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标题: 我和诗的一段闲话 [打印本页]
作者: 万园枫    时间: 2014-1-18 18:49
标题: 我和诗的一段闲话
本帖最后由 万园枫 于 2014-1-19 18:12 编辑 " d5 i/ z: Y0 [4 }  q
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        既然入群，又承蒙一休诗兄的高看，忝居群主，作为新人有必要说几句，便于群内成员了解我，互相交流。一般论坛的版主、诗歌群的新群主总是从优秀会员中产生。一休破了这个例，我很荣幸，也很忐忑。
" m: a, i2 S: ]) V6 @     我1978年生，是江苏小城溧阳人，长期生活在乡下一个小镇。一直是个埋头写诗的人，从1995年写到现在，没有什么成绩，也没有品头论足的资格。我想说的是鄙人的诗歌态度和一些浅薄的思考。5 b( ]" j( A* O0 Q  u0 r! n

7 X0 y  v/ N7 a9 ]# U' h3 v     1、为什么写诗
/ A9 G  Z+ l: ~4 M/ K6 q6 \9 ]        我写诗因为诗是我人生的一部分，好像自然生态的必须构成。我和诗歌在一路互相发现和找到自己，我们都是彼此的镜子，互相照见上升、沉沦等等。我崇尚自由，自由是一种真我觉醒和坚持的生活状态，既有感性，也有理性，既是激情的理性，也是理性的激情。
( e- K7 c  `+ T    为此，我选择和诗一起行路探索，可以算是独立写作。我不太注重论坛的诗读倾向，重视交流，也尊重真正的意见，不过，我有自己的思维和发语方式，阶段性的思考有它召唤的切入与节奏，有准备多年随时准备复活的意象，有它自由的风向（风格）。这种诗观使我和诗相伴近二十年，自由并愉悦着双方。
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) ]! k# q2 Z1 D8 @+ b     2、态度是什么
  r7 C: H" j! i* E; S: i3 f9 J. X        心灵的修行是漫长的路，褪尽繁华、喧嚣之后，人生迎来了本色。脚步不再匆匆，而是沉稳，心智不再被幽囚，趋向自由与开阔。人生就是一本大书。
7 y7 N7 C9 A4 |  W+ T+ }; {     当我们缺乏饥饿感、时间感，缺乏而至于寻找感动的悲悯生活结束，所有知觉在恢复。十月，桂花的馥郁香气飘散在空中，灰斑鸠信步树荫拣食种子，千脚虫继续它的波浪行进，一切在金色的秋阳中，宁静而平和。3 f; z( ^4 ~: \2 f
     活在撕碎时间的烦琐中，现代人都在扮演着精准的机器。我需要跨越这个短促而冗长的时间，来思考我以及周围。
% Y: h1 Y& j+ a     我会去寻找我，从哪儿来，为什么，到哪儿去？为什么我会因此痛苦？郁闷？暴怒？喜悦？耿耿于怀？我的价值判断和情感直觉从何而来？是否准确？对于历史的一个阶段，一种社会价值趋向决定于什么？2 P6 l% B! S; L/ L' C( X0 ?* m
     我们看到陈寅恪这样的学者，常会感到他是独立于时代的人。他既不站在官方，也没有站在民间，他沉浸于自己确认的价值工作中，那么他的价值观如何形成？他为什么做出这样的选择？这是存于心中的一个深深的疑问。
9 T$ q" u% {0 b8 ?     因为从哲学中领悟了知识真正的来源，我习惯于问“为什么”，而发问也使得我充满了思索的痛苦。如果说尘世铸造了十付锁链，那么我的疑问也在寻找十把准确的钥匙。因此，我自由了，我不像斗士参孙，我不认为那种力量是力量。物总是那么简单而低级，尤其是造的物，公共消费的物。9 r5 }* c; F1 B6 [$ o1 H# U
     韩国一位幽居的大师说过，放下一切，是幸福的开始。这恐怕要认真分析，正如老子的“无为”，我一直理解成无为的境界可通达无所不能为的作为层次。) {8 q" I6 v6 ]# Z  D
     真理的奥秘隐于自然之中，它环环相扣，结构精密，科学严整。
3 R, p/ c! @6 b  u+ Z# b     以前我喜欢爬山，在山上我可以看到存在周遭的微小。人能以另外一个人来看自己，多么奇妙啊！这才是他的高级之处。/ b, m9 Y; R- u$ Z
     如果我们不去认真逐一考证我们的价值判断由何而来，我们可能走在远离正确的路上，我们不可能去参与真正的文化的创建。你说，这是丑恶的，那是美好值得歌颂的，为什么？是这样吗？你如何确认的？你经过深思熟虑的认识论证吗？1 H9 \  G! o& |2 ]. y' T
