中国诗歌流派网

标题: 三致评论家 --------评论家都是诗盲 [打印本页]

作者: 白天 时间: 2014-4-29 22:18
标题: 三致评论家 --------评论家都是诗盲
一致评论家

评论家说“我没生过一个鸡蛋，却比任何一只鸡都知道鸡蛋的鲜美”。狼说“我没生过一个孩子，却比任何一个人都知道孩子的鲜美”。这两句话并无差别，前一句话是流行世界的名言，而后一句话则为人难以接受。鸡蛋在鸡的眼里，如同孩子在人的眼里一样，寄托着无尽的希望和最为美好的祝愿。鸡象人把孩子置于自己生命之上一样，它把蛋也置于自己的生命之上，而狼和评论家却把别人生命的结晶仅仅视为一顿美餐，其愚昧凶残而可知。

再致评论家

理论是从实践中总结出来的，用来指导实践的，没有理论的实践（没有思想的作品），是空中楼阁，没有实践的理论，是无鸡之啖。伟大诗人无不是有着已自完整的思想体系，而在其体系的形成过程中，诗人无不是受了石与火的磨练，生与死的选择，没有同等水平，没有同样的体会。评论家何以能明白诗人的情怀，何以能领会其作品精华。评论家根据自己的见解去评论，实际是在误导别人。而受害的却是广大的青少年读者，他们尚在成长之中，缺乏辩识能力，很容易被引入歧途，以止于青少年误选目标而尽力以赴。很难说有许多可造之才，被培养成了无用之才。为中华民族长远之计，评论家们，请你们口下留人。

三致评论家

艺术是永恒的，一切不能为时间所选择的均非艺术，而为历史所选择和保存的传世巨著，却因高深难懂而多为人所不知。人类历史上，没有一位伟大诗人是由评论家发现的、没有一部伟大诗作是由评论家发现的、没有一片评论文章对诗起过指导作用、没有一位伟大诗人奉评论家为先导没有记载过一位“伟大”的评论家、现实之中，没有一位评论家评论家发现和推介有水平的诗人。没有一位评论家发现和推介有水平的诗作、没有一位评论家向读者推介荷马史诗、《孚士德》、《神曲》、《老子》、《易》、《南华》、《凤凰涅盘》等代表人类思想最高成就的作品。（评那些普通之作，何以体现你们的水平，人真怀疑你们读不懂大作品，如此水平，他们又怎能指导诗歌）。评论鼻祖刘思勰也未对易经、老子作过人的评论。文心雕龙充其量是个读者心得而已，诗本身是没有形式，没有标准，没有方向，也没有道路的虚休，评论家根据什么去评论的。古今中外，诗人千数万计，而评论家却很少见，是否公正的历史，早已为我作了准确的论断。

作者: 西沈 时间: 2014-4-30 10:56
悦读

作者: 雁南飞 时间: 2014-4-30 16:29
　　别忘记了，评论家也有可能是有创作实践的。倒是美食家不会作菜，却知道菜的鲜美，由此可见评论家确实无须创作经验。个人见解，见笑了。

作者: 白天 时间: 2014-4-30 20:25

雁南飞发表于 2014-4-30 16:29
　　别忘记了，评论家也有可能是有创作实践的。倒是美食家不会作菜，却知道菜的鲜美，由此可见评论家确实无 ...

原来你就没有看我的帖子。-----------你认真读一下我的帖子，再回复好吗。
三致评论家一文，十年前我就广发网上，并登上数位大评论家的个人网站论战，那些大评论家纷纷弃网自逃，只有陈仲义狗屁不通的回了几贴，也不敢吭气了。陈仲义尚在人世，你可以求证，想必他对白天大帝有着刻骨铭心的记忆。
希望你真读一下我的帖子，再回复好吗。

作者: 雁南飞 时间: 2014-5-1 00:12
本帖最后由雁南飞于 2014-5-1 00:20 编辑

白天发表于 2014-4-30 20:25
原来你就没有看我的帖子。-----------你认真读一下我的帖子，再回复好吗。
三致评论家一文，十年前我 ...

难怪你的贴子没几个人敢回，原来这么难看懂的？不好意思，没有时间猜谜，失陪了！

作者: 白天 时间: 2014-5-3 21:16
评论家的作用是什么？
发现推介好诗人？没有，现在没有过去也没有，历史没有过这样的记载！
发现推介好诗歌？没有，现在没有过去也没有，历史没有过这样的记载！
推介历史杰作？没有，那个评论家想人们推介过伊利亚特浮士德等人类最高作品，大概评论家就没有读懂，要不早就卖弄了。
评论家热心推介的诗人诗歌大都随时间退出了人们的视线，艺术是永恒的，被时间淘汰的就是狗屁，评论家的评论还有意义吗！
大家说说，评论家的作用到底是什么？

作者: 南北 时间: 2014-5-4 07:22
狼说“我没生过一个孩子，却比任何一个人都知道孩子的鲜美”。

——公狼可能真的没有亲自生过一个“孩子”，而母狼则可能生过的。

作者: 张无为 时间: 2014-5-4 08:11
“评论鼻祖刘思勰也未对易经、老子作过人的评论。文心雕龙充其量是个读者心得而已，诗本身是没有形式，没有标准，没有方向，也没有道路的虚休，评论家根据什么去评论的。”

作者: 绝不收兵 时间: 2014-5-6 06:36

雁南飞发表于 2014-4-30 16:29
　　别忘记了，评论家也有可能是有创作实践的。倒是美食家不会作菜，却知道菜的鲜美，由此可见评论家确实无 ...

