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标题: 介入心灵、介入生活，抒写天上人间（第一期大家诗歌沙龙记录整理） [打印本页]

作者: 万园枫 时间: 2014-5-1 21:15
标题: 介入心灵、介入生活，抒写天上人间（第一期大家诗歌沙龙记录整理）
时间：2014年4月26日星期六晚
方式：版主QQ会议
参与：龙的妹妹、芒原、周文武、时间、默言默语（特邀）；本期主持：万园枫

万园枫：各位晚上好！经与龙站、芒站、周总协商，得以进行此次大家诗歌沙龙。本期沙龙讨论事项已预告，下面讨论开始，请发言。

【甲午年4月12日晚，饮酒】/芒原
——兼致王单单

春光大好——
春，是春天的春，光，是光溜溜的光
光，亦即，闪烁之物。不可捉摸，不可怠挡
但谁也不想揽他入怀
唯有酒，能让其销魂，越拨越旺
能把乌蒙山，也挪一挪
把滇东北的江水
一饮
而尽。

单单打来三通电话。最后一次
已经有了镇雄的
坡度：峭拔，尖削，险峻……
酒精里的锋芒，终究是压着的一把钝器
——“要来不来？不来算球！”
突然，我的心一紧
想起整个白天都涌着黑，都在较量
被审讯的犯罪分子
不会轻易缴械投降，剔出白骨
假寐的灯光下，蝙蝠出没江水，我得卸下肩上
的乱石。用我的黑，
换取——
远处的钟声。古老的戒尺。
天山的白。
还魂的
金字塔。

午夜的二十三时，零六分
清真烧烤，一群嚼着浊世虚无的人
把悲剧与喜剧切开，撒上
盐，和辣椒。然后用今晚的行为艺术
把象征与隐喻抖散
让镜子——
坐在油锅里，炸烤着：王单单的放浪形骸
雷建阳的酒胆，影白的孤独
樵夫暗影的破碎，以及
昭通学院罗方雄、刘建东、耿正洪、肖明萍的书卷
还有叫不上名字朋友的见血封喉
都在一瓶歪嘴郎里，吞下
这落日的蚀骨，人世的凄美，和冷暖
翌日，必将被大海的波浪
又一次
遣返。

午夜的大街，昭通城有点窄
小酌仿佛垂钓，狂饮就是月下裸奔﹡
我姗姗来迟，单单呼：
罚酒
三杯！

2014.4.20

注：﹡出自朵渔语。

芒原：近日写的，大家多指正。我的诗歌取向：自我、天地、众生。我认为这是三个境界，我是从《一代宗师》中得到的。
万园枫：这里边有一种气度，是一种涵养功夫。这个我在博客上评过。结合这首诗，我觉得：天地是一种瞭望，关乎时空与擦肩而过的个人历史，众生是一种广阔。这首诗有口语的亲切与松活，也有芒站职业痕迹的精准和含蕴。
芒原：园枫兄概括的好。嗯。我觉得这些字，是忠于我的内心的。
时间：芒站的这首诗歌刚读完，是一种非常不错的口语的尝试。
万园枫：芒站曾经说过职业域限，这个不是问题，最近似乎找到很多窗口，这样放开更具诗人气质，呵呵。
龙的妹妹：芒原，这个是有关我的审美取向。我认为人生天地之间，任何题材皆可入诗。
芒原：是啊，“我认为人生天地之间，任何题材皆可入诗”这个非常赞成，世界万事万物，都是上帝无意中成就的诗意。

【一个男人的死】/时间

失去的东西累计有
他的身体，毛发
所有的指甲
三十四颗牙齿
其中两颗是塑料做的
他的衣服，鞋，袜子
一条金利来皮带
他的声音
包括他的鼾声
上楼的喘息声
他全部的爱情
他曾经的粗暴无耻
他以前的温柔细腻
他久治不愈的疾病

而他得到的东西总计如下
一个女人的叫喊
两滴眼泪
一大堆烟雾
无数双红肿的眼睛
一整夜麻将声
另一个男人心里不经意的微笑
一个老妇人由衷的感叹
一满屋花篮
一个青花瓷质地的坛子
它是圆形的，扁形的，或者葫芦形

