子”和“女士”。 由于现实生活中的问路具有“一次性”特质，所以一个“一再”使得诗人原想表达的意义在此产生了反作用。
接下来，“我遵循所有的规则/我活了三十余年/遭遇不计其数拳头和语言的打击”。这三句的外延义又一次阻止了内涵义的升值。因为外延义与内涵义的矛盾无法获得统一。一个遵循所有的规则的人会遭遇不计其数拳头（暂且不说语言的打击），这个现象恐怕在地球上是难以找到的了。“所有的规则”包含了合法的规则，非法的规则、无理者的规则和潜规则以及不是规则的规则（譬如老婆大人的口头规则）。美国学者艾伦.退特（Allen.tate）说：“我们可以从字面表述开始逐步发展比喻的复杂含义：在每一步上我们可以停下来说明已经理解的意义，而每一步的含义都是贯通一气的。”非常遗憾，在此我们又一次无法走进“贯通一气”。因为一个遵守挥拳者的规则的人是不会挨老拳的。挨拳打者，必有违规行为。
“但今天我驾车逆行了/仅仅是出于，对那么多非正常行驶的一点反抗”。一般地，诗的结尾应该已经从外延义走到内涵义了。应该完成内涵义增值的展现。可是“逆行是对非正常行驶的反抗”概念彻底地阻断了读者从抽象意义到审美意义的过渡路径。换个修辞来说：逆行是违法的，非正常行驶也是违法的。于是，“违法是对违法的反抗”感念诞生了。但是事实上，“逆行”者以自身的“非正常行驶”，使自己加入了““非正常行驶”行列，成为了“那么多非正常行驶”的行为支持者。这个行为表达的目的已经脱离反抗意义，变成了支持意义。新批评派理论家瑞恰斯(I.A.Richards)认为，一首诗起码可以分出四种意义，一是文意；二是感情；三是语气；四是目的（《实用批评.意义的四大种类》）。从《逆行》的目的意义上看，其内涵与外延的平行产生了坍塌。

二、        从诗作文本的立意看《逆行》
我们知道，诗作的立意是评判诗作价值的主要依据。文以意为主，诗作的立意制约着诗作内容的展开和表达形式的选择。衡量一首诗的质量高低，价值大小的关键尺度在于“意”。立意包括诗作的思想内容，构思设想和写作意图及动机等，其概念的内涵要比主题宽泛的多。意在诗先，这是诗人们不争的要旨。
诗歌文本对立意的要求有四点（百度百科）：
（一）要正确、鲜明。正确是立意的基本要求。作为正确，是指所确立的主体反映了自然的本质和规律，反映了生活的本质和主流，符合自然和社会的发展规律。
（二）要集中、单纯。主题是统摄全篇文章的总纲，必须单纯明确。
（三）要深刻、新颖。所谓深刻是指所确立的肢体能反映生活的本质及内部规律，能揭示事物所包含的深刻的思想意义。而新颖是指所确立的主题是作者的新认识、新感受，能给人以新的启示。
(四）要积极向上。所谓积极向上使之不能有任何不健康的因素存在。
众所周知，地球上任何一个国家都有《交通法（规）》。这一部法规的主流是积极的，法规不存在腐败，不存在阶级性和意识形态的左右。在人们的现实生活中，《交通法（规）》是一部不可或缺的行路法则。与其对抗，代价是生命！而驾车逆行则是以生命做赌本的抗法之行，是不正当的行为。除了以自家性命做（自私的）幸运赌博之外，逆行还会对无辜的守法公民造成生命危害。其性质是恶劣的。所以说逆行违法，逆行漠视生命，逆行殃及无辜，逆行破坏秩序等等绝不是危言耸听。《逆行》的立意仅从诗的表达理意上就已经跌入下界了。所以说从诗作文本的立意看，《逆行》是失败的。
诗贵立意，意不高不为上乘。