美食家严格来讲是从厨师晋级到讲师再才到达美食家的因为我只到达讲师就改行了这是我的遗憾

我是个厨师出身

作者: 绝不收兵 时间: 2014-5-6 06:37

南北发表于 2014-5-4 07:22
狼说“我没生过一个孩子，却比任何一个人都知道孩子的鲜美”。

——公狼可能真的没有亲自生过一个“孩子 ...

作者: 新韵使者 时间: 2014-5-6 07:11

绝不收兵发表于 2014-5-6 06:37

你是厨师，你知道我做的菜味道怎么样吗？
（没吃过怎么知道？）
没吃过孩子的狼，知道孩子的鲜美吗？

作者: 绝不收兵 时间: 2014-5-6 07:13

新韵使者发表于 2014-5-6 07:11
你是厨师，你知道我做的菜味道怎么样吗？
（没吃过怎么知道？）
没吃过孩子的狼，知道孩子的鲜美吗？

兵兵一直在关注哥哥的

我们为梦绝不收兵

作者: 金川诗歌 时间: 2014-5-6 15:03
白天君一出现，诗歌界全黑暗。现在评论界也全黑暗。再正常不过了。

作者: 柳鹤鸣 时间: 2014-5-6 15:34
读了先生的帖子
不禁要叨几句
首先，你把什么是评论家估计搞懂了，但是，评论家又有美食评论家，社会评论家，军事评论家，文学评论家，哲学评论家，诗歌评论家等等！此文说的是诗歌评论家吧？(现在评论家估计都可以作为一个”职业”来定位了，先生还是定对方向好些。)
其次，你的”一致评论家”举的两个例子，看似一样，实则不然。一，抛开那两句话的内在含义不说，拿鸡蛋和孩子对比，评论家和狼对比，显然在本质就已经偏离了你原有的出发点。二，在你的帖子里我读出一种盛气凌人的感觉，当然，并无贬低先生之意。对于评论家这三个字，或许先生较之常人又不同的看法和感触，但必须承认，在你发出这个帖子的那一刻，你俨然成为一位”评论家”了。
再次，你的标题说评论家都是诗盲，我不否认，因为美食评论家不会像诗歌评论家那样把诗给”吃”透，相反的，他仅”美食”上下功夫。你的后文我个人总结性的说，一句话:对所谓评论家显得”厌恶”。
最后，回帖内容我也读了，有争议是好事。但如果所有的人都来跟帖，说他赞同，或者非常同意你的这种观点，那么你觉得你最初发帖的初衷或者”目的”如你想要的那种效果或者结果了吗？并不一定吧！

就这样吧！
问候白先生

作者: 清泉流水 时间: 2014-5-6 23:20
拜读，多听多看多学会多受益。

作者: 林国鹏 时间: 2014-5-7 22:57
无鸡之啖

作者: 荣儿 时间: 2014-5-14 09:54
我晕！！

作者: 白天 时间: 2014-5-14 19:33

金川诗歌发表于 2014-5-6 15:03
白天君一出现，诗歌界全黑暗。现在评论界也全黑暗。再正常不过了。

要黑就黑那些权势大佬，那才是男儿，海子已死多年，已与世无争了。再说现在的诗坛大佬比海子差的远了，畏首畏尾啊。
海子活的时候也无权无势，现在已与世无争了。海子能有今天，全凭诗歌。海子，也是现在诗坛唯一的一颗星辰-------------

作者: 白天 时间: 2014-5-14 19:36

荣儿发表于 2014-5-14 09:54
我晕！！

怎么就晕了，看了我提出的问题你也不知所以然。
会争辩的人才会学习，而你回个帖子就两个字，哈哈，继续晕去吧。

作者: 荣儿 时间: 2014-5-14 21:15

白天发表于 2014-5-14 19:36
怎么就晕了，看了我提出的问题你也不知所以然。
会争辩的人才会学习，而你回个帖子就两个字，哈哈，继 ...

你说人话我就不晕！！！嘻嘻！

作者: 白天 时间: 2014-5-14 21:31

荣儿发表于 2014-5-14 21:15
你说人话我就不晕！！！嘻嘻！

我那一句话不是人话，你挑出来看看！
只怕你是见人话就晕。可惜，相互吹捧的那些鬼话我不会说。
我的帖子都是实实在在的，有能耐，就我提出的问题讨论，不能，就请便。
别以为上个诗论坛发个贴就是人物了。

作者: 荣儿 时间: 2014-5-15 10:23

白天发表于 2014-5-14 21:31
我那一句话不是人话，你挑出来看看！
只怕你是见人话就晕。可惜，相互吹捧的那些鬼话我不会说。
我的 ...

第一句“评论家说“我没生过一个鸡蛋，却比任何一只鸡都知道鸡蛋的鲜美”。”哪个评论家说过这话，这难道不是你杜撰的鬼话，废话，屁话？？？这是人话吗？

作者: 荣儿 时间: 2014-5-15 10:28
第二句“狼说“我没生过一个孩子，却比任何一个人都知道孩子的鲜美”。”这明明是你说的，所以你就是一头狼，你自己自己承认的，你自己说的。这是一句真真实实的不是人话。我只指出这两句，一下的屁话，鬼话，废话，昏话，逻辑不通话，缺乏正常思维话，缺乏教养话，目无尊长话，缺德话，比比皆是，你自己找去吧，本人懒得教养你教导你，像你这样缺乏教养的人，一句话欠扁！！！！！！！！！

作者: 荣儿 时间: 2014-5-15 10:31

白天发表于 2014-5-14 21:31
我那一句话不是人话，你挑出来看看！
只怕你是见人话就晕。可惜，相互吹捧的那些鬼话我不会说。
我的 ...