时间：我的诗歌取向是：用语言介入心灵，介入生活，介入生死，介入人的生存状态。
万园枫：时间兄说的是向内的问题，我觉得诗歌某种意义上首先是个人的事，是一个人的精神史，它首先要说服自己，救赎自我。
时间：小一点说，就是用自己的诗歌征服自己的内心、征服自己的生活，征服自己的生存状态。
龙的妹妹：说得好，时间。
芒原：时间的应该也是一种属于他的取向，不错。时间这首也是口语的抒写，写得细腻、绵密。
万园枫：时间的这首诗，写的细实而开阔，把一个人的身后一段段摆出来，有些虚无的喟叹，和他的取向是一致的。这首诗写出了时间想寻找的东西——读完之后，我们的生命何去何从?
时间：其实，我有相当一部分诗歌都是写生死的，这个可能与我的经历有关吧。
龙的妹妹：时间能把握“空虚”一词。生和死，人间大事，作为诗的题材，万古常新。
时间：也有人认为要跳出个人一己之生死，关照普通大众的命运和生死。

作者: 万园枫 时间: 2014-5-1 21:15
【把我流泪的左眼，与眺望的右眼分开】/龙的妹妹

      1
掐断夕阳的尾巴，把白昼的黑和黑夜的白彻底分开
把太极图中首尾相衔的白鱼和黑鱼分开
把雄性的精子和雌性的卵子分开

      2
把青涩莽撞的青春与开始熟烂的中年分开
把两个背影之间无限拉长的初恋的丝帛拦腰剪断
抽刀断水，把去年的霜枝与明年的春芽一刀两断

      3
把我的头颅，交给左边那只破坏的手和右边那只重建的手
把我的心，同时交给黑夜里的建筑师和白日里的收割者

      4
我大脑的褶皱里有多少美丽的风景黑下去又在悼词中重生？
那颗燃烧了几十亿年的老太阳，那轮清凉了多少世纪的老月亮
那些不断崛起的年轻风暴，那些风中不断坍塌的一串串伟大的名字
那些灵魂里无法剔除的哭声和笑声，交织成网络中的你和我

      5
你和我，何处建设流浪的诗魂新的栖身之墓地？
何处找寻那支画笔，结构新的黄河笔势？
如何邀请丹青高手，画出并区分钱塘江潮未来的形、意、神？

      6
当我被一只巨手从发根劈开，无形的疼痛从天穹直灌地心
我不断地向左和向右让出空间、不断地让出生命的座席
它们奔突而出，抢占立针之地并越过地球的头顶
逃向一个人无限遥远的前后两端

      7
我赞美过一只怀孕的蝴蝶，如今她的孩子都已告别
我挂念一只失去翅膀的蟋蟀，他的孙子正用遗传的好嗓子求偶

      8
很难从那些细小的身影中，取出自己的影子
那些古老的名词，在我的皮肤下隐藏已久
它们根须茂盛，难以狠命一刀剖成横切面供天地阅读
而大地无言，也未见天空长出我期待无数世纪的那双眼睛

      9
无法沿着自己的曲线分割边界、切割出完整的“我”
那些我爱的和不爱我的动物、植物和事物，昼夜涉过我血管的河流
那些太阳的羽毛或老鼠的基因组，都与人类有关、与我有关
万物以肉体的腥甜味诱惑我、压迫我并无限地分娩我
在孤独的梦中，一次又一次我呕出寂静的空间又被瞬间充满
当我回归到一粒尘埃，世界仍以影子的重量，重叠于我

      10
如果你逃逸，我每夜都会站在身体的裂口里
站在宇宙的中心，向着无限的虚空
追杀你四散逃逸的粒子，和星云

万园枫：龙站的这首诗，我几乎不用看文本就记得很清楚，这也是近一年来我印象最深的诗之一。这里边有一种悖论，我们也许感受过，如鲠在喉，但如何呈现且呈现为艺术确实不是容易的事。尤其是这里边有一种步于光亮的力量，是让人信服的，这是难能可贵的。我还是很挑剔，应该不会看错的。这些灵感需要定力的支撑。题目就很有切入性，在悖论的崖顶行走，也是一次精神的刀锋遭遇！
芒原：而且龙站的诗歌大气、深厚，有种融宇宙苍生的审视高度。
时间：龙站这首诗歌写的很有气势，内在劲道，铿锵有力。应该是激情饱满时候的抒发。
龙的妹妹：我自己觉得，这是自然的不期而然的一次突破，小小地高兴一下。诗是突然来到的，头天写了放下了，第二天一看言犹未尽，形式上就有了点变化。但其实也不突然，也是我心中多年以来的生命积累所至。我担心这首诗没有读者。实际上还不错，得到回应。“应该是激情饱满时候的抒发”——可能是这样，呵呵。“也是一次精神的刀锋遭遇！”——你有评论的视力呢。
龙的妹妹：作为诗人，除了生活中的油盐柴米，还有就是爱思考、爱注视并且承蒙上苍厚爱——诗人别有视力。网络诗坛上写个人小情绪的多，写一己之私的多；当然，“小我”如果挖掘得深也能写出好诗。
芒原：这个肯定的，而且我读到你很多人文关怀和悲悯。
龙的妹妹：我的一句话诗观——以阳光般的磊落，说出人在天地之间的感觉。