三、        从借代的修辞意义看《逆行》
有读者说: “《逆行》是一个借代，是一次思想的悖逆。”。我们知道，所谓借代，“指的是不直说某人或某事物的名称，而是借和它密切相关的名称去代替。其中，用来代替的事物叫做借体，被代替的事物叫做本体”（百度词典）。借代和借喻是有区别的。借代重在事物的相关性，脱离具体的语言环境，借体和本体之间仍然有直接的关联；借喻重在事物的相似性，脱离具体的语言环境，借体和喻体之间就不再有任何关联。
通过四种借代方式主看“逆行”：
1、特征代本体
指的是用借体的特征、标志去代替本体事物的名称。在《逆行》诗中，借体“逆行”的特征和标志是“违法”，借体要去代替本体事物的外延名称是（对交通法规而非非正常行驶的）“反抗”，内涵实际是（执行了外延义的）“违法”。这种借代效果使这一次思想的悖逆进入到了极其荒谬的境地。
2、专名代本体
是指用具有典型性的人或事物的专用名称作借体代替本体事物的名称。“逆行”具有典型性。正是由于这个典型性被天下熟知，所以代替的本体事物在带着“密切相关”的镣铐下无法摆脱其“违法”的象征。所谓“思想的悖逆”与借代之间的关系有较明显的断层。
3、具体代抽象
指的是用具体事物代替相关的抽象事物。“逆行”是具体事物，是具象。“违法”是抽象事物。有人说“逆行”是借“交通行业危机的先兆”来代“社会危机的先兆。”这是很勉强的说法。“交警勒索，道路管制，劫匪路霸，令人痛恨而又无奈的收费站，离谱的贫富悬殊”等等现象都可以被象征为“非正常行驶”，但是这不是让反抗者也加入“非正常行驶”的理由。因为绝大多数“非正常行驶”者的作为仅仅是一种侥幸心态作祟。他们并不反对《交通法规》。因此这种借代关系是不成立的。
4、局部代整体
就是用事物具有代表性的一部分代替。“逆行”的代表性是侥幸和违法。它替代不了对“社会危机”的“反抗”。

四、从汉诗传统诗理看《逆行》
王昌龄(698-约757年)，字少伯。著有《王少伯诗格》，亦称《诗格》。《诗格》把诗的境界分为三种：物境、情境和意境。这里的“境”指诗的艺术思维的材料、对象；物境指自然景物；情境，即人生经历和生活感受；意境，大致是指想象与幻想中的事物。“诗有三境”条中所说的为诗在“神之于心，处身于境，视境于心，莹然掌中，然后用思，了然境象，故得形似”。《诗格》中所提到的“形似”，并非和“神似”相对，而是和司空图说的“离形得似”的“似”相同。“神会于物”与“神之于心”并不矛盾，因为只有心物交融“应会”，再把客观存在的具体物象纳入作者主观“心思”之中才能获得真正神似。
诗有五忌 。其中四忌曰理短。五忌曰意杂。理短则诗不深，意杂则诗不纯。 《逆行》显然是理短意杂了些。
诗有四不入格 。其曰：轻重不等，用意太过，指事不实，用意偏枯。《逆行》用意太过或用意偏枯是显然的。
古代诗作理论于今诗创作是一脉相通的。万变不离其宗。上面的机理其实就是今天我们所说的立意和张力的关系。古代作诗机理于古诗如此，于今诗亦然。读古书对于写今诗仍是有益无害的。

五、        从诗作文本的教育意义看《逆行》
“在某种意义上，可以说粗糙、更不用说粗暴的语言与粗糙、粗暴甚至残暴的心灵是相互助长的。正如有什么样的生活和心灵也就会有什么样的语言，反过来也一样，有什么样的语言也就有什么样的生活与心灵。当代国人心灵的浮躁、粗鄙、浅薄及矮化、同质化，与当代文学（尤其诗歌和小说）有其推卸不掉的责任和关系。”（宋宁刚：《透过汉语的优柔与沉静—— 评<天生丽质>兼及汉诗的一种可能性》，原载《南京理工大学学报》社会科学版2012年第2期。）
我之所以引用这句话，是因为《逆行》中还有这样的诗句：“我期望我的女儿/未来是一个有心理承受力/迎接任何不公正和不幸的人”。
    毫无疑问，这是一种教育意义的蕴藉。从社会教育价值方面考虑，父亲的榜样力量是高于学校的。父母是孩子的第一教师，也是终身教师。试想一下，如果一个教师，一个孩子的榜样，一群弱势的后代，都来模仿他们的父辈用“逆行”的方式下来“轻轻反抗一下”“非正常行驶”，那么我们的社会会是一个怎样的社会？说得远一点：阿拉伯之春，没有盛开鲜花！
最后，我想用赵卫峰《诗歌隐态的终结》一文中的一段话做结尾：
“类似的文本时常会导致误读，诸如血性的热情掩饰了（语言的）的极端暴力、个人的委曲或类似境遇导致了神经质的疯癫言行、以正义和道德的华丽而常用词汇透露出一鸣惊人的虚荣、自私和泛英魂主义妄想……做作的姿态取代了对生活、生命的认真观察及其真情实感，这些矫枉过正且做作的口号标语式的东西是什么性质的启蒙？启蒙了谁，它拥有多大面积的空间？”
良民是怎样反叛的？诗人的担当是什么？诗人应该怎样去担当？《逆行》中的问号是巨大的。



