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标题: 再答《西北龙的先锋诗歌辞条》----先锋往往是不成熟的东西 [打印本页]

作者: 刘世军 时间: 2014-2-14 17:39
标题: 再答《西北龙的先锋诗歌辞条》----先锋往往是不成熟的东西

1：先锋诗歌永远是对已经“经典化”、“权威化”的诗歌的疏远，甚至是对过去曾经“先锋过的诗歌”的疏远。
(不能用"疏远"一词，因为这是继承和否定的双重关系)(我认同这句，但不是因为后面的解释)
答：“疏远”是主动而不是被动，多指先锋诗歌的使命与自身潜在的活力与变数。
2：先锋诗歌有着成为经典诗歌的可能，但一旦被社会主流，以及大众认可为“经典诗歌”，其诗歌的先锋作用可以说已经完成，或者说已经失去。(我前面的帖子已经提到这一点)
3：是先锋诗歌一定具有反(此词我觉得用"突破"会更好，因为先锋诗歌与传统诗歌有着继承和否定的双重关系)传统的精神内涵，但不是所有的反传统的诗歌都可称为先锋诗歌，因为，它们更多的是垃圾。
答：我已经说过“变异大于遗传”，不是哲学上简单的“继承和否定”的关系，即使有关联，也是“否定大于肯定”，反叛的精神决定异质的产生。(我只想说一句，传统诗歌和先锋诗歌是老子和儿子的关系)
4：先锋诗歌疏远“话语权”，甚至是规避。(我认为"话语权"也就是主动权，先锋诗歌的一切努力就是要争这个"话语权"怎么能说是"疏远，甚至是规避"呢?)就像一个优秀的剑客，出剑的速度快于他的话语。
答：争是自然发展的规律，不是先锋诗歌本身。这也是先锋诗歌决定不了的。(先锋诗歌与传统诗歌的争是主动的有计划的有预谋的怎么能说"不是先锋诗歌本身。这也是先锋诗歌决定不了的"呢?)
5：先锋诗歌不应该只是一种姿态，应该多的是一种“狠、准、绝”的剑招。
6：先锋诗歌的概念，应该是对等同于所有诗歌文本和诗歌流派，它不会成为某个诗歌集团或诗歌流派的代名词。
7：先锋诗歌的“探索精神与独立品格”(还要加上"不谓牺牲，甘受寂寞)是其永远的精神“内核”。
8：先锋诗歌作为一种探索精神，它应该是，以一种以新的写作技术(还有更多的东西，比如表现形式，内容等)，表达现代人普遍的精神处境，并与时代命运、艺术的未来构成对话，具有积极的文化建构、解构的创造精神。
答：同意。
9：先锋诗歌的存在，对于未来经典诗歌的诞生，永远具有“启蒙”作用。
10：先锋诗歌是语言构成经验的“现实中的现实，存在中的存在”，拒绝“复制、借用、抄袭”，(正如“现实中的现实，存在中的存在”所言是"借鉴，继承，提升")属于纯粹的个人写作(这是不能容忍得错误，只要是公开发表或在社会上流传的作品就不再"个人'的问题而是具有"社会"性质了)。
答：“现实中的现实，存在中的存在”并不是"借鉴，继承，提升"，是指先锋诗歌的精神内核。(试问:假如先锋不借鉴传统难道是空中的楼阁?假如先锋不继承传统中的优良品质，那请问先锋的责任何在?假如先锋不提升超越传统，那请问它的使命何在?“现实中的现实，存在中的存在”不适合拿来表达先锋的精神内核)
类似于反“艺术来源于生活而高于生活”的口头禅。它是“真实中的真实”。
11：先锋诗歌永远是惯性写作的敌人。它需要那些不甘寂寞，(这里与前面提到的"甘于寂寞"，这两个"寂寞"是两个不同的概念)具有深刻反省意识的诗人，通过特殊的感知力、想象力与叙述能力，通过必须的诗歌技艺，将自身从渗透力极强的社会文化中剥离，将日常生活经验转变成诗歌经验，从而建构与现实生存世界相驳洁的诗歌空间。