【对话】/万园枫

想象中有一天
我的小孙子对他爸晴川说
讲讲爷爷的事吧

唔，那个老家伙吗
你要知道，他发起脾气来常常揍我
我被吓坏了
我和你奶奶离开了他
那年我十一岁

后来，他常看我
每次带我吃午餐
都是我挑地方
那一刻我觉得他还不错
你要知道，他总是找不到生活的重心
他写的那么多诗把他自己围了起来
好像一座太空舱，他就呆在那飘啊飘

那么后来呢？
我那可爱的小孙子问

后来？后来他成了一个呆头呆脑的老家伙
他不知道什么是爱
也不知道找一个什么样的人去爱
他就这么飘着，好像那座断桥
你看到了吗？他一辈子就是这样
你，还有我，就是那断桥下的河水
我们流淌我们的，或许
这是老家伙愿意看到的一桩好事

2014年4月19日零时写

万园枫：我交代一下写作背景：这是近期我的两个零时写作之一。之前我一直很纠结于离异后儿子的生活，有时得到一些消息，步子有点沉重。但我想摆脱这些逻辑，尤其是与卡佛的诗相遇后，使我更加确认。我的诗观：诗应当为世界打开一扇新窗，而不是再关上一扇门。
芒原：园枫兄这首读过。
万园枫：这个几乎是幻听的结果，没有改过，但我也认为是某种必然的诗写。在完全没有架构的基础上写作还是很少。
龙的妹妹：【对话】——写得很不错的。
万园枫：我个人觉得【对话】对我的意义是一种警醒和达观，不要在某种命运的逻辑线上延宕下去
时间：园枫的诗歌读了，起码让我自己在艰难的生活中读到了诙谐、幽默和力量。
万园枫：所以我建议时间兄读读卡佛的诗，很好的朋友。
时间：好的，我会听从你的意见。
芒原：园枫兄这首，我刚读时觉得有些隔，后来知道你的一些生活情况，我觉得豁然开朗，而且架构上出新，有小说的味道。
时间：
唔，那个老家伙吗
你要知道，他发起脾气来常常揍我
我被吓坏了
我和你奶奶离开了他
那年我十一岁
------------------
比如这里，写的很逗，能在苦中读到乐。
万园枫：这个也正常。去年以来离异给了我冲击，也给了我第二次生命，使得我放下一些东西，趋于达观，这时我遇见了卡佛。我很感谢大家这个平台和我共度人生艰难的时光。
时间：诗歌写出来之后，其实就成了独立于诗人之外的具有自己生命的个体，它带给读者的一些东西，常常出乎作者的意料之外。比如园枫写的这首就是。
万园枫：我觉得，可能需要巩固一下环境符号与我们的系统关联的确认。这些东西巩固了，关照起来要顺的多。我还在忙着搜集整理身边的动植物等等，忙着确认和回忆。
龙的妹妹：“我还在忙着搜集整理身边的动植物等等，忙着确认和回忆”——好。问题在于，动植物不是知识的收集，还要看你怎样跟它们相处。
芒原：真正做到细节和生活化的介入。
龙的妹妹：人与世界的关系，与动植物的关系，等等。
万园枫：这个不错。这些微观的存在和我的关系更为重要，所以做起来十分复杂，需要耐心。其实我们的稳定生活的环境会形成一些周期性的东西，关键是以往我们忽视了，这个也许就是地气（也可以叫支撑）。
龙的妹妹：“也有人认为要跳出个人一己之生死，关照普通大众的命运和生死”——皆有存在的理由。
时间：有人认为，一个诗人至少要认识50种动物，50种植物。而且要非常了解和熟悉它们。因为它们直接就是诗歌中美好的意象。
龙的妹妹：“有人认为，一个诗人至少要认识50种动物，50种植物。而且要非常了解和熟悉它们。因为它们直接就是诗歌中美好的意象”——呵呵，我认识不止一百个小虫。
时间：支撑诗歌架构的，其实还是地气，诗歌虚实结合，没有地气的支撑，诗歌就有些飘了。
龙的妹妹：我将来肯定能写，中国的、现代的《昆虫物语》。
万园枫：昆虫物语，计划好。诗人的阶段不同，视点会发生转向，可能会从天空转向地面，从大幅背景转向细节，从外向内。
芒原：多好的事。
龙的妹妹：其实，与这个世界结缘，不规定自己的视域，更好。我以为，没有什么是“值不得”写的，问题在于你怎么写。
芒原：其实，最难得就是怎么写。
万园枫：有相当一段时间，我一直在做着确认原点的事情，我认为每个人都有一个精神生长的原点，由此与这个周围世界发生关联。做好原点，使得我们确认自己，清楚步向。关于口语我最近一直在思考：口语有某种模糊（对于大众而言，地域分割造成）和鲜活、柔软，书面语则比较准确和固定，见于字典、词典的规范，这两个不冲突，用好两手，会使得诗歌呈现更灵活。