【说明】
因为不想对栏目开展的评论活动产生反向影响，所以在本次评论活动结束后迟发本文。发此文之前已经和主持人通过气了。

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作者: 乐冰    时间: 2013-8-25 10:34
李以亮是一位很不错的诗人，读过他的一些作品。评论是您写的吧？学习了。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 10:37

乐冰 发表于 2013-8-25 10:34
李以亮是一位很不错的诗人，读过他的一些作品。评论是您写的吧？学习了。

谢谢乐兵首读。评是我写的。我不针对作者，只对文本进行讨论。欢迎参加探讨。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 10:42


一、“一再向我问路的女士”——【一再】，在这里是【多个女人】的意思，并不是【一个女人】多次向我问路。你的理解力偏狭。
二、【因为一个遵守挥拳者的规则的人是不会挨老拳的。挨拳打者，必有违规行为。】“文革”搞死了那么多人，他们中多数是【遵守挥拳者的规则的人】，甚至，有的人一生唯诺，不敢越雷池半步，照样批斗、老拳加身。家破人亡。你是在替【挥拳者】张目。你是个【外星人】吧。为何对现实视而不见？

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 10:47

王法 发表于 2013-8-25 10:42
“一再向我问路的女士”——【一再】，在这里是【多个女人】的意思，并不是【一个女人】多次向我问路。你的 ...

大哥！拜托你查查词典吧。“一再”具有重复性质。多个不具有重复性质。看好了后再给弟弟戴帽子。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 10:53

中年人 发表于 2013-8-25 10:47
大哥！拜托你查查词典吧。“一再”具有重复性质。多个不具有重复性质。看好了后再给弟弟戴帽子。

写诗，不是学拿破仑法典。

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作者: 招小波    时间: 2013-8-25 10:53
欣赏好诗、好评！{:soso_e163:}

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 10:57

招小波 发表于 2013-8-25 10:53
欣赏好诗、好评！

呵呵，小波兄是和泥高手啊！

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 10:58

王法 发表于 2013-8-25 10:53
写诗，不是学拿破仑法典。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 10:58

中年人 发表于 2013-8-25 10:47
大哥！拜托你查查词典吧。“一再”具有重复性质。多个不具有重复性质。看好了后再给弟弟戴帽子。

兄弟，您的这篇宏论，有一个奥妙——就是在【朝】者，看不得一点【逆行】，在【在朝】者的眼里，【逆行】就是大逆不道，不管你死不起，还是活不起，即使打进18层地狱，你也得【逆来顺受】。立场使然。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:01

王法 发表于 2013-8-25 10:42
一、“一再向我问路的女士”——【一再】，在这里是【多个女人】的意思，并不是【一个女人】多次向我问路。 ...

你所特指的文革也有文革的规则。作者既然遵守了所有的规则，当然就包括文革规则了。
作者只说活了三十多年，文革结束四十多年了。他挨不到文革的老拳。
按照哥哥的理解，作者也想文革一下？

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:04

中年人 发表于 2013-8-25 11:01
你所特指的文革也有文革的规则。作者既然遵守了所有的规则，当然就包括文革规则了。
作者只说活了三十多 ...

历史不可割断。他的爷爷会告诉他。
三十年也是一个虚指，这是文学创作。
我60多了，我可以假20岁的人之口写诗。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:05
我还以90后的口吻写诗。不具名，看不出来的。{:soso_e181:}

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:08

中年人 发表于 2013-8-25 10:58

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:08

王法 发表于 2013-8-25 10:58
兄弟，您的这篇宏论，有一个奥妙——就是在【朝】者，看不得一点【逆行】，在【在朝】者的眼里，【逆行 ...