本人虽然年纪小，但是实在看不惯你，一大把年纪，如此缺乏基本做人素养，你根本没有资格做学问，最好叫你爸妈从新从家教开始，继续教育你吧。我这是好心好意教导你，别不知道好歹，你要是不领我的请，也许那一天我们见面了，我会当面抽你大嘴巴，那是代表你父母教训你个没教养的滚球！！

作者: 荣儿 时间: 2014-5-15 10:41
本帖最后由荣儿于 2014-5-15 10:43 编辑

白天发表于 2014-5-14 21:31
我那一句话不是人话，你挑出来看看！
只怕你是见人话就晕。可惜，相互吹捧的那些鬼话我不会说。
我的 ...

你如果是个人，把你的具体地址给我留下，我保证一个星期之内到你面前，当面抽你三个嘴巴。第一嘴巴代表你父母，教训你抽你，第二个嘴巴代表诗歌界理论界抽你，第三个代表我本人，抽你。你要不是不敢，那么滚旦。

作者: 白天 时间: 2014-5-15 19:35

荣儿发表于 2014-5-15 10:31
本人虽然年纪小，但是实在看不惯你，一大把年纪，如此缺乏基本做人素养，你根本没有资格做学问，最好叫你 ...

这就是你的教养？
我没有资格做学问，你有资格吧，你有什么样的大作？
理论界？理论是干什么的？你把理论的作用搞清楚，看看理论能给诗人什么，如果没有作用，要你那个理论界干什么，骗人吗？
我揭穿骗子，骗子当然不高兴了。
你想抽我，你有那个资格吗，如果没有过人的作品，就比嘴吗。

作者: 白天 时间: 2014-5-15 23:47

荣儿发表于 2014-5-15 10:41
你如果是个人，把你的具体地址给我留下，我保证一个星期之内到你面前，当面抽你三个嘴巴。第一嘴巴代表 ...

先找个文盲，替你父亲教育教育你，看看你的嘴脸。
你做的啥学问，大作看看吗，
你做理论，理论啥作用，如果没有作用，就是瞎搞。

作者: 荣儿 时间: 2014-5-16 10:15

白天发表于 2014-5-15 19:35
这就是你的教养？
我没有资格做学问，你有资格吧，你有什么样的大作？
理论界？理论是干什么的？你把理 ...

大叔，你怎么牛脑袋？看看你写下的屁话，那句配跟我谈理论。是你自己抽自己啊！去看看心理疾病去吧，让大婶陪着你，小心走丢了。

作者: 荣儿 时间: 2014-5-16 10:17

:@:@

作者: 荣儿 时间: 2014-5-16 10:23

白天发表于 2014-5-15 23:47
先找个文盲，替你父亲教育教育你，看看你的嘴脸。
你做的啥学问，大作看看吗，
你做理论，理论啥作用， ...

你叫白天，实际是个白无常嘴脸，不是因为你心术不正贫血，就是阴事做的太多，是恶鬼在冥冥出吸你血，抢等你的魂魄，所以你才胡言乱语，恶言恶语，皮炎疲于………………………………
特此，本人宣判：从此滚出诗坛，进入你最适合的地方………………屎潭！你臭狗屎，滚远点。

作者: 白天 时间: 2014-5-16 19:35
本帖最后由白天于 2014-5-17 17:34 编辑

荣儿发表于 2014-5-16 10:15
大叔，你怎么牛脑袋？看看你写下的屁话，那句配跟我谈理论。是你自己抽自己啊！去看看心理疾病去吧，让大 ...

没有一个诗人是理论指导出来的，也没有一个理论指导出诗人，理论是干什么的？你也说不清楚，只有胡言乱语了，嗯，你这样的人的确是做学问的，现在作学问的不都是你这种无赖吗。
你在诗坛混就是诗人了？我不在诗坛，我压根就没有进过什么狗屁诗坛，我也不想进什么狗屁诗坛。我什么都不是。你们厉害，你们这些人能把持得了现在，能把持得了历史吗，你看不上海子，海子却经久不衰，可见你是和历史背道而行的，这就是你水平的体现。

作者: 木员外 时间: 2014-5-16 20:03

白天发表于 2014-5-16 19:35
没有一个诗人是理论指导出来的，也没有一个理论指导出诗人，理论是干什么的？你也说不清楚，只有胡言乱语 ...

诗人确实不能是由理论指导出来的，理论产物，终究缺乏了诗人应有的感性与情思。
可是作者的这篇文章偏颇了，评论家，不一定就是你所言的，评论推介作品而已，还有很多的评论作品，只是在做一种探讨和交流，没有一个人可以明确的说，自己就可以理解到某篇文章的精华所在，只有通过众人的交流，才能够发现自身的不足，才能满足学习的条件与方向呢。
照作者而已，大家都不用评论了，直接埋头写自己的，看得懂你就看，看不懂，你走开。当然，就是看懂了，你也不要说，因为说了，就就可能是在评论了……滑天下之大稽啊

作者: 白天 时间: 2014-5-16 21:00
本帖最后由白天于 2014-5-17 22:31 编辑

木员外发表于 2014-5-16 20:03
诗人确实不能是由理论指导出来的，理论产物，终究缺乏了诗人应有的感性与情思。
可是作者的这篇文章偏颇 ...