作者: 万园枫 时间: 2014-5-1 21:15
万园枫：想听听各位如何看待现代诗歌的价值判断？进入21世纪，我们身处的环境与更广阔区域的信息关联度越来越紧密，城市化的脚步在重建一些现实之城，也在不断催生一些反思，作为活在当下的我们这些诗写者，如何看待和建立诗歌的价值判断，请大家发表意见。
时间：园枫，你讲的价值判断，就是说穿了，就是诗歌的作用，我们写出来的诗歌到底有什么作用。
万园枫：也许是我们读完一首诗觉得它成立的理由吧，这样中性一些，时间兄，你说呢?
时间：也是。一首诗歌读完之后，我从里面得到了什么？有哪些方面的收益？
万园枫：我记得休斯写过动物园的狼嚎，和他的境遇联系起来，一些东西被放大了，当然我们得到了某种东西激发内心的潜流，我们记住了休斯，感谢休斯，也深深地惦记这个人。
时间：一首诗歌之所以成立，归根到底是因为这首诗歌想告诉读者一些什么。就像我们听音乐，我们听完之后，得到了什么？美妙的旋律让我们的心灵深陷其中。
默言墨语：“诗歌写出来之后，其实就成了独立于诗人之外的具有自己生命的个体，它带给读者的一些东西，常常出乎作者的意料之外”，时间兄这个说得好。
万园枫：这是从读的角度，写的角度，我们就是要说什么，说出来没有，说的怎么样，自己是否满意。
龙的妹妹：“诗歌写出来之后，其实就成了独立于诗人之外的具有自己生命的个体，它带给读者的一些东西，常常出乎作者的意料之外。”——所以，诗，可以“误读”——只要不要离题万里。读者参与一首诗创造的过程，当然，不是一切读者都有能力参与一首好诗的后续建设。
万园枫：诗歌写作常常体现为两种，我们就像接生婆，一种是写出来就死了，另一种是写出来活了，而且写的过程中的发现和演进比初想的多很多。我曾经有过诗观：诗应该是为认识世界打开一扇新窗，而不是再关上一扇门。
默言墨语：看过园枫兄的灌水帖，有一句写自己喜欢的，很是赞同，只有我真才可求真。
龙的妹妹：只有我真才可求真。——恩，说得好。
万园枫：只有忘了自己
才能吐出真丝
20岁时的一句妄语
时间：我老婆刚才很鄙视我，她说：解读一个人的诗歌是有罪的。当然，我非常不同意她的说法。
龙的妹妹：“我老婆刚才很鄙视我，她说：解读一个人的诗歌是有罪的。当然，我非常不同意她的说法。”呵呵，我也不同意。诗，也是人间一座桥梁，只是桥上，自古以来，人不多。
时间：是啊，诗歌不让人解读，那诗人写诗到底还有什么作用呢。
万园枫：时间的老婆很厉害啊。她说的很专业。揭开遮羞布的人就是评论家啊，呵呵。
龙的妹妹：“揭开遮羞布的人就是评论家”，呵呵——发现“钻石”的人也是评论家。
时间：这里，我觉得把解读换成感受，可能会更好一些。
龙的妹妹：一颗钻石蒙尘多年，它一直等着唯一的读者。也许。
默言墨语：我是常写臭长篇的，也是感觉非随我意，而是总是言而不尽。这也说明诗歌本身也是有生命力的。
龙的妹妹：一个人的一首诗会孤独而死。除了那个特定的读者来到。这么说，并不过分。要接近一首诗，要准备多少年？诗被读懂时，我心中有种感动，有时想流泪。
万园枫：评论常常带着意义读入，应该读得很痛苦，不像我们写诗的读来自由而快乐。
默言墨语：“一个人的一首诗会孤独而死。除了那个特定的读者来到。”这么说，并不过分。要接近一首诗，要准备多少年？或许……
龙的妹妹：有时，一首诗，一下子跳进眼帘，闪亮……
万园枫：越是深入的东西，越是小众的，为什么，因为他常常是个时代认为的迟钝者，而这种迟钝一旦爆发，那么只有他才能发出伟大的声音，比如食指《这是四点零八分的北京》。
龙的妹妹：一个读者与作者偶然的相遇，不是不可能，瞬间的沟通。
时间：“越是深入的东西，越是小众的”。
龙的妹妹：嗯，是的。
龙的妹妹：所以诗人要耐得住寂寞。
万园枫：我觉得有时是关乎阅读，有时是关乎阅历，有时是经历的相似，有时是一种说不清的隔世对话，似乎他早已站在那等你。
龙的妹妹：嗯，是的。
默言默语：诗人要耐得住寂寞，诗人还要地狱烈火的淬炼
万园枫：“所以诗人要耐得住寂寞”很多年前，我在一个深巷看到一个老者写春联，我在想他为什么不到街上去，好卖一些，而实际上，别人告诉我他的春联根本不够卖，因为他写的足够好，这个事我记得很多年。
时间：推动世界发展的是科学和艺术。诗歌作为艺术中的艺术，我觉得最主要的还是应该介入、干预和提升人类的心灵境界。
龙的妹妹：“对话”，不仅仅学养问题，还有个人阅历、命运遭际等等，有的人，难以沟通的，尤其是用诗这种隐晦的方式沟通就更难；古话说得好“诗向会人吟”。
万园枫：记得以前有人说，作家应为不善于说而写书，看来这话不错。
龙的妹妹：这种隐晦的方式沟通就更难。
默言墨语：“作家应为不善于说而写书，看来这话不错”，心灵的抒发，这也是诗歌的作用之一
龙的妹妹：诗歌作为艺术中的艺术，我觉得最主要的还是应该介入、干预和提升人类的心灵境界。——人类的代言人，人间的良知，精神的园丁。
万园枫：隐晦其实就是一个诗人的密码，这个常常需要去研究，当然这不是每个诗人愿意做的，除非遭遇后，他觉得去用这番功夫。我觉得读得完整一些，一个神秘的诗人也不再神秘了。
龙的妹妹：我觉得读得完整一些，一个神秘的诗人也不再神秘了——生命是一个谜；有的博大的生命是一个精神现象；只能接近、而很难“完全解读”一个诗人。我以为。
万园枫：有些诗人的确如此，这个是无疑的。也许永远是在不断的解读，好像《蒙娜丽莎》那幅画。
时间：心灵的抒发---我认为，我们在抒发心灵的时候，应该尽量抒发大我的情感。
默言墨语：好诗都是在不断解读中的。
万园枫：海德格尔专著《在通向语言的途中》建议看一看，主要是以特拉克尔的文本来论诗。这本书对我很有启发，尤其是如何让语言说话，还原自身。
时间：“海德格尔专著《在通向语言的途中》建议看一看，主要是以特拉克尔的文本来论诗。”----明天就去买哈。
龙的妹妹：好诗，经得起“时间”解读。
默言墨语：学习改变的同时，我也必须保持本我的东西，需要时刻有颗清醒的头脑，即不因大家都说好就一定好，也不因大家的否定就把自己觉得很好的东西否定。一个好的作者，一定是与作品血肉相连的，即看作品而知作者，若非如此，则只不过大海流沙而已。与好友共勉。前几日和诗友共勉的，拿出来大家看看。