我在文中说过：
地球上任何一个国家都有《交通法（规）》。这一部法规的主流是积极的，法规不存在腐败，不存在阶级性和意识形态的左右。

朝上朝下、朝里朝外都需要而且必须遵守《交通法》。现在的驾车者尤其憎恨逆行者。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:09

中年人 发表于 2013-8-25 10:58

轻点。迷糊！保重。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:10

中年人 发表于 2013-8-25 10:57
呵呵，小波兄是和泥高手啊！

他的意思是【好诗】——好【好】评！

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:12

王法 发表于 2013-8-25 11:04
历史不可割断。他的爷爷会告诉他。
三十年也是一个虚指，这是文学创作。
我60多了，我可以假20岁的人之 ...

文学创作也是有文学创作的规则的。诗的内在逻辑不同于外在逻辑，但是不能没有逻辑。
你看看张力结构理论吧。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:13

中年人 发表于 2013-8-25 11:08
我在文中说过：
地球上任何一个国家都有《交通法（规）》。这一部法规的主流是积极的，法规不存在腐败， ...

这个【逆行】，不是真开车逆行，李以亮没驾照，也没车，虚构的——灵魂【逆行】。我们俩通话了。手机：12345678900  这是创作。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:16


【良民是怎样反叛的？诗人的担当是什么？诗人应该怎样去担当？《逆行》中的问号是巨大的。】良民是亡国奴，我们不要【良民】。这俩字让中国人心痛！{:soso_e181:}
诗人，首先就要启蒙【良民】觉醒，挺直脊梁，做一个堂堂正正的活的有尊严的人！【温总理说的】。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:17

王法 发表于 2013-8-25 11:13
这个【逆行】，不是真开车逆行，李以亮没驾照，也没车，虚构的——灵魂【逆行】。我们俩通话了。手机：12 ...

你刚才还在说是虚指，是文学创作。咋现在突然说现实实况了？
就文本而言而已。其实李以亮也许都四十了呢？这些都是诗外话。与诗和评无关的。
问好大哥。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:19

王法 发表于 2013-8-25 11:13
这个【逆行】，不是真开车逆行，李以亮没驾照，也没车，虚构的——灵魂【逆行】。我们俩通话了。手机：12 ...

根据您提供的电话号码我刚刚也与他通话了。他说，还有好多人没有说话呢。他还说要给我稿费呢！
呵呵

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:21

王法 发表于 2013-8-25 11:16
【良民是怎样反叛的？诗人的担当是什么？诗人应该怎样去担当？《逆行》中的问号是巨大的。】良民是亡国奴， ...

这里的良民与面善对仗。
是诗的结构排列

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:25

中年人 发表于 2013-8-25 11:19
根据您提供的电话号码我刚刚也与他通话了。他说，还有好多人没有说话呢。他还说要给我稿费呢！
呵呵

兄弟的专业理论的确高超。但是，诗人不可能按照那个理论去创作。还是站在大地上，站在底层里，做一个风雨中人吧。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:30

王法 发表于 2013-8-25 11:25
兄弟的专业理论的确高超。但是，诗人不可能按照那个理论去创作。还是站在大地上，站在底层里，做一个 ...

这里存在一个文学导向问题。
这个问题不是小问题。是原则问题。文字把握不好会产生误导作用。
文字导向应该以积极向上为主。鞭挞和揭露也是应该存在的，但也应把握好才是。
谢谢老哥了。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:33

中年人 发表于 2013-8-25 11:17
你刚才还在说是虚指，是文学创作。咋现在突然说现实实况了？
就文本而言而已。其实李以亮也许都四十了呢 ...

是的。现实太黑！！！看看薄熙来。政治局的，曾是国家领导人，都在干嘛？

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:34

中年人 发表于 2013-8-25 11:21
这里的良民与面善对仗。
是诗的结构排列

专业。我迷糊。兄弟。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:34

王法 发表于 2013-8-25 11:33
是的。现实太黑！！！看看薄熙来。政治局的，曾是国家领导人，都在干嘛？

这就是他逆行的下场。你是支持他？还是同情他？

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:35

中年人 发表于 2013-8-25 11:30
这里存在一个文学导向问题。
这个问题不是小问题。是原则问题。文字把握不好会产生误导作用。
文字导向 ...