12：如果说先锋诗歌需要“自救”，(先锋诗歌没有"自救"一说)还不如说诗人自己的创作技巧与理念需要变化。
答：“自救”是所谓的社会伦理学家和教育家，以及所谓的理论家的担忧。(先锋诗歌没有"自救"一说，这是由先锋诗歌的开拓性和实验性所决定的)(要么成功，要么失败消亡)
13：先锋诗歌不一定是传统意义的优秀诗歌文本，这一点类似股票里的“概念股”。(无法类比，从字面理解好象在玩弄概念，有哗众取宠的嫌疑)
答：指它的扩展势头，其精神趋向往往大于价值趋向。符合艺术发展和向大众推广的规律。
14：先锋诗歌出现的“形而上”、“崇高”，也只是与“社会经典意识”的不谋而合，(两者不是巧合而是继承的关系，怎么能用"也只是"一词呢?)用通行的诗歌理论，或者用已经形成的先锋诗歌惯性，去衡量正在出现的先锋诗歌，怎么做都不合适。(先锋诗歌不是空中阁楼)
答：如果是简单的继承，就无所谓“先锋”。(我只想说一句，传统诗歌和先锋诗歌是老子和儿子的关系)
15：先锋诗歌的时效性决定了它永远是一个动态的活性诗歌系统，就像大海与浪花的关系。没有一滴水，可以永远占据浪尖的位置。
16：先锋诗歌否定与推翻的永远是自身，但它对诗歌史是一种时效性的补充。(否定之否定规律是事物发展的必然规律，怎么能说对诗歌史是一种时效性的补充呢?)
答：先锋诗歌可以不具有连续性，甚至可以出现断层。(不管花开的多么美丽，还是可以找到它丑陋的根；不管飞机飞的多么高，还是可以寻觅到它的指挥塔)而诗歌不可以。
17：只有“先锋诗歌”，没有“先锋诗人”，在这里诗歌大于诗人。
18：前一种先锋诗歌与后一种先锋诗歌，永远是“变异大于遗传”。
19：先锋诗歌理论对于先锋诗歌而言，永远只是一个假设。(理论为实践提供指导，先锋诗歌理论必然是先行于先锋诗歌在发展，而且还为它提高强有力的理论支持怎么能说"永远只是一个假设"呢?)
答：所谓的先锋诗歌理论永远在淘汰之中，创作的时候依靠它，是极其不可靠的。(此话不假，但说理论"永远只是一个假设"那是大错特错，试想一下，没有制造飞机的理论，能造出飞机来吗?)
20：在先锋诗歌这里，也遵循“思想胜于技巧”的一般写作原则。

作者: 韩林子 时间: 2014-2-14 19:28
先锋诗歌永远是对已经“经典化”、“权威化”的诗歌的疏远，甚至是对过去曾经“先锋过的诗歌”的疏远。
(不能用"疏远"一词，因为这是继承和否定的双重关系)(我认同这句，但不是因为后面的解释)

作者: 韩林子 时间: 2014-2-14 19:29
当今诗歌确实需要讨论

作者: 王子文 时间: 2014-2-15 00:39
谈诗需有实质！
仔细读之，感觉像是“插标卖首”！

作者: 张无为 时间: 2014-2-15 23:00
支持独立思考。不过，先锋与成熟拧巴哦

作者: 刘世军 时间: 2014-2-16 16:42

张无为发表于 2014-2-15 23:00
支持独立思考。不过，先锋与成熟拧巴哦

问候教授，也确实是如此。

作者: 委鬼走召 时间: 2014-2-18 12:38
支持。学习。

作者: 刘世军 时间: 2014-2-18 21:08

委鬼走召发表于 2014-2-18 12:38
支持。学习。

问好魏超

作者: 委鬼走召 时间: 2014-2-18 21:41

刘世军发表于 2014-2-18 21:08
问好魏超

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