作者: 万园枫 时间: 2014-5-1 21:16
万园枫：龙站写诗的时间比较长，想请龙站谈谈世纪跨越前后，所观察思考的诗写的一些变化。
龙的妹妹：呵呵，我八八年开始写。八九年发的诗我都忘了名字了。
万园枫：从八十年代到现在，新诗走过了关键的跨越性的道路，好像中国摇滚或真正的中国电影。很想听听你的感悟。
龙的妹妹：九四年在星星诗刊发组诗《龙的妹妹》，当时，中国的诗歌环境跟现在不一样。88年以前，诗人是个光荣的名词。
万园枫：所以我一直说自己是个诗写者，诗人是个专有名词，不能滥用。
龙的妹妹：但2012年，我听到诗歌报昊飞泓说“我不是诗人”，也听到不少诗人说“我不是诗人”，九十年代，诗歌在我们心中有崇高的价值。
万园枫：是不是表达对于时代诗歌的一种态度？不愿与什么为伍？
龙的妹妹：网上有一篇评论《激情时代的终结》，我被列入那个已成过去时的“激情时代”的诗人。
万园枫：我到论坛时，碰到的有很多解构的东西、反崇高、反抒情的东西。这篇评论我会搜集。
默言墨语：确实，诗人是神圣的或非主流的？
龙的妹妹：认为激情时代在上世纪九十年代就“终结”了。
默言墨语：网上有一篇评论《激情时代的终结》，我被列入那个已成过去时的“激情时代”的诗人
激情时代永不会过时，也不会过去的。
万园枫：诗人是不属于任何一种门类艺术的行家，这是无疑的。
龙的妹妹：看一下网络：诗，成了一种“玩”，这是一种现象。
万园枫：那个时代应该是一个打开思想、风起云涌的时代，但是经济浪潮还是席卷了很多人的纯梦。
龙的妹妹：诗可以娱乐无可厚非，但“玩”字出发，何谈好诗？激情时代永不会过时，也不会过去的。有人认为诗应该如鲁迅所说的是“匕首”。
万园枫：网络一方面给发表诗提供了最大的自由度，而且网络的恶意、恶俗也必然会向诗伸手。另一方面，几秒即发的现状，使得诗泥沙俱下也成为现实。我乐观的看，只要坚持下来，十年后留下来的都是跟诗有关的人，二十年还在写诗的人，写不好也读得好。
芒原：是啊！像我就很尴尬。
龙的妹妹：“二十年还在写诗的人，写不好也读得好”——说得好。
芒原：这份坚持，对写字的人是考验。
万园枫：芒站说了一句心底的话，其实没什么，你能在这样的情况下写下去，本身就说明诗的生命力足够顽强。
芒原：嗯。我会继续在路上。
默言墨语：有玩诗，同样也有为诗疯的。诗永藏心灵，有人类，就有心灵，所以，我不相信诗的时代一去不返。
芒原：“有玩诗，同样也有为诗疯的。诗永藏心灵，有人类，就有心灵，所以，我不相信诗的时代一去不返。”这个是一定的，诗歌不会湮灭。
龙的妹妹：是啊！像我就很尴尬——一句尴尬......可以理解。心中的价值不因为世俗的蔑视而减其光芒。在这个浮躁的时代，诗和诗人，得气沉丹田。
芒原：有时，写字也是一种倾诉。
万园枫：什么是诗的时代，首先是尊重诗歌艺术，不是混淆视听，不是门派林立，相互攻击，有辱诗歌。我并不认为，人人读诗、写诗就是诗的时代。龙站说的对，首先是有多少能读懂诗的人存在。更为重要的是，精神食粮在这个时代的价值确立。现在好于几年前，有人听说你写诗了，至少不认为你这个人怪。
芒原：我感到我压抑和无助时，我找写字来说话，像心灵的另一个人。
龙的妹妹：嗯，好。
万园枫：我希望我的内心的一些变形不要强加于诗，而用力过度使其变形，这个要注意。
龙的妹妹：生活中有的人经历困境，因为没有精神寄托，精神和人生都滑了下去；人被扭曲等。我觉得啊，爱诗、写诗，是一种福气。
默言墨语：其实变点形也情有可原。
龙的妹妹：“有玩诗，同样也有为诗疯的。诗永藏心灵，有人类，就有心灵，所以，我不相信诗的时代一去不返。”——人类在，诗在。我一直这样认为。