众人的交流？---------诗歌无限搞渺，经典之作没有几个人读懂的，能让大家探讨交流的只怕不是好作品。不信？你看看现实中有几个人探讨交流凤凰涅槃浮士德的！--------大家探讨交流的肯定不是好作品。
埋头写自己的，看得懂你就看，看不懂，你走开-------------对。诗人有境界的高低，不同境界的人不从在交流。诗是人的心灵之交，能理解，就读，不能理解，讲也是白搭。--------读懂海子的人对其敬若神明，读不懂的在讲也不懂。
诗乃天才，非学习可致，大家探讨交流，如果有用，我在在网上常讲浮士德、神曲、凤凰涅槃、海子的诗歌，就是没有人理会。--------诗乃天才，非学习可致，如果能学会，天下的李白会有一大堆。
所以说，评论家理论家就没有高清诗歌的本质，就是诗盲。

作者: 白天 时间: 2014-5-23 11:01
本帖最后由白天于 2014-5-23 11:04 编辑

我此小文，上网论战十余年而未遇对手，不知道现在的那些评论家理论家都是干什么吃的啊。
做学问的人就是实事求是，辩论不过就是水平不行，可是那些评论家理论家要大多数都是视而不见，即便被我批的狗血淋头，人家还是评论家理论家，看来要脸的人是做不了评论家理论家。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-23 13:28
评论家说“我没生过一个鸡蛋，却比任何一只鸡都知道鸡蛋的鲜美”。狼说“我没生过一个孩子，却比任何一个人都知道孩子的鲜美”。
我琢磨：
如果评论家=鸡的话，这个评论家有可能是一只不下鸡蛋的鸡（公鸡母鸡都有可能），但是绝对不会是人。
如果评论家=狼的话，这只狼有可能是一只不生狼崽的狼（公狼母狼都有可能），但是绝对不会是人。
如果评论家=人的话，他只会评论人的事情，譬如诗歌评论家就评论诗歌；如果诗歌=孩子（最好不要比喻为鸡蛋，鸡生蛋是为了变鸡的）、那么写诗的人=孩子的妈妈，也可以=孩子的爸爸，甚至可以=养孩子的所有的人。他们的目的都是为了孩子的成长，而不是为了孩子味道的鲜美。

就说鸡的评论家或者狼的评论家它们也是对鸡和狼的孩子品头论足，而不是吃了它们完事。吃了他们完事的，不叫什么什么的评论家，而是叫什么什么的美食家，这不但是要口诛笔伐的，而且是要千刀万剐的。
俺是个写诗的人（不是诗人），也偶尔评论一下诗友的诗（不是诗歌评论家），俺会说的一句话是被人说了N多年和N多遍的——没有吃猪肉也见过猪跑。还会说的一句话就是——三人行，必有我师。俺写诗歌，是希望有回应的，俺写诗评，也希望有回应，就像俺是个生了孩子的母亲，俺希望我的孩子能得到更多的关爱和教育，也乐于跟生了孩子的也好，没有生孩子的也好，只要关注孩子的人交流心得和体会。
好诗歌不是诗歌评论家评出来的，也不是写诗的人闭门造车造出来的。诗歌评论家喜欢好诗歌也喜欢坏诗歌，这是诗歌评论家可贵的地方。写诗的人，你可以只写诗不说，而诗歌评论家写要说，不写也要说，这又是他可贵的地方。诗歌评论家有优劣之分，就像写诗的人也有优劣之分一样。就是同一个人，也不是每一诗歌都是经典或者是垃圾的。这样，俺又有了一句话：一娘生九子，九子九个样。
所以，楼主评论诗歌评论家的话语，俺认为有偏颇的地方。
说得不对的，您继续评论。问好并握手！

作者: 白天 时间: 2014-5-23 20:05

燕子飞发表于 2014-5-23 13:28
评论家说“我没生过一个鸡蛋，却比任何一只鸡都知道鸡蛋的鲜美”。狼说“我没生过一个孩子，却比任何 ...

艺术是永恒的；从49年到现在，中国到底出了多少评论家？那些评论家到底评论了多少诗歌？而那些评论家和评论家所评论的诗歌，有被时间鉴别保留下来的吗？----------不能被时间鉴别保留下来的就是垃圾。
垃圾；就是不被历史选择保留的东西。无论是写诗的，评论的，不被历史选择保留，写也无意义，评也无意义。一句话；垃圾。既然是制造垃圾，还不如沉默。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-23 20:30

白天发表于 2014-5-23 20:05
艺术是永恒的；从49年到现在，中国到底出了多少评论家？那些评论家到底评论了多少诗歌？而那些评论家和评 ...

这俺还真的知道，垃圾里面有黄金。俺母亲曾经是一个人类灵魂的工程师，老了，却成了垃圾灵魂的工程师——喜爱捡垃圾。我们先是苦不堪言，现在是默默认同。垃圾给了母亲快乐和健康。
再说垃圾是相对而言的，因人而异，因时代而异，因政治而异，因好多好多的东西而异，总之，是因标准而异。
就算真的在任何标准下都是垃圾的东西，它也有存在的价值，没有垃圾哪见得了非垃圾呢？

作者: 白天 时间: 2014-5-23 21:48
本帖最后由白天于 2014-5-23 21:50 编辑

燕子飞发表于 2014-5-23 20:30
这俺还真的知道，垃圾里面有黄金。俺母亲曾经是一个人类灵魂的工程师，老了，却成了垃圾灵魂的工程 ...

因人而异，因时代而异，因政治而异，因好多好多的东西而异，总之，是因标准而异。----------------诗歌于政治、时代、生活无关，诗歌的准则是永恒不变的，------------即；能给人的精神升华给予引导。无论古今中外，无论体裁语言，能给人精神力量的就是好诗。
另外；你大概是初学者，尚不足以讨论有有内涵的问题，我想钓的是大鱼。谢谢你的参与。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-24 07:12
本帖最后由燕子飞于 2014-5-24 19:52 编辑

白天发表于 2014-5-23 21:48
因人而异，因时代而异，因政治而异，因好多好多的东西而异，总之，是因标准而异。----------------诗歌 ...

