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标题: 四个人关于一首诗的唠叨 [打印本页]
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 12:37
标题: 四个人关于一首诗的唠叨
四个人关于一首诗的唠叨
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时间：2014年4月24日，上午& y9 w- |9 {. S6 h) B6 `! Q" M

1 r0 P1 g3 I" ^6 W" X3 {; M3 R参与人：) ?" o" y/ B; p* w  q% [
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梁雪波：诗人，批评家，现供职于江苏文艺出版社。
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$ o7 ?* B! T1 R6 B) m葛筱强：诗人，吉林省作家协会会员，供职于某机关单位。
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董喜阳：80后诗人，中国诗歌学会会员，《诗歌月刊》下半月首席编辑。" W# t: R/ C8 m4 l. X

- ]6 F; \5 b- C0 c敬笃：80后诗人，东北师范大学外国哲学研究生，《吉林诗聚》主编。& o- \! }" |  N, M/ V
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, X- B/ `( h) G/ e- A1 g一首诗歌总是能够带给我们许多思考，这也是诗值得我们阅读的原因所在。如果一首诗不能引发大家的共鸣或者争议，那么这首诗就失去了其写作的价值。诗的语言、用典、意象的杂糅、语境、语感等多方面核心要件，是我们展开讨论的前提。) C7 _# o3 \" T: x' s* P3 T6 J
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4 j" n. s9 ?7 c0 B# p: u《舞蹈语言犹如一些鸟类学家》, I) x1 F8 H' ?& l5 i

5 b8 k' E; w) n: E1 `舞蹈家与舞蹈家结亲，他们创造数不清的舞步
& y4 x0 n5 \+ X* {来扩大舞蹈词汇。如果所有响亮的叫声7 k3 k7 g! W1 i  j" D, Q8 W
均来自乌鸦、鹰隼和圣彼得堡
/ l3 w4 e$ i3 }# i2 a0 f的循环论证。一批雄性成鸟9 e2 r! H0 d2 j+ V, U  E
通过戏剧独白$ z5 B3 {0 ~6 T+ M9 J* x. t
确认了一个虚构的
+ v( \# \) \( z  w; ?3 T( I内部交流系统，树上一个陌生女孩
8 N* u. C6 D/ N! |7 B: j/ V和一只带肉垂的风鸟  b, {  I) \% w" Z/ C) y6 u" \
因此成为一场政治谈话的产物
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舞台的中轴线
$ Q, t: ]# i" q让一次猎杀' w6 z: g8 L1 N0 \4 ?
转化为肢体的剥皮动作，瓦斯拉夫.尼金斯基
8 k2 q. i4 a9 p1 p% u坚信虚构形象
4 o. E5 L+ Q% ~" J( w源自失宠于自身的
" P( v' U  P* \那些最初的祸根。一种新的纬度趋于消失，另一个女人3 p+ c0 o% D2 @- G1 y
本身看起来，更像是未经证实的
. l# i: {6 R2 w% M# L' u缠绕的鸟鸣
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如果他们这样做太久了，导致柏拉图论证过的
8 w# i+ _! b3 C7 e9 C  S0 E一半的话，将被另一半
/ b* B5 p0 H, s. E) R抹平，一个天真的小姑娘9 {8 X6 w- [6 P7 `9 M
接近
9 v* ~! k6 t0 K一对旋转门" ]7 l6 R% g9 j4 ^% _& @" |- o9 \3 l
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可是她的腿
9 p' F& w  e/ k; o+ h将永存' b1 E# ^1 K( W, {. ?5 V: c1 x: Q
并被训练成" u& `$ ^6 ]' X
语言之间的界限。1924年，香榭丽舍剧院演出芭蕾舞剧《蓝色列车》+ Y# z) N& N6 m0 [
巴黎街头插满黑色木桩，一个拿着斧子的人站在舞台中心
  O; w0 E8 A4 D% q. J' b! N& k他手里拿着斧子! B4 J# _  |# }1 n1 ^3 n+ r4 e: _
忌讳迷信，不允许斧子掉落( H0 T, g9 b: w. {' q- p