还是个立场和思想感情问题。这是根本。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:37

王法 发表于 2013-8-25 11:35
还是个立场和思想感情问题。这是根本。

你说的很对。但是如果文本处理不好，就会走向反面。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:53

中年人 发表于 2013-8-25 11:34
这就是他逆行的下场。你是支持他？还是同情他？

他也是体制的受害者，【我可怜他！】。【你是支持他？还是同情他？】——你给大哥的套，大哥不钻。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 11:57

中年人 发表于 2013-8-25 11:34
这就是他逆行的下场。你是支持他？还是同情他？

他没有【逆行】，他是他们的同行【同谋】者，露了底牌和马脚的替罪羊。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 11:59

王法 发表于 2013-8-25 11:57
他没有【逆行】，他是他们的同行【同谋】者，露了底牌和马脚的替罪羊。

事实上他在逆行！你这是包庇他。传你到庭听审。

呵呵

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 12:00

中年人 发表于 2013-8-25 11:59
事实上他在逆行！你这是包庇他。传你到庭听审。

呵呵

我不够资格。我如果是他，不会这么蠢。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 13:06

黝凉巛昌 发表于 2013-8-25 13:02
支持此评论.方向正确.论法新颖

你是一个三反。。。。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 13:06

黝凉巛昌 发表于 2013-8-25 13:04
不要一个劲叫好,这诗本质是不好的,就决定了其表达的思想层次的低下了

你这辈子难以望其项背。

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作者: 朱荣兴    时间: 2013-8-25 13:36
实质是散文  不是诗

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 14:07

黝凉巛昌 发表于 2013-8-25 13:06
王法是胡扯

诗人不是这样说话的。除非你不懂诗。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 14:11
茫茫不要针对人进行议论。你进我这场子请保持肃静。
没见到门口贴示吗？

静

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 14:14

黝凉巛昌 发表于 2013-8-25 13:22
这里面拍马的太多了,人品问题.

中年人,支持你.

1、你的发帖太散、太乱、太杂。
2、没有连贯的观点表达，
3、表达形式是灌水式
4、涉及了人身指向
5、有无关观点进场

综上所述。请你暂时保持安静。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 14:16

黝凉巛昌 发表于 2013-8-25 13:37
这诗是在品质标准线下面的，支持者无论是什么什么了不起的身份，一旦支持，就见其品质质地。  这诗如在钓鱼 ...

拿出依据来！
论诗，评诗不可以一句话下定论。

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作者: 吴谨    时间: 2013-8-25 14:37

王法 发表于 2013-8-25 10:42
一、“一再向我问路的女士”——【一再】，在这里是【多个女人】的意思，并不是【一个女人】多次向我问路。 ...

我也作如是理解！

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 14:45

吴谨 发表于 2013-8-25 14:37
我也作如是理解！

许多向我问路的女士
一再向我问路的女士

此时诗歌张力处于外延阶段。也就是说语义的表达是处在“词典意义”或“指称意义”上。上述两种表达是有明显区别的。

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-8-25 15:01
中国现代诗       
中国现代诗分两种，一是有韵的，是新韵自由诗。新韵自由诗是中国诗歌发展的方向。另一种是无韵诗。无韵诗即无节奏、无韵律，无定义，无格式，无诗体，无边无际，无度自由。像似没有附体的游魂。所以不是诗。无韵非诗死定了（不是诗了）。早已死在二十世纪，却还在二十一世纪发臭，还在继续毒害着青少年下一代。（重阳JM）

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 15:52

菊岭耕夫 发表于 2013-8-25 15:01
中国现代诗       
中国现代诗分两种，一是有韵的，是新韵自由诗。新韵自由诗是中国诗歌发展的方向。另一种是无韵 ...

你的观点在流派网里基本上已经做到人人皆知了。
你的这个跟帖我怎么看都觉得像小广告。到处贴。
建议你撕了吧。别让我当清洁工。

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作者: 菊岭耕夫    时间: 2013-8-25 16:09

中年人 发表于 2013-8-25 15:52
你的观点在流派网里基本上已经做到人人皆知了。
你的这个跟帖我怎么看都觉得像小广告。到处贴。
建议你 ...