    作为人，我们不合理的信念，一些符咒思维的影响，深深地影响着我们，使得我们找不到真理的大门。
8 z& h/ u# i  K    正如，面对浩如烟海的文化巨帙，我们是盲目填胃，还是慢慢咀嚼？为什么李白、杜甫是伟大的诗人？我们是由接受伟大的概念去仰读而后再仰视，还是自己去读他们的诗，去学习，去做功课，去感悟，去判断是怎样的？
' i) j% d4 G& m0 r3 V; ^$ {    生活中，人们常常轻易地异口同词地评判自己并不真正理解的深刻的文化产品。表现为一个时代异口同声的贬低和另一个时代异口同声追捧。有人说，是某人生错了时代。是这样吗？还是人们的认知出了问题？好像一句名言：真理总是掌握在少数人手中。我倒认为，真理常常是少数人发现更为确切。, h2 h& x9 p% p8 `$ V
    那么，独立思考就至关重要了。并非完全闭目塞听、闭门造车。在自己没有做功课的情况下，去谈所谓吸收他人的东西岂非滑稽的拾人牙慧的堂皇托词？
8 c: W# Z0 i9 K0 b    正因为怀疑，人类才走出漫漫长夜，步入文明世界。而愚昧则会将人类再度拉入黑暗之中。) j2 U2 K" M6 U& Q
    真正的独立学者、思想家（不是那些沽名钓誉、作秀者）是时代珍贵的财富，对于历史而言，对于人类文明而言，不是福布斯排行榜上的人物可比的。这些人也是代表着一个国家民族的思想与文明的力量。+ [0 P5 W( o( k! L7 e0 X
    柏拉图提出过哲学家执政，而这个理想在历史中有真实的实践——奥勒留国王，他的执政历史倒很有考证的价值。然而，哲学家真的需要执政吗？他作为哲学家的贡献恐怕远大于执政吧。
$ v' h3 k; L% M8 u    我们多么急于表达啊！在这个多数人都憧憬成为主角的时代，充斥我们视野的是什么？快餐后的饥饿，喧嚣后的空虚，被耗费和诱骗的青春。我活过，哪怕是丑的，这种逻辑多么可笑！公共的文化资源是宝贵的资源，对于人类文明的演进有重要的影响。当一个时代，人们的精神需求下滑了，文明水平岂能上升？我们为乱丢垃圾而蒙羞，却有没有反思精神层面的问题？
$ y# c5 h6 ~7 ?4 y- f! J    像斯宾诺莎那样的人，一辈子磨着光学镜片，奉献着思想的花朵，走到今天，他不会变，而许多人也不会因他而改变。& E7 S5 o" J: _; }) r! |$ N# {
    鉴于这些思考，我选择独立思考，独立发言，寻求知识，努力改变自我的无知和愚昧。: a) s/ p; x; r  A3 N8 u* |
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    3、我的诗观
! N/ ?" J# X8 j! _0 C! T       每一个人都与世界有关，都存在世界投射的影子，写自己就是写世界。我要回应这个世界给我的一切，首先要有一个出发的基点：我要找到并确认自己的存在，这个信念一天天深入骨髓。
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& V- E5 y& f& V$ Z. P5 Q    4、诗歌今后的生态1 @  `. L* J0 @: ^$ y% Y# x+ U
      我以为，诗歌写作的态度与人生是合一的，即诗歌就是人生心灵的日记，仅此而已。诗歌更多来自人生积淀与体味，写作与人生阶段同样不可逾越，并非改一种手法就可能超越。文本创作新的技法所带来的仅仅是表达的准确精致和艺术的某种愉悦。+ J" \  R5 Q; i2 v: J1 |
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   5、网络诗歌写作的几句闲话
) @1 t' `# z# w7 S$ Z6 ]! C, o      结尾很重要，仓促很严重。
8 O' Q- R3 k  t& M& ]" |9 T   开头貌不惊人，车才开得动。
% D& t2 z+ T, L. K  L. R   写熟悉的，不代表熟悉就和诗有关了。
, E/ y- ^" t. \' L& r9 y   读不懂是时间的问题，写不到位是功夫的问题。" ~& H% [( Y! N  E6 Z, r
   不当标题党，要把标题当回事。9 p. H5 x2 V, {9 V8 S( y7 _
   听几句切中要害的批评，疼醒了，就该出货了。* }1 c  q1 p9 h! s6 ?