俺没有说诗歌的标准，俺说的是您的垃圾标准。
俺写诗很早，不过发表很少。小鱼也喜欢吐泡泡，没有办法的事情。不过我还有一句话：白天不懂夜的黑,却把白天说黑夜（前一句是别人说的，后一句是我说的）。
俺走了，不打扰您钓大鱼了。哦，善意地告诉您，今天下雨，记得打伞啊。

作者: 无字碑 时间: 2014-5-24 08:17
白天君的意思我算是搞明白了，其实你自己也清楚此文漏洞百出。好吧，先聊点题外话。第一点，此文十年无对手，或者此人十年无对手，都不稀奇。原因无非两个，胡搅蛮缠导致别人反感或者水平之高震古铄今，白天君以为如何？
第二点，你言辞间流露出浮躁之气，语言气势凌人，内涵却并没有相对应的跟上去，因此说话容易显得浅薄。而想钓大鱼的说法，更是将你的主观目的暴露无疑，无非想扬名立万而已。心情是可以理解的，但心态如此，这篇小文逻辑如此混乱，诗歌水平想必也高不到哪里去的？
第三点，你如果真想钓大鱼，恭喜你，钓到了。无字碑江湖人称无爷，乃当代著名诗歌评论家，诗人，杂文家，小说家，散文家，哲学家，空想家。这一长串名号不知算不算大鱼？有兴趣，我们可以聊聊！
对了，顺便提醒一句，我有个朋友，中国古典文学，欧美文学，拉美文学，几乎读了个遍，收藏书籍估计能赶上小型图书馆了，如果我这大鱼不算，那么你找他谈谈？
最后，对于一篇破绽百出的小文，估计也没多少辩论的意义。如果想开场搞辩论，最好拿出点唬住人的本领！

作者: 无字碑 时间: 2014-5-24 08:18
白天君的意思我算是搞明白了，其实你自己也清楚此文漏洞百出。好吧，先聊点题外话。第一点，此文十年无对手，或者此人十年无对手，都不稀奇。原因无非两个，胡搅蛮缠导致别人反感或者水平之高震古铄今，白天君以为如何？
第二点，你言辞间流露出浮躁之气，语言气势凌人，内涵却并没有相对应的跟上去，因此说话容易显得浅薄。而想钓大鱼的说法，更是将你的主观目的暴露无疑，无非想扬名立万而已。心情是可以理解的，但心态如此，这篇小文逻辑如此混乱，诗歌水平想必也高不到哪里去的？
第三点，你如果真想钓大鱼，恭喜你，钓到了。无字碑江湖人称无爷，乃当代著名诗歌评论家，诗人，杂文家，小说家，散文家，哲学家，空想家。这一长串名号不知算不算大鱼？有兴趣，我们可以聊聊！
对了，顺便提醒一句，我有个朋友，中国古典文学，欧美文学，拉美文学，几乎读了个遍，收藏书籍估计能赶上小型图书馆了，如果我这大鱼不算，那么你找他谈谈？
最后，对于一篇破绽百出的小文，估计也没多少辩论的意义。如果想开场搞辩论，最好拿出点唬住人的本领！

作者: 白天 时间: 2014-5-24 19:41
本帖最后由白天于 2014-5-24 19:44 编辑

无字碑发表于 2014-5-24 08:18
白天君的意思我算是搞明白了，其实你自己也清楚此文漏洞百出。好吧，先聊点题外话。第一点，此文十年无对手 ...

终于钓到个自称大鱼的，尽管我对你无有听闻，但就凭你这一点点的傲气，我有点精神了。阿哈哈哈哈哈哈。
你说我此文漏洞百出，你且挑出一二来？
你说我胡搅蛮缠，你就严肃的以此文和我辩论一二，如何？
你说我想想扬名立万，哈哈，当今天下，文化管制极为严格，未经驯服的人，而且难以驯服的人，没有出头之日，你看看现在文坛混的那个不是正规训练出来的？我根本杨不了名，立不了万。我只是为了澄清事实真相，让更多的年轻人不在上当受骗。我的文章漏洞百出，好大的口气啊，真是初生的狗娃不怕虎啊，你能找出一个漏洞我就叫你爷。本大帝言出必行。
你才是个爷，小字辈啊，我年轻的时候网名是白天大帝。以上都是乱弹，不做数的，是骡子是马，先溜溜你，辩的过我，我叫你爷，辩不过我，滚蛋，的确，我还没有看上你这小字辈。

问；评论家的职能是什么？
理论的作用是什么？

作者: 白天 时间: 2014-5-24 19:48

燕子飞发表于 2014-5-24 07:12
俺没有说诗歌的标准，俺说的是您的垃圾标准。
俺写诗很早，不过发表很少。小鱼也喜欢吐泡泡，没有办法 ...

你发表的很少，我一篇都没有发表过。
我说的标准是垃圾标准？你读书太少，更没有读过经典著作。想玩玩，别来打扰我，想有一番作为，先把经典读了在发言。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-24 20:05

白天发表于 2014-5-24 19:48
你发表的很少，我一篇都没有发表过。
我说的标准是垃圾标准？你读书太少，更没有读过经典著作。想玩玩， ...