是啊，我的这个观点已经人人皆知了。可是人人赞同了吗？人人接受了吗？人人实践了吗？
是啊，我的这个跟帖像小广告。到处贴 。但是不能撕了，反而还要更新，扩大，深入，普及。我的工作还差得远啊。距新韵的普及还早着呢！你要是着急，也帮我多宣传宣传！

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 16:15

菊岭耕夫 发表于 2013-8-25 16:09
是啊，我的这个观点已经人人皆知了。可是人人赞同了吗？人人接受了吗？人人实践了吗？
是啊，我的这个跟 ...

要用可以让人接受的方式来接受你的观点。
不要让人对你的做法产生逆反心理。
一旦有逆反心理了，你的观点将会和小广告一样，半随形式而被清除。
对不起，请您不要再利用我的场子做你的生意了。拜托！

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 16:19

吴谨 发表于 2013-8-25 14:37
我也作如是理解！

谢谢 致安。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 16:26

中年人 发表于 2013-8-25 14:45
许多向我问路的女士
一再向我问路的女士

百分99的读者，都不会拿着什么【“词典意义”或“指称意义”】去读诗。经历和感觉让他们在诗里寻找共鸣。

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作者: 念旗    时间: 2013-8-25 16:31
看过了，，，

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 16:37

王法 发表于 2013-8-25 16:26
百分99的读者，都不会拿着什么【“词典意义”或“指称意义”】去读诗。经历和感觉让他们在诗里寻找共鸣。

这个99%是你自己统计的吧？
我相信读者群里会有一个层面的99%不会那样读诗。
但是我更相信塔尖上部的一些读者不仅会读指称意义，还会读暗示意义。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 16:38

念旗 发表于 2013-8-25 16:31
看过了，，，

谢谢丫头临帖。
想听见你的声音。

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作者: 王法    时间: 2013-8-25 16:40

中年人 发表于 2013-8-25 16:37
这个99%是你自己统计的吧？
我相信读者群里会有一个层面的99%不会那样读诗。
但是我更相信塔尖上部的一 ...

象牙之塔，谈诗论道者寡。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 16:45
诗是文学皇冠上的明珠
诗是文学宝塔的塔尖
诗
以寡为荣

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作者: 草帽    时间: 2013-8-25 16:58
老中点评的很细致，借了一步说话，且说的深刻有道理，来支持。

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作者: 星月诗风    时间: 2013-8-25 17:09


这诗是颇有一些寒意的。
“我遵循所有的规则/我活了三十余年/遭遇不计其数拳头和语言的打击/鲜有还击。”----顺民不顺，暗点环境。
到感悟到“我期望我的女儿/未来是一个有心理承受力/迎接任何不公正和不幸的人” ----担忧后代的承受力。
发展到“但今天我驾车逆行了/仅仅是出于，对那么多非正常行驶的一点反抗”----终于一改顺民处世的心态。

若作为个人对自身处境的感觉，则可以理解。
若作为对人生权力的觉悟，则以点盖全了。
个见！

诗还是有读头的。中年人诗评的有水平！{:soso_e181:}

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 17:57

草帽 发表于 2013-8-25 16:58
老中点评的很细致，借了一步说话，且说的深刻有道理，来支持。

谢谢冒哥首肯。还望指点。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 17:59

星月诗风 发表于 2013-8-25 17:09
这诗是颇有一些寒意的。
“我遵循所有的规则/我活了三十余年/遭遇不计其数拳头和语言的打击/鲜有还击。”- ...

