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标题: 成都（十首） [打印本页]
作者: 李龙刚    时间: 2014-3-18 10:41
标题: 成都（十首）
一

这几天我逢人就说
成都没有绵竹好
成都的人没有绵竹的人亲切
成都的小吃没有绵竹的小吃好吃
……
听到这些话的人都会说
“成都哪里都不好
你们绵竹哪哪都好”
带着讽刺的语气
是啊，成都哪里不好呢
我为什么总说成都不好呢
我为什么总是对它
没有亲近感


二

和同事聚会
火锅店里好多人
有热气腾腾的火锅
还有一个接一个敬酒的人
觉得生活还是很舒适
但喝完酒坐下来的时候
我突然发现少了一个人
少了一个
可以说话的人


三

在火锅店转角的一条夜市街
我见到了我这辈子见过的
最多的宾馆
比绵竹所有酒店和宾馆加起来
还要多


四

来成都这么久了
对这里的楼房
对这里的汽车
对这里的繁华
对这里的一切
都没有感觉
就只有
看见女人有感觉


五

蓝水让我在这里
找个女人恋爱
然后去写作
我说我们这里女人多啊
还有名牌大学的毕业生
可是人家都瞧不上我
她们都不相信
我是诗人


六

我理想中的成都很简单
没有这么高的楼房
没有这么多的人
没有地铁
没有高架桥
没有经济开发区
有蓝天
有白云
有诗歌
有爱诗歌的女人
窗外
是一望无际的大草原


七

我会在某一个当口
吟一句《黍离》中的
“知我者，谓我心忧
不知我者，谓我何求”
别人都把我当成傻逼
我也把别人当成傻逼
“悠悠苍天
此何人哉”
傻逼也有傻逼的快乐


八

一个人在街上走
街上没人了
我从合信路走到天映路
从天映路走到合作路
风很大
已经凌晨了
有无数的探头在盯着我


九

每天上下班的路上
人特别多
但我还是觉得空荡荡的
我还是找不到一个
可以喝酒的人
可以谈诗的人
他们一一从我身边走过


十

很冷的天
我突然想开风扇
我喜欢看扇叶在塑料壳里
转啊转啊转啊
我觉得
它们是在一刻不停的
追求自由
作者: 徐冬    时间: 2014-3-18 17:06
成都的小吃没有绵竹的小吃好吃
这句话不客观，成都小吃很不错。其中有几首感觉很不错。
作者: 李龙刚    时间: 2014-3-19 08:55
徐冬 发表于 2014-3-18 17:06
成都的小吃没有绵竹的小吃好吃
这句话不客观，成都小吃很不错。其中有几首感觉很不错。

呵呵，客观了就不是诗人了。好吃是好吃，少了点东西。谢徐老。
作者: 彭先春    时间: 2014-3-19 11:13
谈诗，要找懂诗的。
作者: 彭先春    时间: 2014-3-19 11:13
谈诗，要找懂诗的。
作者: 陈克    时间: 2014-3-20 00:27
“形式练习惯了，诗味就少了。”

龙刚这句话值得商榷。
诗是什么? 诗是有意味的形式, 而形式是千姿百态,千变万化的。
所谓练习惯了, 一是思维成了定式, 二是止于诗艺的求索。


作者: 陈克    时间: 2014-3-20 00:47
恕我直言, 龙刚的一些诗, 只铺陈了一些生活琐碎的表皮, 却欠缺诗歌形式的锻造和诗思意味的发掘。


仅供参考。言重心慈。

近日在这个流派网读到不少好诗,我诗龄三十年,仍在学习中。
作者: 陈克    时间: 2014-3-20 01:01
李龙刚 发表于 2014-3-19 08:55
呵呵，客观了就不是诗人了。好吃是好吃，少了点东西。谢徐老。

客观了就不是诗人了。确实,诗是主观情思。问题是,主观要突破客观的常态,你这个主观一要合理(常理),或是要凸显你主观(情思)的特殊性和有效。
诗人,你不客观,你总要讲理吧。

以下省略三千字,由先春、徐冬叨叨。(我闪了)
作者: 徐冬    时间: 2014-3-20 09:22
彭先春 发表于 2014-3-19 11:13
谈诗，要找懂诗的。

对，李龙刚的误区。
作者: 徐冬    时间: 2014-3-20 09:23
陈克 发表于 2014-3-20 01:01
客观了就不是诗人了。确实,诗是主观情思。问题是,主观要突破客观的常态,你这个主观一要合理(常理),或是要 ...