我发现您这个满腹经纶的不老先生，很多时候差不多像文盲，哦，打错了字，文痞。再对您解释一遍，您先说到垃圾，我就说垃圾是相对而言的，是有参照物的，是有存在的价值的。
另外，不客气地告诉您，也许我没有您读的经典多，但是，我读的书或者叫文字一定不会比您少。另外，请注意您的错别字，这会影响您大师的形象的。

作者: 白天 时间: 2014-5-24 20:24
本帖最后由白天于 2014-5-24 20:29 编辑

燕子飞发表于 2014-5-24 20:05
我发现您这个满腹经纶的不老先生，很多时候差不多像文盲，哦，打错了字，文痞。再对您解释一遍，您 ...

谢谢你的提醒，拼音打字，打错字，免不了，我是个粗人。
我不是大师，更不是文痴，而是一个严肃的文人。
能登上珠穆拉玛峰的人，一定能登上世界上所有的山峰，但能登上泰山黄山华山峨眉山xxxxxx山的人，未必就是登山勇士。明白了吗，读书再多，都不如读一部经典。经典是历史选择保留下来的真正的好作品，不论世事如何杂乱，只有经典才是万年不变的准则。想有一番作为，必读经典。
别了。小朋友，诗歌并非人生。谢绝回帖。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-24 20:27
本帖最后由燕子飞于 2014-5-24 20:31 编辑

问；评论家的职能是什么？
理论的作用是什么？
答：评论家的职能是：对人弹琴，对牛也弹琴。
理论的作用是：给你很多路，但是，允许你绕道而行。

作者: 白天 时间: 2014-5-24 20:34

燕子飞发表于 2014-5-24 20:27
问；评论家的职能是什么？
理论的作用是什么？
答：评论家的职能是：对人弹琴，对牛也弹琴。

这是辩论吗？
辩论的基本要素是论点论据论证。

作者: 无字碑 时间: 2014-5-24 20:35
是从你的问题开始呢还是给你指出毛病？
好吧，还是先回答问题吧：
评论家的职责是发现作品或者作者中优秀的东西，挖掘其内在隐含的深刻性。找出其不足之处并加以引导，使其在自我否定与反省中走向更高层次和境界。
理论的作用是规范和引导，文学自产生之初就带有人的主观认知，是人内心情感或思维意识对社会生活的辩证反应。因为具有主观色彩，所以难免偏颇，而理论可以用较为广泛认可的东西，去尽可能多的将这种不足加以规范和引导，使其少走弯路。
简单地说，艺术作品和批评理论之间的关系是脚和鞋的关系。艺术作品不必尽信理论指导，但也不能脱离理论规范。这就像我们光脚走路，难免会被钉子扎到，会被石头碰到，会疼。可一旦迷信鞋子，走路睡觉都不脱鞋，又难免会产生脚气，臭且有可能挤着脚。所以说呢，在你没达到相当境界之前，还是穿着鞋子走路较好。当然，如果你是大师，相当于你走在柔软的沙滩上，你家沙发上，蹦或者跳都由你做主，穿不穿鞋都不是什么问题了。
白天大帝，不知回答满意否？

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-24 20:51
本帖最后由燕子飞于 2014-5-24 21:02 编辑

白天发表于 2014-5-24 20:24
谢谢你的提醒，拼音打字，打错字，免不了，我是个粗人。
我不是大师，更不是文痴，而是一个严肃的文人 ...

我不跟您谈登山的事情，想必您是知道山不在高的道理的。您的多读经典的观点我很赞同，但是，我很替钻经典牛角尖的人担心。
另外告诉你，同学。我不说吃的盐比你多，但是，我走的路一定是比你长的，如果你的资料没有错的话。就算我很幸运地被你指向小朋友的行列，你也不要小瞧了小朋友。我跟你相反，我不怕老学究，我只怕小学生。
很佩服你的执着，很高兴这里遇见你。你让我看见了光明：原来诗歌如此稀罕，可以让人决一死战。
白天同学，欢迎继续评论。

作者: 白天 时间: 2014-5-24 20:52

无字碑发表于 2014-5-24 20:35
是从你的问题开始呢还是给你指出毛病？
好吧，还是先回答问题吧：
评论家的职责是发现作品或者作者中优秀 ...

爷；你这个回答缺乏论据。你知道怎么辩论吗？论点，论据，论证。如果不知道，请回幼儿园回炉再造。
评论家的职责是发现作品或者作者中优秀的东西，--------------有事实根据吗？人类历史上哪一个评论家发现了好作品？大诗人？（以历史为证，就是铁证如山，没有历史证据，就是无鸡之啖）。
艺术作品不必尽信理论指导，------------为什么？理论就是指导实践的，既然诗人不必尽信理论指导，那要那个理论做什么？如果理论还有一定的可信度，请问，哪一个大诗人曾经相信了某一理论？
但也不能脱离理论规范。-----------问，歌德在创作浮士德时，是按照什么理论规范进行创作的？
（以上论据均以大诗人为据，三流诗人不作数）

作者: 无字碑 时间: 2014-5-24 20:59
好吧，还有给你找毛病的差事，为了这声无爷，无字也是流量耗尽的节奏呀！
评论家和狼，这二者之间并没有多大联系吧。一个是人，一个是动物，这在物种上首先有区别。狼吃人是为了填饱肚子，评论家评论作品或者人，是一种具有正面意义的发现活动。一个杀生，一个挖掘，意义也是不同的。
第二点，再伟大高深的作品，写出来都是给人欣赏的，欣赏过程就是一个评论过程。金圣叹可以评，毛泽东可以评，无爷当然也能评！伟大作品的内涵在于思想，即便你才高十斗，写出来不让人读，你写的意义何在？你拿文言文写文章，写出来给斗大字不识一个的农夫读，他能感受你精神的玄妙之处吗？没有同样伟大的评论家通过解读做媒介，你写的再牛逼又有谁知道？
我说哥们，看不明白这点，你与猴子请来的逗比何异？
你举了那么多例子，，假设你说的都是对的，他们高深莫测，别人读不懂，那么，你又是如何理解的？你理解的过程或者讲解给别人听的过程，是不是一个评论过程呢？更何况，你读了那么多典籍，简单的哲学思想应该具备吧？事物处于不断发展变化的过程之中，看问题得辩证去看待，何来代表人类最高思想境界之说？好了，逗比，费了不少流量了，你回头读读，以你的矛攻你的盾，你和你之间，谁能赢？
洗洗睡吧，只知其然不知其所以然，读书有鸟用？

作者: 白天 时间: 2014-5-24 21:02

燕子飞发表于 2014-5-24 20:51
我不跟您谈登山的事情，想必您是知道山不在高的道理的。您的多读经典的观点我很赞同，但是，我很替 ...