谢谢星月编辑临帖参加讨论。。
讨论有益。问好。

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作者: 囚肉    时间: 2013-8-25 18:04
学习理论。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-25 20:24

囚肉 发表于 2013-8-25 18:04
学习理论。

中性发言。规避表达。
隔岸观火。肉身不乏。

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作者: 绝不收兵    时间: 2013-8-26 02:33
{:soso_e121:}兵兵不太懂得诗歌，但我从普通人的角度看来。这首诗叙述很普通，就像小抱怨。而且确实有表意叙述不合理的感觉，正如老师所分析。因为作者的表意对读者产生误导，所以也很难达到他心中想要的暗喻结果。比如说人们对他这首诗歌表意的质疑，就影响了人们思维自然的进入到他想要的埋伏圈里去。所以兵兵也认为这首诗的表里结合是失败的。失败在了他的表意直面文字上。从这篇评论里我学到了好多的知识，兵兵非常佩服老师的才华。是的任何诗歌必须表意流畅，流畅中埋伏内涵。现在的新人类诗歌都讲究大量崎岖堆砌,基本上丧失了大众阅读的兴趣，却被一些诗人狂推不休这种也是误导和悲哀啊。还有一些诗歌写的直接就是说几句话，但一些名人却进行炒作也降低了他本身。不遮掩的评论就是相互提高的对作者和大家都是有益的，兵兵强烈支持{:soso_e157:}{:soso_e157:}{:soso_e185:}

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作者: 荒原猛士    时间: 2013-8-26 07:18
我不知李以亮老师来不来我们流派网，不过我以诗论诗，说错了他应该会见谅。

这首诗，主旨应是表达对现实的批判和自己对现实的不满。但我觉得，这首不算是好诗，如果把它纳为经典诗歌，我很想知道我们心中的经典是一个怎样的概念。本诗最大的硬伤在于不够大气，有点书生意气，语言格调一般。
中年人老师的评论很详细，佩服中年人老师愿从多个方位去评论一首诗歌。

以上言论，说错了敬请原谅。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-26 09:16

绝不收兵 发表于 2013-8-26 02:33
兵兵不太懂得诗歌，但我从普通人的角度看来。这首诗叙述很普通，就像小抱怨。而且确实有表意叙 ...

从兵兵回帖的时间看，是凌晨两点半，这个时间还没有睡觉，真是很辛苦。但是，也就是在这个时间段里最安静，最静心，最能写点什么。于是兵兵写了上面的这些字。
我为此而感动！
谢谢兵兵！

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作者: 中年人    时间: 2013-8-26 09:21

荒原猛士 发表于 2013-8-26 07:18
我不知李以亮老师来不来我们流派网，不过我以诗论诗，说错了他应该会见谅。

这首诗，主旨应是表达对现实 ...

谢谢猛士前来参加讨论。
你一大早就起来了，是个勤奋的人。很高兴看到你的评语。
谢谢猛士了！

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作者: 绝不收兵    时间: 2013-8-26 09:23

中年人 发表于 2013-8-26 09:16
从兵兵回帖的时间看，是凌晨两点半，这个时间还没有睡觉，真是很辛苦。但是，也就是在这个时间段里最安静 ...

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作者: 荒原猛士    时间: 2013-8-26 10:18

中年人 发表于 2013-8-26 09:21
谢谢猛士前来参加讨论。
你一大早就起来了，是个勤奋的人。很高兴看到你的评语。
谢谢猛士了！

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作者: 中年人    时间: 2013-8-26 16:52

荒原猛士 发表于 2013-8-26 10:18

握手！

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作者: 中年人    时间: 2013-8-26 20:34

春风化雨 发表于 2013-8-26 17:16
1.请你提供一个让无韵诗人接受新韵观点的方式吧！新韵人都恭敬着你呢！
2.请你告诉我，怎样的做法才能 ...