   无意识的东西常常更深刻。
. U4 @/ o+ J3 u: t7 C$ }7 f   读远比写重要，也比写难很多。
4 p: r% [& K/ U- e) m1 n6 ^   不把诗当饭吃，可以当烟抽。
& c. `/ \0 ^  `* G9 _# O   在精神上靠近写了一辈子诗的人，比昙花一现的启发多。
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: o" l: s( L1 z9 D: f* \0 x; x   6、批评其实很难得$ h1 c  [- E7 E6 x$ p
       游历论坛久了，你会发现礼节性的回复不少，真正的评点很难得，尤其是一针见血的批评更少。为什么呢？我想来自于几个方面：既有阅读者的沉入问题，也有诗写者的接纳问题，还有论坛化倾向的影响。' s! Y1 ?" e7 M, F9 D( ]  F1 h
    有些人认为，论坛热闹就是好，当然人气是一个论坛生命力最浅显的表征。所以，会出现很多互动的策划，也会制定许多规则，有的还为点击率出台了什么牌会员制度。然而，这些比一首好诗重要吗？
# W4 D, p* g; j  E8 Z( |    论坛的兴办实际上是建立一座诗歌的花园，一块精神的净地。诗写者们在这里聚会、倾谈、拿出自己的产品。一个论坛一年能够发现推出一首好诗，已经是大的成就。
+ q1 Q3 a3 e1 [( |& d% k$ P: Z    好诗怎么来？当然是诗写者孜孜以求加以其他触发因素的结果。更为重要的是，一首好诗出现之前，可能诗写者要面临很多首诗写的失败，好的批评正是对这个过程真正的良药。0 E. N. T8 A5 x7 X
    面对批评，需要沉心静气地去思考，尤其是一些富有见地的批评，需要在抒写中去体会和吸纳。我想，论坛会因此而繁荣，诗性的领地会更为坚固，使我们净化自身，召唤文字的甘果。
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作者: 天客潇人    时间: 2014-1-18 19:40
“一个论坛一年能够发现推出一首好诗，已经是大的成就。”
) V/ H1 A4 t* z& {! \4 w这句话说得很到位，深以为然。
作者: 一休    时间: 2014-1-18 20:13
我没看错万兄！能为结交到您这样的良师益友我深为自己感到自豪。《我和诗的一段闲话》很能说明万兄的生活写作态度，集结了长久以来的思考。也许真正的交流一生也就是那么几个人，就像知己一样难得。我建立冲锋的目的就是发现正直真诚的人，找到志同道合者，做心与心的交流。我想万兄在这里和诗友们的交流中一定能够取得大的突破。祝贺你！萧寒，天客，石子等诗友都是积极进取，擅于听取批评而能极力提高自己的人。祝你快乐！
作者: 一休    时间: 2014-1-18 20:14
为什么李白、杜甫是伟大的诗人？我们是由接受伟大的概念去仰读而后再仰视，还是自己去读他们的诗，去学习，去做功课，去感悟，去判断是怎样的？
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问得好！
作者: 万园枫    时间: 2014-1-18 20:42
天客潇人 发表于 2014-1-18 19:40
) f3 x8 P# F% b8 B* H, i" X- d' f“一个论坛一年能够发现推出一首好诗，已经是大的成就。”
  K( H! L2 r! i7 m这句话说得很到位，深以为然。
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我说过您的诗艺已经成熟，想对您说的都在这篇文字里面，希望您能在新的生长基点上写出更沉着的诗。
作者: 万园枫    时间: 2014-1-18 20:47
一休 发表于 2014-1-18 20:14
! c6 H2 W* l  e4 ^. A为什么李白、杜甫是伟大的诗人？我们是由接受伟大的概念去仰读而后再仰视，还是自己去读他们的诗，去学习， ...
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我这些闲话都是平时随意写的，既然是朋友之间也没必要太正规，拉拉杂杂一大堆。9 F$ k* o& G6 h- {
一休哥的艺术直觉是好的，特别的，诗歌品味也是高的，同样需要反反复复的实践、反思、回溯、提升。我自己觉得写了这些年，确实没有什么成绩，主要是文化底子薄，谈不上美学素养，音乐、建筑方面更不用提，而这些跟诗歌艺术密切相关，要补的课很多，慢慢学吧，我不敢奢望成为什么好诗人，一生写出一首真正的诗倒是愿意努力攀登一下的。（真正的诗是指经过时间汰选幸存下来的东西，一般至少十年一个周期吧。）
作者: 天客潇人    时间: 2014-1-18 21:00
万园枫 发表于 2014-1-18 20:42
; V8 c9 T& {1 w8 U我说过您的诗艺已经成熟，想对您说的都在这篇文字里面，希望您能在新的生长基点上写出更沉着的诗。
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园枫兄太过客气，尔汝（你我）之间，方显诗友同道之间的兄弟情谊，何必您字见称，让天客惶恐。献茶一杯。
作者: 一休    时间: 2014-1-19 00:23
物总是那么简单而低级，尤其是造的物，公共消费的物。
作者: 一休    时间: 2014-1-19 00:24
万园枫 发表于 2014-1-18 20:47
: Y" ?& s3 A6 }! {, ~7 Q我这些闲话都是平时随意写的，既然是朋友之间也没必要太正规，拉拉杂杂一大堆。# ?6 B- M( n% U
一休哥的艺术直觉是好的 ...