呵呵，陈克都说了，我就不多言了。
作者: 彭先春    时间: 2014-3-20 16:31
陈克 发表于 2014-3-20 01:01
客观了就不是诗人了。确实,诗是主观情思。问题是,主观要突破客观的常态,你这个主观一要合理(常理),或是要 ...

诗还可以不情思，只是一种意趣。王摩诘的禅诗，不仅仅是情思哈。：）
作者: 彭先春    时间: 2014-3-20 16:33
陈克 发表于 2014-3-20 01:01
客观了就不是诗人了。确实,诗是主观情思。问题是,主观要突破客观的常态,你这个主观一要合理(常理),或是要 ...

你主观，可以有诗味，客观，也会有诗味。
情思一大堆，很多时候让诗意消失。
作者: 彭先春    时间: 2014-3-20 16:46
徐冬 发表于 2014-3-20 09:23
呵呵，陈克都说了，我就不多言了。

你该说说的。
关于诗歌的审美，客观与主观，我觉得这不是问题。于坚那首你我都喜欢的大海苍茫如幕，你说是主观还是客观，那就是一闪念的感受，很平静的描述出来而已。这跟主观有什么关系呢。我不认为陈克的判定正确。谁说客观就不是诗人了？谁又必须鉴定非要主观以后，才是诗人？这根本不成问题。只看诗味出来不。：）
作者: 彭先春    时间: 2014-3-20 16:49
陈克喜欢米沃什，其实米沃什我喜欢的那些诗歌，米沃什都是尽量克制主观抒情的。客观，不等于没有情思，相反，主观，也不等于就很抒情，可能反倒伤害抒情。：）
作者: 陈克    时间: 2014-3-20 17:40
彭先春 发表于 2014-3-20 16:49
陈克喜欢米沃什，其实米沃什我喜欢的那些诗歌，米沃什都是尽量克制主观抒情的。客观，不等于没有情思，相反 ...

意思都懂，概念混杂。
我刚摘转—贴发群内，算作回应。

我读诗，—要意味，退—步，要意趣。
诗是人写出来的，不是文字自动聚拢的，沒有主观情思的聚合与投射，茣非我们写诗只是写下—堆混乱的文字。
致于说到抒情，我倒以为它是诗的核心内质之—。克制，甚否零度的表述(诸如元诗)，其实也隐显—种深度的抒情或态度。
作者: 陈克    时间: 2014-3-20 18:14
彭先春 发表于 2014-3-20 16:46
你该说说的。
关于诗歌的审美，客观与主观，我觉得这不是问题。于坚那首你我都喜欢的大海苍茫如幕，你说 ...

我确实喜欢于坚，包括这首《只有大海苍茫如幕》，表面的客观叙述，内凝的主观情思。它止于客观吗?仅它的诗题"只有大海苍茫如幕''，就足以引发多少人生的概叹。如果仅是即景实录，也许诗的尾句要处理成"谁指了一下/转身去看时/只有大海落入黄昏"。而既便是如此拙改，全诗仍有主观投射，是有意味的。节制的叙述，也是暗指了作者的主观情思。

只有大海苍茫如幕

              于坚

春天中我们在渤海上

说着诗

往事和其中的含意

云向北去

船向南开

有一条出现于落日的左侧

谁指了一下

转身去看时

只有大海满面黄昏

苍茫如幕
作者: 陈克    时间: 2014-3-20 18:29
彭先春 发表于 2014-3-20 16:46
你该说说的。
关于诗歌的审美，客观与主观，我觉得这不是问题。于坚那首你我都喜欢的大海苍茫如幕，你说 ...

我也不认同此诗仅是"一闪念的感受"。也许，—闪念(灵光—闪)能促成一首诗的写成，但—首诗的意味却是长期缓慢养成的，往往是厚积才能薄发。

既说"感受"，也即主观。
作者: 徐冬    时间: 2014-3-20 20:46
彭先春 发表于 2014-3-20 16:46
你该说说的。
关于诗歌的审美，客观与主观，我觉得这不是问题。于坚那首你我都喜欢的大海苍茫如幕，你说 ...

赞同，你都说得更清楚了，我再说就是多余，李龙刚好好看看这几句话。
作者: 徐冬    时间: 2014-3-20 20:47
彭先春 发表于 2014-3-20 16:49
陈克喜欢米沃什，其实米沃什我喜欢的那些诗歌，米沃什都是尽量克制主观抒情的。客观，不等于没有情思，相反 ...