默言墨语：“生活中有的人经历困境，因为没有精神寄托，精神和人生都滑了下去；人被扭曲等。我觉得啊，爱诗、写诗，是一种福气。”诗歌也是种信仰，是心灵的支柱。
万园枫：有人曾对我说，不要写诗了，你写了十几年的字，不写可惜了，可以增加收入，写诗会发疯。我笑了，大约是海子、顾城给他的印象太深了。我想一个打算一辈子写诗的人，恐怕不会疯，反而太正常了。
芒原：“生活中有的人经历困境，因为没有精神寄托，精神和人生都滑了下去；人被扭曲等。我觉得啊，爱诗、写诗，是一种福气。”是啊！要是没有诗歌，我也和身边很多人一样了，浑浑噩噩，阳奉阴违。
万园枫：诗歌关乎人格，关乎自由，这些本来就是我们的底线。
芒原：最近我在看一些访谈，说诗歌写到最后，就是诗人的宿命，我想也就是爱到骨头里了。
万园枫：如果我们觉察了，那么我们应该达观一些，这就是我认为的诗歌的责任，对于自己的人生和文本可能抵达的他人的人生。
默言墨语：“诗歌是什么，诗歌就是心灵，是由衷的心灵，是深情不可抑止的心灵，是敢于直面的心灵；绝不是遣词造句，绝不是藏藏掖掖。”诗人是什么，诗人是自由的人，敢于直视人生本面和说真话的人，是为此愿意付出一切的人；绝不是沽名钓誉，沾沾自喜，见风使舵的人。
龙的妹妹：“最近我在看一些访谈，说诗歌写到最后，就是诗人的宿命，我想也就是爱到骨头里了”
在九五年，《星星诗刊》推举诗人昌耀为每期一星：记得他说过：“写诗是诗人的宿命”。我认同他的观点。
万园枫：诗歌就是我们人生的一部分，我希望和她一路走好。这是我的态度。“写诗是诗人的宿命”这个是对的。否则诗人不能成立
芒原：“写诗是诗人的宿命”这个是对的。“否则诗人不能成立”。是。
龙的妹妹：写诗应该是自然的事。诗人，一个生活中的人，他有个爱好___写诗；他喜欢用诗说话。
万园枫：“他有个爱好___写诗；他喜欢用诗说话。”这话我喜欢。
周文武：“二十年还在写诗的人，写不好也读得好”——说得好。这个我信，因为他有那个基础及各种修养。
万园枫：想问问芒原兄，你的那首诗反应了你在昭通有一个不错的诗歌圈子，也是沙龙，让人欣羡。说说那儿的情况。昭通的诗人似乎比较集中。
芒原：昭通这边也不算集中，其实也是分开的，官方和民间的，我是属于民间的。我比较熟悉几个昭通写诗不错的：王单单、影白、尹马、李发强。我们都是散碎的，只是谁到昭通，都会出来一聚。昭通学院有杨昭，学生自然和我们关系不错。嗯。昭通这里写诗的，在昭通有杨昭指引，在昭通以外，雷平阳是很关照大家的。
龙的妹妹：在昭通以外，还有黄玲教授夫妇，还有李骞等昭通人。
芒原：是啊！还有胡性能，很多。
周文武：是的。现在的诗歌现象很有趣。我一直是民间的。只属于那种自我坚持的那一部分。由于诸多原因，没在纸质上没过太多作品，但因为坚持，有一些自我的对于现代诗的诗写观。
默言墨语：好诗在民间。
周文武：近几年来。我一再确信，好诗，会在民间，会在不断兴起的网络论坛上。
万园枫：好诗在民间，比如诗经。好诗必然经得起考验，也因为民间。好诗在传承，也必然在民间。
默言墨语：现在的诗歌现象很有趣。我一直是民间的。只属于那种自我坚持的那一部分。由于诸多原因，没在纸质上没过太多作品，但因为坚持，有一些自我的对于现代诗的诗写观。民间有高人。
龙的妹妹：是啊，民间有高人。是的。
周文武：这与官方纸质的守旧与腐败有关，也与其它很多原因有关。你懂的！
龙的妹妹：网络“民间”。
万园枫：我所知道的就有好几个，当然还有更多。他们很少拿出自己的诗，但是文本很珍贵，也只是小范围流转。现在某些民刊也开始堕落了，悲哀总是有惯性。我们要坚持我们的论坛，这个很重要。
龙的妹妹：有时好诗不是没有，但好诗反而容易沉底。我希望大家诗歌能尽量避免好诗沉底。