2014 年的人，还不是小朋友吗！
诗歌无限搞渺，穷一生之力而不能究其竟者，大有人在，穷一生之力而能究其竟者，古今中外无有几人。
真正的文人就是认认真真的钻牛角尖。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-24 21:09
本帖最后由燕子飞于 2014-5-24 21:34 编辑

白天发表于 2014-5-24 21:02
2014 年的人，还不是小朋友吗！
诗歌无限搞渺，穷一生之力而不能究其竟者，大有人在，穷一生之力而能究 ...

搞渺出自什么经典？浩渺吗？高妙？

作者: 无字碑 时间: 2014-5-24 21:11
唉，看来无爷还得继续浪费流量呀，心疼呐！
那么无爷就跟你再来一个回合吧？《诗经》你觉得算牛逼不，孔方头和歌德比较起来，哪个在历史上产生的影响更广泛更大？读诗经并为之做注解，以至于代代流传让你用白话就能读明白，进而在此大放厥词，算不算例证？甲骨文是中华民族向前发展的一个注角，没有这些发掘的人，你从娘胎里出来就会识写阅读？
歌德写浮士德，离开过生活经历，离开过阅读前人典籍并对之产生自己理解？这些经验不算朴素理论？我说逗比，你干嘛非得弄根绳子把自己拴起来？
另，理论无用，那你怎么知道辩论需要论点，论据？你懂逻辑不？

作者: 白天 时间: 2014-5-24 21:45
本帖最后由白天于 2014-5-24 21:53 编辑

无字碑发表于 2014-5-24 21:11
唉，看来无爷还得继续浪费流量呀，心疼呐！
那么无爷就跟你再来一个回合吧？《诗经》你觉得算牛逼不，孔方 ...

孔方头是指孔二吗？假定是指孔二。
孔二是诗歌评论家？第一次听说，再，注解是古文训读而非评论。你走错门了。
再；孔二和歌德谁在诗歌史上影响大？浮士德是世界四大名著，而诗经影响范围多大？诗经包括300多首诗歌，你指的是哪一首？
甲骨文是中华民族向前发展的一个注角，没有这些发掘的人，你从娘胎里出来就会识写阅读？-------跑题了，那是考古而非诗歌理论，注意嘴部卫生。
歌德写浮士德，离开过生活经历，离开过阅读前人典籍并对之产生自己理解？-------------你读过浮士德吗。浮士德远离生活万里。
离开过阅读前人典籍并对之产生自己理解？这些经验不算朴素理论-----------口说无凭。说了就是废话。
诗歌理论有用，你能举一例吗。-------------诗歌是创作，创作就是在一无所有的基础上进行创造性的写作。在别人的理论上写作，那叫创作吗？历史上有过这样的诗人吗？

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-24 21:53

白天发表于 2014-5-24 21:45
孔方头是指孔二吗？假定是指孔二。
孔二是诗歌评论家？第一次听说，再，注解是古文训读而非评论。你走 ...

晕！孔二是谁？

作者: 白天 时间: 2014-5-24 21:54

燕子飞发表于 2014-5-24 21:53
晕！孔二是谁？

孔老二，简称孔二。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-24 21:55

白天发表于 2014-5-24 21:54
孔老二，简称孔二。

不能这样简称。

作者: 无字碑 时间: 2014-5-24 21:59
呵呵，以你这样胡搅蛮缠的推论，当世谁能是你敌手？无爷流量有限呀！我是真没想到你愚蠢到会看不明白方块汉字的地步，我不是你老师，扫盲不是我的职责呀！

作者: 白天 时间: 2014-5-24 21:59

燕子飞发表于 2014-5-24 21:55
不能这样简称。

为什么，你还信儒学？

作者: 无字碑 时间: 2014-5-24 22:00
呵呵，以你这样胡搅蛮缠的推论，当世谁能是你敌手？无爷流量有限呀！我是真没想到你愚蠢到会看不明白方块汉字的地步，我不是你老师，扫盲不是我的职责呀！

作者: 白天 时间: 2014-5-24 22:11

无字碑发表于 2014-5-24 22:00
呵呵，以你这样胡搅蛮缠的推论，当世谁能是你敌手？无爷流量有限呀！我是真没想到你愚蠢到会看不明白方块汉 ...

我那一句是胡搅蛮缠？你回了几贴，一个证据都没有，哈哈。辩论不过就来这手？无赖。
平心而论，谁胡搅蛮缠谁是孙子。你和我，谁是孙子谁清楚。滚蛋，没有文人气质。
你能找出一个确信的根据吗？把孔二和歌德、诗经和浮士德比，胡拉乱扯。孔二非诗歌评论家，诗经非一首诗歌。常识都不知道？你就这水平？
拉出来一溜，非马非骡，而是一头蠢驴。

作者: 白天 时间: 2014-5-24 23:44
本帖最后由白天于 2014-5-25 00:00 编辑

无字碑发表于 2014-5-24 20:59
好吧，还有给你找毛病的差事，为了这声无爷，无字也是流量耗尽的节奏呀！
评论家和狼，这二者之间并没有多 ...