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( D$ g% K5 W9 `+ B: ]梁雪波：别人的一首诗，诸位看看
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* W$ n# `2 T. g葛筱强：树上一个陌生女孩" x# \6 y, b! F) o" S9 T9 _
和一只带肉垂的风鸟: s& c/ B, O  h4 `, H
————让人想起树上的子爵4 P) R& _6 ?' g  {- K
这是个阅读量较大的诗人，里面信息多啊。
, Z( t4 ]& R) _( G% _4 T! H* z梁雪波：我个人还是不太欣赏这种诗歌。
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葛筱强：无主题变奏，俺也晕
% s9 j* v: b* c6 V敬笃：这首诗，没有诗歌内核。" z1 O1 ?7 L, t; r0 @& z7 B

- B& o* c0 Q. X3 a0 R2 J: [3 y* o葛筱强：没有轴心。8 n; R% i4 p" Y& d
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梁雪波：说是互文性写作也可以，但作为一首诗，不能做到融汇贯通，而是把其他的文本材料硬塞进去，有炫耀之嫌，阅读起来没有快感。
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' u, P8 t" h/ n' n: y4 Q3 j葛筱强：累人，这样的。
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葛筱强：我喜欢简单的诗。虽然读了那么繁复的典籍。. Y0 n, N, P: u, o( C2 z
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敬笃：典，这个东西不能是简单的罗列。! d# q  G% K3 k! d& i
葛筱强：在一首短诗，词语要激活，语境要激活，不然，就是砖，码着，是好砖，但不是好墙体。
- x0 B8 q* R9 M% `$ X4 M& p敬笃：对。3 H% r  `1 }# K, |: V/ d1 _
梁雪波：有位诗人，超能写，有上万行的长诗了，写作能量令人惊叹，但是作品读起来很晕，宏大的煞有介事的体系，各种文化符号，密集的意象……/ y5 d" ]1 [# F1 e. W9 `
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葛筱强：我是越来越喜欢，意境明澈，词语鲜活的诗了。
' F3 |( ^. _3 t葛筱强：宏大的煞有介事的体系，各种文化符号——有这样的能力，搞哲学研究论述啊。
/ l$ M5 k' {' d" V7 F6 f& r; T: q董喜阳：我们很熟悉，但我不是很欣赏她的创作姿态和诗歌风格，驾驭强大而反复的诗歌意象需要超高的技巧与生存积淀。我个人比较喜欢空灵一点，偏哲学与宗教一点，可以大气磅礴也可以娟秀柔美，我选稿也是这个标准。
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葛筱强：意象也可繁复些，密集，但一定要围着某点打转儿，才有意思，不然就天女散花，令人瞠目了。) J/ j- j/ [2 J( L# Y- _
梁雪波：确实是应该做一个文化学者更合适，不是说这种诗不可以写，但是历史已经证明，以文化来捯饬诗歌是走不通的，文化只是材料，最终呈现出来的要是好诗，杨炼的诺日朗很好，到了四川整体主义的那些现代大赋就不行了，钟鸣写有长诗《书巢》，更庞杂，他自己最后也认为是失败的产物。# D' a" D+ B1 c" N- c

1 ^# U! h( R& o! T葛筱强：这样的人搞学问完全可以，可能更出成绩。5 F4 o, W2 M# v$ ~- ?
梁雪波：钟鸣的《树巢》，部分章节收在《后朦胧诗全集》里。7 e, n0 c" [- l# P# R8 e% u2 \: E