芒原：“现在某些民刊也开始堕落了，悲哀总是有惯性。我们要坚持我们的论坛，这个很重要”
希望我们的论坛坚持住。
龙的妹妹：举荐优秀诗歌作品，就是尊重诗人这种古老的职业。
万园枫：网络这种直击、爽口的追求，扼杀好诗的可能性也很大！沉底没什么不好，等着知音打捞。我在某论坛发诗，仅仅因为一个王周正的存在。以为他懂诗，也无私地指引你前行。
龙的妹妹：你说的这一个，版主们不知道意识到没有：哪一个会员是因为他才来造访？
万园枫：那个论坛上，王周正曾经直接说过一些，其实无济于事。有一位版主曾经锋利，但很快也迟钝了。
默言墨语：那个论坛上，王周正曾经直接说过一些，其实无济于事。有一位版主曾经锋利，但很快也迟钝了，人很容易同化，也都愿意听好话。
周文武：但现代中国诗歌，还在发展之中，它所经历的疼痛大家都知道。它总在自我捆绑之中。
万园枫：这个问题的确需要重视。我们又能真正做些什么呢，也许就是保持自我去书写内心
周文武：网络是自由的，但正因它的自由，也存在复制的成分。
龙的妹妹：每一首诗都在寻找读者。每一个诗人都在寻找读者。
万园枫：每一个诗人都希望保持自我，但是写诗到了自我是一个高级阶段，不是一时的事。对于很多人来说，经过十几年的诗写，找到自己的调调是正常的。需要不疾不徐，耐心前行。走自己的路，听朋友的劝。
万园枫：我偶然接受了冲锋派诗人群的邀请，打动我的只是几个认认真真写诗的人，干净，淡定，独立，真诚。我早已不在意帖子是否收到传统的礼遇，只是希望听到一些真正的声音对话，这些已经给予文本足够的价值。
芒原：“认认真真写诗的人，干净，淡定，独立，真诚”。需要这样。
默言墨语：说真话不容易啊，我在好几个论坛发过飙的，后来就没人理啦，只好现在也学乖了。
周文武：我认为很多诗写都是认真的。至少在自己看来如此。也正因如此，我们常常能读到很多实诚的东西。只是各自的诗写理念及方式的问题。
默言墨语：所谓发飙只是就问论文而已。
万园枫：读诗需要宽广的视野，这个的确是这样。有些读不懂的，未必不是好诗。
芒原：“读诗需要宽广的视野，这个的确是这样。有些读不懂的，未必不是好诗”。赞同。
默言墨语：“读诗需要宽广的视野，这个的确是这样。有些读不懂的，未必不是好诗”这个当然。
周文武：“读诗需要宽广的视野，这个的确是这样。有些读不懂的，未必不是好诗
这个当然。”说得对。
万园枫：现在真正静下心来研究诗，才发现自己的狂妄和无知，这是今年最真切的一个感受。尤其是我读了一些书之后，我才发现需要更多的东西来弥补我的无知。
默言墨语：读诗要小心，更要慎重。
万园枫：不睬评论，首先独立阅读，多做阅读之外的功课，尤其是大诗人的，会好一些。我更多时候是把他们当朋友，能谈谈就是开始读入了，这样会有收获。
芒原：“现在真正静下心来研究诗，才发现自己的狂妄和无知，这是今年最真切的一个感受。尤其是我读了一些书之后，我才发现需要更多的东西来弥补我的无知。”这是我很欠缺的地方，一直想补补，可惜都被工作消耗了。
默言墨语：知道无知是好事。
万园枫：芒站的功夫应该够了，我一直认为你的天地自己局限了，这才是问题。
芒原：嗯。其实，有时间我还是应该读得更杂一些
默言墨语：捆住手脚的不止芒站，生活使然，要不牛顿到老也从万有引力回归到宿命论。
万园枫：所以要相互提醒，互相砥砺，交换一些经验，这就是论坛的意义。我建议芒站读读先锋小说，这种书也不好买，因为不好卖，但真的写得不错。
阿利桑德罗-巴里科普《用吉他射击的人》意大利
弗拉基米尔-马卡宁《先驱者》俄罗斯
哲迈勒-黑托尼《宰阿法拉尼区奇案》《落日的呼唤》埃及
阿莫斯-奥兹《鬼使山庄》以色列。