事物处于不断发展变化的过程之中，看问题得辩证去看待，何来代表人类最高思想境界之说？=========好诗就是万古不灭的诗。你给咱辩证辩证，现代有谁能超越老子、歌德？
谁的作品你都可以评，但；49年以来出来多少评论家？他们评论了多少诗歌？他们评论的诗歌和诗人有经得起时间检验而保留的吗？艺术是永恒的，不被时间检验而保留的就是垃圾，难道评论家就是制造垃圾的吗？
读别人的作品而发感想----------那叫读书心得吧！评论，好大的口气，你有歌德的才华、境界，明白歌德的创作意图和思想体系吗？如果能理解浮士德，你就是大人才了。诗人是有境界的高低之分，不同境界的人是不从在交流的。而评论家没有境界，所以他们只能拿最低境界的诗歌开论，而对大诗人高境界的作品他们就压根读不懂，不信，那一个评论家评论给大家评论评论浮士德、神曲、凤凰涅槃以及海子的诗歌！
评论家所评论的诗歌和他们的评论文章，不能为历史所保留，就是垃圾，所以评论家就是垃圾。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-25 14:29
本帖最后由燕子飞于 2014-5-25 14:44 编辑

《伟大的评论家诞生了》

白天PK歌德，《天歌》PK《浮士德》
白天赢了！《天歌》赢了！

啊！这一刻
我登上了珠穆朗玛高峰
我不仅是伟大诗人的朋友
我还是伟大诗歌的发现者
我是伟大的评论家

啊!被魔鬼附身的人们啊
你们为什么就没有发觉呢
你们制造垃圾垃圾垃圾
把孩子当垃圾扔了，把1967年当垃圾扔了
把白天当垃圾扔了

啊！我这样高声喊叫的时候
一个人把我高举起来
所有的人都把我当垃圾扔了

好在我仅是一只燕子
歌德看见过我飞，他的浮士德也看见过我飞
1967年出生的和生长的和死亡的都看见过我飞

昨天有人看见我飞，今天有人看见我飞
明天继续有人看见我飞

我不吃你的谷，不吃你的米
借你的屋檐挤一挤
怎么就成垃圾了呢

作者: 白天 时间: 2014-5-25 21:21

燕子飞发表于 2014-5-25 14:29
《伟大的评论家诞生了》

白天PK歌德，《天歌》PK《浮士德》

捣蛋鬼，你读过浮士德？你读过天歌？
大作品不好读，随便都能读明白的，那还有什么高度可言，谁都能读明白的就是白开水而不是经典，我读凤凰涅槃、老子、南华、浮士德、神曲二十几年，现在仍然在读。就算你比我聪明百倍，要解读浮士德也得几年啊。我于歌德差的太远，也从来没有敢想过超越。
诗歌不是玩，别捣蛋了。

作者: 绝不收兵 时间: 2014-5-26 00:55

燕子飞发表于 2014-5-25 14:29
《伟大的评论家诞生了》

白天PK歌德，《天歌》PK《浮士德》

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-26 10:08

绝不收兵发表于 2014-5-26 00:55

严肃点！

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-26 10:18

白天发表于 2014-5-25 21:21
捣蛋鬼，你读过浮士德？你读过天歌？
大作品不好读，随便都能读明白的，那还有什么高度可言，谁都能读明 ...

嗯！我一唱赞歌，态度就缓和了。
再给你看一首我的旧作
《给一个叫某某某的诗人》

我不过是一个皮包骨头的女人
一身疲惫
写诗，是我流泪的方式（不仅仅是哭）
一半浸泡一碗米
一半洗刷我的日子

我整夜失眠
一双乌青的眼睛
贼溜溜瞄准
假想的敌人和假想的爱情

你的诗歌那么巨大
我没有力气往上爬
你扯起的虎皮暗藏玄机
我扛不起这炫目多彩的大旗

请允许我喜欢或者不喜欢
就像允许
一条小流在一条大流面前
转弯或者不转弯

2011年8月23日晚10点
再见，白天先生！

作者: 绝不收兵 时间: 2014-5-26 23:29

燕子飞发表于 2014-5-26 10:08
严肃点！

作者: 毫光 时间: 2014-5-27 14:44
这里颇为热闹。白天大帝，果真了得。
世上有绝对，但凡人都觉得相对。
珠峰其实只是一只蚂蚁爬上一块石子而已。
世上本无大小，也无高低之分。
一个懂字而已。

作者: 毫光 时间: 2014-5-27 14:50
浮士德的确经典，歌德写了《少年维特的烦恼》就引起许多少年的自杀，而《浮士德》不会，海子的确透彻心扉。懂了的人，生死是不存在的。某种意义上讲，生是一种表达，死同样是表达而已。

作者: 燕子飞 时间: 2014-5-27 15:01
懂了的人，生死是不存在的。某种意义上讲，生是一种表达，死同样是表达而已。
嗯。

作者: 白天 时间: 2014-6-5 23:58
我此小文贴出已过10年，那些评论界的大鳄，如果稍有羞耻之心的话，早就不做评论家了。可是他们现在还是评论家。唉评论家的脸皮，到底有多厚，难以想象啊。
许多人见我这个帖子，气的牙根痒痒，可就是百辩百败。哈哈，你们要继续做评论家，我就继续恶心你们。

作者: 一休 时间: 2014-6-9 19:18
拜读。

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