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一生写出一首真正的诗倒是愿意努力攀登一下的。（真正的诗是指经过时间汰选幸存下来的东西，一般至少十年一个周期吧。）这也是我的追求！
作者: 一休    时间: 2014-1-19 00:26
天客潇人 发表于 2014-1-18 19:40# q: _* n5 W% y: X) ]
“一个论坛一年能够发现推出一首好诗，已经是大的成就。”5 @/ @- _) d4 c& z- C
这句话说得很到位，深以为然。
3 ~1 F5 K0 q/ c+ Z% s9 z! p
天客兄哪天也写一篇这样的文章，让俺和大家学习学习，期盼中······
作者: 万园枫    时间: 2014-1-19 09:25
本帖最后由 万园枫 于 2014-1-19 18:16 编辑
+ [( @( B3 o" H' z
一休 发表于 2014-1-19 00:26. K5 Z6 x5 W2 |8 r, r
天客兄哪天也写一篇这样的文章，让俺和大家学习学习，期盼中······
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# o  Z( V* c, m+ y+ `) x
      有时我读《四个四重奏》，这么多年还是心悦诚服，不是因为艾略特，我不管他是谁，我只看诗。
# o; U! H( E/ A: u- ?    把自己的诗发到葵论坛、西祠胡同奔腾的诗歌这样的高手聚集区，会好到差距和着力点，但不可迷失自己，这个很重要。我写的诗在这些地方有的恐怕能打到30分就很高了。有的我估计是零分，碍于面子不敢发上去。
2 O% \8 n! t3 ^) r, G% \% @5 G- w    正是这份清醒的认识，让我们对自己总要苛刻一些，绝不姑息迁就表达的缺憾、架构的失重、含糊的偷懒、无力的硬写、虚假的舞蹈。我也常常犯错，因为心血来潮，缺乏真正的确认，这个是沉重的教训。我的博客把很多诗都原原本本存在那。有人会说，你这么做不是露底吗？你以前写的那么多不成熟的、甚至可鄙的东西为什么还要留？我倒认为，经常拿出来恶心一下自己，会有好胃口写诗。
' B/ O' y+ W' T! y0 H4 R欢迎朋友们有空到博客走走：http://blog.sina.com.cn/wanyuanf ( a4 [9 L! A/ [7 ?% l6 z
作者: 暮然    时间: 2014-1-19 19:02
万园枫 发表于 2014-1-19 09:25
, f$ W) Q3 T. F8 O9 v有时我读《四个四重奏》，这么多年还是心悦诚服，不是因为艾略特，我不管他是谁，我只看诗。6 A9 M/ F7 F5 s1 T2 t
   ...
! w# Z" W; x3 }! v/ j% d& I  q. {
虽说诗歌没有年龄界限。但是各位的诗歌韬略我望尘莫及。潜心向各位前辈学习。
作者: 萧寒    时间: 2014-1-19 23:43
万园枫 发表于 2014-1-19 09:25
% U/ p- _' M6 i, `* Y" ]/ a有时我读《四个四重奏》，这么多年还是心悦诚服，不是因为艾略特，我不管他是谁，我只看诗。$ D% V/ X) o8 [- \
   ...

: A9 {) B( ~2 J6 |4 z$ S5 M9 q我也写了五百多首了，发在流派里的只是一小部分。我倒是想集中一个时间去从前到后改一改。还有一点：集中时间读经典很重要，而且，要多读，甚至是不烦其烦地读，一首好诗，反复揣摩、回味。
作者: 萧寒    时间: 2014-1-19 23:54
我一直理解成无为的境界可通达无所不能为的作为层次。# }) v$ ]% y; m: g
      真理的奥秘隐于自然之中，它环环相扣，结构精密，科学严整。
作者: 萧寒    时间: 2014-1-19 23:55
说得好！物以类聚，人以群分。有一批坦诚的诗友，相信冲锋的明天会更好！
作者: 万园枫    时间: 2014-1-20 06:42
萧寒 发表于 2014-1-19 23:55
" g) k+ x9 {6 T! b& f! s( [' B说得好！物以类聚，人以群分。有一批坦诚的诗友，相信冲锋的明天会更好！

4 _" a1 f& o+ D6 n4 Z& j- |问好萧寒兄，闲话一篇，见笑
作者: 萧寒    时间: 2014-1-20 08:58
万园枫 发表于 2014-1-20 06:42: y2 A6 g9 A: _9 X; B( a) C/ c
问好萧寒兄，闲话一篇，见笑
+ [# i2 H+ E' h5 O
这段"闲话"不闲，有自己的见解和思想。



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