客观不等于没有情感，主观也不等于情感就到位。
作者: 徐冬    时间: 2014-3-20 20:49
陈克 发表于 2014-3-20 17:40
意思都懂，概念混杂。
我刚摘转—贴发群内，算作回应。

其实也隐显—种深度的抒情或态度-------这句话我同意。
作者: 徐冬    时间: 2014-3-20 20:52
陈克 发表于 2014-3-20 18:29
我也不认同此诗仅是"一闪念的感受"。也许，—闪念(灵光—闪)能促成一首诗的写成，但—首诗的意味却是长期 ...

瞬间念头也是与心里多年经历结合后产生的，没有生活的阅历就没有那一句：苍茫如幕。
作者: 陈克    时间: 2014-3-20 21:43
徐冬 发表于 2014-3-20 20:47
客观不等于没有情感，主观也不等于情感就到位。

呵呵, 偷换概念的中庸之道。
好好先生, 不辫了, 都写好诗吧。
作者: 徐冬    时间: 2014-3-20 21:55
陈克 发表于 2014-3-20 21:43
呵呵, 偷换概念的中庸之道。
好好先生, 不辫了, 都写好诗吧。

不是中庸，是客观。呵呵
作者: 陈克    时间: 2014-3-20 22:10
徐冬 发表于 2014-3-20 21:55
不是中庸，是客观。呵呵

好吧, 我主观吧。


不理概念名词了, 都懂, 都各有各的角度。
以后群内同仁多具体分析文本吧。

作者: 李龙刚    时间: 2014-3-21 08:16
徐冬 发表于 2014-3-20 20:49
其实也隐显—种深度的抒情或态度-------这句话我同意。

呵呵，我是尽力倾向于零度抒情的。尽力抛开主观的情思，抒情的极致就是不抒情，而把情揉入进了最简单的叙述里，但它的每一句都是在为抒情做铺陈。陈克老师的话有道理，彭老的话也有道理。但就我个人而言，则更偏向于彭老。诗意就是转瞬即逝的那种感觉，有时候我觉得我很幸运的抓住了，我就把它叙述出来，至于读者能不能读出感觉，见仁见智。诗学理念不同，看待诗的标准也不一样，这是肯定的。诗没有固定的形式，只有流变的结构和语言，所以我常鼓励身边的朋友读诗，写诗，只要你肯写，你愿意怎么写就怎么写。而对于好诗的标准，更简单，我能读出感觉，我觉得那是好诗，那就是好诗，我读不出感觉，抱歉，即使你诗真写得多么好，我也不会认同。
作者: 陈克    时间: 2014-3-22 16:49
李龙刚 发表于 2014-3-21 08:16
呵呵，我是尽力倾向于零度抒情的。尽力抛开主观的情思，抒情的极致就是不抒情，而把情揉入进了最简单的叙 ...

龙刚，有认识，有选择，是好事。
其实，批评即选择。
         写作即选择。
但，阅读宜兼收并蓄，诗的养成很复杂，并非仅凭感觉就能写出诗来的。

作者: 徐冬    时间: 2014-3-22 19:28
陈克 发表于 2014-3-22 16:49
龙刚，有认识，有选择，是好事。
其实，批评即选择。
         写作即选择。

说得很对。
作者: 李龙刚    时间: 2014-3-23 00:09
陈克 发表于 2014-3-22 16:49
龙刚，有认识，有选择，是好事。
其实，批评即选择。
         写作即选择。

嗯嗯，我正在探索的路上。谢陈老指点。
作者: 李龙刚    时间: 2014-3-25 12:54
李龙刚 发表于 2014-3-23 00:09
嗯嗯，我正在探索的路上。谢陈老指点。

瞬间念头也是与心里多年经历结合后产生的
——我赞同这句话，所以我这里要辩解一下，从到成都之后，我的诗都有一些似刻意又非刻意的类似风格，即对成都的悖逆，而这种悖逆是在某种乡愁的基础上产生的。且我很长一段时间沉浸在这种情绪中。但对于口语诗的认识与掌握，决定我不会选择主观抒情。所以这里也正好可以用徐老说到的瞬间念头与经历的联系来辩驳。我突然灵感闪现了，就写出来了。同样的，我如果不长时间沉浸在诗的情绪中，我写不出来诗，因为找不到诗意。
读诗，或写诗，都该先找找在场感。



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