作者: 张无为 时间: 2014-5-4 08:00
有意义的活动

作者: 万园枫 时间: 2014-5-4 17:54
问好张主持，开个头，以后会积累经验，办出质量

作者: 天客潇人 时间: 2014-5-5 17:58
这个真是好东西。园枫辛苦，我们应该多进行这样的活动，多读这样的文字，于生活，于诗歌，大有裨益。问候园枫。

作者: 万园枫 时间: 2014-5-5 19:55

天客潇人发表于 2014-5-5 17:58
这个真是好东西。园枫辛苦，我们应该多进行这样的活动，多读这样的文字，于生活，于诗歌，大有裨益。问候园 ...

天客现在应该明白我想做什么，我的态度是什么

作者: 天客潇人 时间: 2014-5-5 21:02

万园枫发表于 2014-5-5 19:55
天客现在应该明白我想做什么，我的态度是什么

诗作虽冷峻，但对于诗歌，园枫心存大热，致敬。

作者: 绝不收兵 时间: 2014-5-6 05:33
兵兵学习问好诗人们！

作者: 万园枫 时间: 2014-5-6 07:22

绝不收兵发表于 2014-5-6 05:33
兵兵学习问好诗人们！

问好绝不收兵

作者: 绝不收兵 时间: 2014-5-6 07:27

万园枫发表于 2014-5-6 07:22
问好绝不收兵

诗友上好兵兵敬茶

作者: 一休 时间: 2014-5-7 22:21
收藏学习万兄和各位师友的诗论。

作者: 万园枫 时间: 2014-5-7 22:27

一休发表于 2014-5-7 22:21
收藏学习万兄和各位师友的诗论。

这个是论坛站长委托我主持的，没有经验加上浅薄，许多不尽人意。

作者: 一休 时间: 2014-5-7 22:37

万园枫发表于 2014-5-7 22:27
这个是论坛站长委托我主持的，没有经验加上浅薄，许多不尽人意。

你做的确实不错！认识你真是荣幸！

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