7 ^, C2 k% |4 ]3 k! q% J葛筱强：所以，我信那句话，学问可以培养和积累来，但作家不是这样，诗人更难。1 C% M. h& g+ |1 s
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董喜阳：我基本不去阅读当下诗人的作品，或许这是一种职业的缺陷。* B" M, \1 J9 [- c8 Y
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葛筱强：诗歌，要不灵动，要不意境，要不哲思，不能玩概念。我说的可能不具体，只是一点。
, ?" R+ g" U% _敬笃：概念是杀死诗歌的一个屠刀。
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$ F0 W6 ~0 P! y6 d8 ]葛筱强：一首诗，是否好，闻一闻几行，就差不多了吧! m2 O, y- n, v
董喜阳：是的，有一个主要的内核围绕着表达，一两句足可以打动我。诗歌本来就是很“简单”的艺术，就是丰盈的生命热度与鲜活的生命本身。我个人是这样理解的。
, h7 o$ G$ ?7 a3 {7 S* u敬笃：我感觉尼采有句话：“如果人人都能学会读书，长此下去，不仅破坏写作，也破坏思考。”非常好的一句话。讨论了读书和写作能力的问题，值得我辈反思。/ q1 M, |) y) Y- ]5 D. f

3 V, y, Z4 l# m6 o: E- G葛筱强：整复杂了，不如搞学问，写专著，或写散文随笔，小说，都行。而且书读多了，灵性就少了。! o7 [' h6 e7 K
梁雪波：繁复的诗歌也可以，但要处理好，艾略特的《荒原》有开创之功，但事实上没有《四个四重奏》精熟。
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) n0 j& m9 c; Y8 s( x葛筱强：雪波兄所言极是，我还是喜欢他的四重奏。2 K$ s/ |; ]" U+ C3 W( a
敬笃：是的，这就有一些技巧性的东西在里面了。芜杂的意象该如何利用，放置于何处构造诗歌，是值得诗人深思的问题。  K) F/ ?! T4 y6 N4 a
梁雪波：《荒原》那种写法到了极致了，后人再照此路走未必合适。
6 {5 e4 }( y' V/ w" g$ D& {葛筱强：长诗是建筑，是工作，要谋划，要整合，不是简单的意象和语言就能解决的。
/ g9 F- b& f* p  [0 q8 }& @敬笃：是的，第一个吃螃蟹的人是英雄，以后再吃螃蟹的人，自然也没有第一个吃螃蟹的人显得那么高屋建瓴。所以我们在向伟大的诗人致敬的同时，我们也应该在新的探索中找出一条属于自己独特的视角，然后才能够实现自己的突破。3 `* |) m: O1 l$ L. z  ~

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结语' V# K. L( W& }) M
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关于诗歌意象的杂多，该如何处理是一个诗人应有的基本素质。一般意义的诗写在意象的组合上都有着一种最优原则，究竟这个最优原则是怎样的，如何能让意象之间产生化学作用，也是一位优秀诗人应该做到的。讨论是没有结局的，我们四个人只是就这首诗展开了个人的观点性讨论，难免有些偏颇，如有不恭之处还望大家提出来，我们将及时改正。( ?' e4 _. _$ J7 L1 t, W
作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:10
阅读。
作者: 一休    时间: 2014-4-25 13:13
作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间理解和满意。今天这样的看法，或许十年以后就会改变看法。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 15:08
一休 发表于 2014-4-25 13:13
- t) O9 U! @( f6 r) ^作为诗歌的读者，做的是要提高自己的阅读理解能力；诗歌会去自动寻找自己的读者，而不能令所有人在同一时间 ...

; |7 _3 k8 U& }: z6 \) Y是的，这些都是基于对诗歌的本身理解和自身文化素养。但是有时候某些诗歌的理解会成为诗歌读者固定不变的思维逻辑。也有可能是因为某首诗歌自身没有存在的价值，也就没有讨论的价值。基于个人理解，个人观点。权当与大家娱乐
作者: 筷子    时间: 2014-4-25 18:42
欣赏，问候诗人。
作者: 敬笃    时间: 2014-4-25 20:41
筷子 发表于 2014-4-25 18:42, n! J8 N% E. X. q+ w  Y
欣赏，问候诗人。
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哈哈，纯属于闹着玩



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