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标题: 四个人关于一首诗的唠叨 [打印本页]
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 12:37
标题: 四个人关于一首诗的唠叨
四个人关于一首诗的唠叨

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7 v6 g& ?* r* x/ k4 c, q, z时间：2014年4月24日，上午
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参与人：) l8 G6 n  s* e/ |7 l
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。
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/ F8 O' t" @0 S( Z) n3 ?5 p6 |葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。5 ?2 w" y! v- q. n* V
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董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。/ z& j4 `) q# f' z1 R5 f; y
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敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。
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一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。6 Q& G0 \* R  G& Z5 d

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% K. j5 ~3 j6 W3 M' u- q0 Z4 p/ d0 V4 a/ T. M$ t1 Y' z) X9 s
《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》4 F5 _; P+ t* \5 d
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舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步: d9 n4 [- h+ s% }' u* Z% g
来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声
1 I. a6 x. L, T) `* I# j- J- a8 O6 b# m均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
( j1 E* ?  V) W的循环论证。一批雄性成鸟
: c- r, o' ^4 H( Q通过戏剧独白
4 W) D! o4 Y% D' e1 d确认了一个虚构的& p+ Y: O" Y8 d4 q( [
内部交流系统，树上一个陌生女孩
, ~3 B- K0 ?6 N  ?) j! _) p" @和一只带肉垂的风鸟5 u. b+ I8 {$ b% r% E; ~1 C
因此成为一场政治谈话的产物
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舞台的中轴线
5 ~+ e4 _- r0 i让一次猎杀& W( ^4 W! w/ E/ y& F  d" O
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基* v/ t# N$ {8 w2 o, W9 W
坚信虚构形象
/ Y+ L. J" o$ F) l+ H( C源自失宠于自身的
/ J& e$ t0 k" P7 o8 E那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人
/ h& X( ?6 Y) P" H本身看起来，更像是未经证实的( Z+ z; d( k# ?# p% d4 |
缠绕的鸟鸣
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: t" E2 F7 |: ?4 U+ p: {如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的4 [: v2 F0 `1 y4 q/ M* z+ B
一半的话，将被另一半
+ ~9 u& W9 d$ V抹平，一个天真的小姑娘
' v4 {# O% D% B; o! ~- _* w接近
8 w; Z0 @, e# M7 o4 Z一对旋转门: P  b2 l0 ~4 \3 x0 R

; ~6 V( Y. j1 g) O' S可是她的腿0 D+ ^) }4 f8 E5 `( s: g
将永存! ]2 X- H. F  g' f  B
并被训练成
0 u2 |) `" J$ \% A语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》
6 n: u5 F7 s$ K  d2 M/ L: T& \+ F巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心( D3 C, e! A; P% a5 [: `
他手里拿着斧子# }* y2 Q$ W+ G1 `
忌讳迷信，不允许斧子掉落
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梁雪波：别人的一首诗，诸位看看
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3 A. G0 R  l6 |葛筱强：树上一个陌生女孩# Q3 U3 R1 M% T& m- U" H0 w
和一只带肉垂的风鸟
0 c2 |6 l- P; }! x$ Z( p9 V9 U  U————让人想起树上的子爵; W' C8 B9 d* A7 Q7 y4 u) E
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
5 N2 h+ L/ u- U) z梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。9 \! y5 L4 w. f; d8 d) q- ?
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葛筱强：无主题变奏，俺也晕3 E0 @( b: _; U" O. c0 y2 L! l" V
敬笃：这首诗，没有诗歌内核。+ M& W. w) ]1 T0 `+ k

2 o% k3 O" c, k$ z4 M, P7 u$ P7 g: E葛筱强：没有轴心。2 E" K" k, V" u

+ R9 Z6 M, T& d  X$ {3 ^! g5 R梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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葛筱强：累人，这样的。% @6 r- B$ j8 Y3 q! J5 \
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葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。
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敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。
" z) ~, t9 a1 g. _3 f( C葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
7 E7 V* f' ^0 f& d3 K敬笃：对。
+ M8 c3 a) Q" n# _. Y梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。5 M" O- c+ V: Z- i( H. E
葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。7 ^3 {9 C3 C0 F- A8 n
董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。, _& w1 ^8 }2 x
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葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。
+ f- h) G, P6 h: |2 i4 H1 k  w梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。( t: p- y- s8 F4 Z" R9 \4 l

8 f' j' d5 i1 e0 B3 p( D, Y: D& G葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。- j0 X- d( O3 q* ^
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。* h. M5 I/ t$ T3 @+ w

1 L( H& Q4 }6 E% {* Q葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。
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董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。* T- n, `  B2 W# c) F, O

8 C9 s6 K" `% k$ s* J  u; B) X葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
/ L( g/ d5 k7 P( B敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。4 i& o2 f4 x0 u4 ?7 j% T

& R9 M% h& j& H# T) X' X5 ^葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧
* A$ _. J8 @1 p0 x董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。: t% N' h, V" g' s9 T2 _' H) i5 t& Z
敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。
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7 j9 j2 O5 T. r& }$ ~葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。! R" Q7 p) e7 B
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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" U/ A  U  D/ i, V葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。  ~+ |5 Z, J5 Z, v
敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。
1 k& k1 l) R+ y) ]" E/ h梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。
0 g5 i0 q2 r0 c葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
+ k' D+ }# e( L- G! I/ r3 R敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。8 p5 W9 C: \7 [1 ]
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: d; Q# O4 Y+ Z# L2 X& g% v7 z结语
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关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。
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作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:10
阅读。
作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 15:08
一休 发表于 2014-4-25 13:133 M, y0 ^  r, _' {6 c' C
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

/ I5 s# i: A! {, L+ h; m4 s是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐
作者: 筷子    时间: 2014-4-25 18:42
欣赏，问候诗人。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 20:41
筷子 发表于 2014-4-25 18:421 `) D7 `& |9 L7 J' Y6 z! D
欣赏，问候诗人。

* }4 e) F0 h6 A3 }$ ]. m哈哈，纯属于闹着玩



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