在我的这个楼里，我想你应该知道，门在哪里！

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作者: 中年人    时间: 2013-8-26 23:52
增加了一部：
四、从汉诗传统诗理看《逆行》
王昌龄(698-约757年)，字少伯。著有《王少伯诗格》，亦称《诗格》。《诗格》把诗的境界分为三种：物境、情境和意境。这里的“境”指诗的艺术思维的材料、对象；物境指自然景物；情境，即人生经历和生活感受；意境，大致是指想象与幻想中的事物。“诗有三境”条中所说的为诗在“神之于心，处身于境，视境于心，莹然掌中，然后用思，了然境象，故得形似”。《诗格》中所提到的“形似”，并非和“神似”相对，而是和司空图说的“离形得似”的“似”相同。“神会于物”与“神之于心”并不矛盾，因为只有心物交融“应会”，再把客观存在的具体物象纳入作者主观“心思”之中才能获得真正神似。
诗有五忌 。其中四忌曰理短。五忌曰意杂。理短则诗不深，意杂则诗不纯。 《逆行》显然是理短意杂了些。
诗有四不入格 。其曰：轻重不等，用意太过，指事不实，用意偏枯。《逆行》用意太过或用意偏枯是显然的。
古代诗作理论于今诗创作是一脉相通的。万变不离其宗。上面的机理其实就是今天我们所说的立意和张力的关系。古代作诗机理于古诗如此，于今诗亦然。读古书对于写今诗仍是有益无害的。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-28 22:14
中国“网络名人社会责任论坛”于近日在京召开，众多网络管理者、网络名人齐聚一堂，共话网络社会责任，达成共识，共守“七条底线”：
一是法律法规底线；
二是社会主义制度底线；
三是国家利益底线；
四是公民合法权益底线；
五是社会公共秩序底线；
六是道德风尚底线；
七是信息真实性底线。


无底线便无规矩、无秩序，更无未来。

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作者: 中年人    时间: 2013-8-31 21:43

春风化雨 发表于 2013-8-29 16:13
是啊！有节奏有韵律就是作诗的底线。
用中国文字，说中国话，写中国诗，这就是中国诗人的底线。
中华民 ...

我们说的不是一码事。建议你不要打横炮。

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作者: 镜子    时间: 2013-9-6 23:34
好热的帖，镜子提一提。

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作者: 北残    时间: 2013-9-9 19:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 中年人    时间: 2013-9-9 20:04
第100个回帖我自己占了吧！
谢谢北兄顶上这个评。
其实，若是好诗，这个评就是不好的。
若是好评，这个诗就是不好的。
二者只能居其一。

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作者: 镜子    时间: 2013-9-9 21:47

中年人 发表于 2013-9-9 20:04
第100个回帖我自己占了吧！
谢谢北兄顶上这个评。
其实，若是好诗，这个评就是不好的。

这帖镜子先捞起的，北兄占了便宜。

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作者: 金陵一片云    时间: 2013-9-9 22:23
在手机上用了近半小时看完老师的评，可谓有理有据，支持！

看完，总觉得很想说两句，于是电脑登录上来，留下几句，纯属个人观点，意在交流吧！

诗人应该进行怎样的担当？-----个人认为，诗歌应引领着更多的人向着美尚前行！
而流派网似乎批判现实的诗作较多，不是说诗歌不应存在这类现象，但当此种现象被越为越多的写诗者所刻意模仿时，我们往往在无形中放大了社会的不足，而忽视了美好的事物，也就是说这样的“引领”，无论是从对诗歌的发展，还是从对社会的发展来看，都是不利的。

诗人应该进行怎样的担当？------一个值得诗者思考的问题！

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作者: 夏文成    时间: 2013-9-10 07:25
首先该诗的立意就有问题，立意有问题，主题自然就有问题，意在怂恿人们去违法乱纪，害人害己，所以该诗应在“坏诗”之列，而非经典！

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作者: 中年人    时间: 2013-9-10 11:02

金陵一片云 发表于 2013-9-9 22:23
在手机上用了近半小时看完老师的评，可谓有理有据，支持！

看完，总觉得很想说两句，于是电脑登录上来， ...

谢谢你的认真阅读！
握手！

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作者: 天然水    时间: 2013-9-12 23:39

金陵一片云 发表于 2013-9-9 22:23
在手机上用了近半小时看完老师的评，可谓有理有据，支持！

看完，总觉得很想说两句，于是电脑登录上来， ...

思考了。

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作者: 金陵一片云    时间: 2013-9-13 13:24

中年人 发表于 2013-9-10 11:02
谢谢你的认真阅读！
握手！

读您的文字对云来学受益匪浅呢,感谢!

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作者: 金陵一片云    时间: 2013-9-13 13:26

天然水 发表于 2013-9-12 23:39
思考了。

谢谢支持!
虽然云还算不上是诗人,甚至还拿不出一首像样的诗,但觉得读一读中年人老师的此评,思考一二也是必然的.
问好天然水!

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作者: 中年人    时间: 2013-10-8 23:37

金陵一片云 发表于 2013-9-13 13:24
读您的文字对云来学受益匪浅呢,感谢!

谢谢天水谢谢云

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