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标题: 新韵使者与巴曼聊诗 [打印本页]

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作者: 新韵使者    时间: 2014-5-29 14:39
标题: 新韵使者与巴曼聊诗


新韵使者与巴曼聊诗



一.重阳新韵发表于 2014-5-26 07:17 |
何谓诗？即什么是中国诗？中华民族的诗是什么样子的？诗定义是什么？你的诗都附合诗定义吗？为什么？（可以不回答）

二.巴曼发表于 2014-5-26 09:53

新诗创作与新诗流传
中国是诗歌之乡。我们生活在这样一个诗的国度里，原本就是一件十分幸福的事儿。从历史的角度来看，诗歌，它便是我国广大劳动人民群众直接通过语言形式进行艺术地歌颂生活和吟咏时代的主要工具。
诗歌，它也是我国劳动人民群众在广泛的生产生活中最早产生的一种文学体裁。在古代，诗歌，它是按照一种的音节、声调和韵律的严格要求，采用凝练的语言与充沛的情感，丰富的想象和高度集中地展现社会生活和人们的精神世界。
诗歌的分类也是有严格标准的。我们按照有较为完整的故事性的叙述情节，那么，就可以分为叙事体诗和抒情体诗；如果按照语言有无格律来划分，那么，就可以分为格律体诗（即旧体格律诗和新体格律诗）自由诗（新诗）以及歌谣体诗（即民族体）；如果按照是否押韵，那么，就又可以划分为有韵体诗和无韵体诗。
而今天的中国新诗呢？它却是直接从国外引进来的外来民族的新品种，现就目前中国新诗的创作来看，全国作者们已经把各种内容以各种形式都描写尽了，可是，也没能出现多少好的作品来；而各大地方刊物以及国刊呢？年年发表大版面大篇幅的诗歌作品，可也没能把中国诗歌推向高潮，更没能够让中国新诗走向全世界。
目前，中国的小说，从莫言获得诺贝尔奖开始，就已经走向全世界，但是，中国目前的诗歌，如果要走向全世界，我个人感觉到还存在着一定的距离。纵观当今中国诗坛，细数哪些能够流传于广大民间的，能够让人民群众所接受，且喜闻乐见的，真是了了无几啊！
我们作为文学研究的工作者，在这新时期里，应当把中国诗歌的研究拿上手来抓，并且要作为一项重大工作来抓，我看这已经是时候了。

三.新韵使者发表于 2014-5-27 14:25

巴曼先生您好，谢谢您回答了重阳新韵的问题。现在我跟你聊一下：
1.“如果按照是否押韵，那么，就又可以划分为有韵体诗和无韵体诗。”这种划分可以，但却是谬误。
因为，中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。无韵不成诗。无韵诗不是诗。不能作为诗的一种。正如稻草人不是人，不能作为人的一种。
2.正因为中国当代无韵新诗不是诗，所以从五四至今近百年的发展，其实是在邪路上奔跑，越跑越远。永远也跑不到诗道上。这就是无韵新诗的必然下场。
3.无韵非诗的改造工作确实需要“拿上手来抓”。也确实“要作为一项重大工作来抓”。可是怎么抓？抓什么？无韵诗的致命要害就是“丢了传统丢了韵”！韵是诗的命根子，韵是诗的生命啊！
4.中华新韵学会会长重阳先生早已指出了无韵非诗的唯一出路就是进行两化改造。即进行韵律化精简化的两化改造。使其成为新韵自由诗。新韵自由诗是中国诗歌发展的方向，是中国诗歌发展的未来。......
欢迎咱们继续聊。

四. 巴曼发表于 2014-5-27 19:31
“无韵不成诗”很有道理。我将于近期进行系统地论述后回答于此.....

五.新韵使者发表于 2014-5-28 08:11

期待高论。


六. 巴曼发表于 2014-5-28 08:17 | 只看该作者

中国新诗应与古诗词赋及民歌结合

中国古代诗词是华夏民族的瑰宝；是中国传统文化的精髓；无比灿烂的五千年文明无不与中华古诗词相联系。因此，中华文化和伟大的华夏民族精神即是以古典诗文的形式而流传千古的。我们现在学习古诗词传统文化，应该是以继承和发扬中华民族传统文化和弘扬中华民族精神为重要己任才是硬道理。这也是对现今当代中小学生进行课外阅读训练的最为基本的要求，那么，我们在今后和将来的日子里，怎样才能让中小学生们更加高效地学习和把握好古典诗词的精髓呢？
首先，古诗词应以“寻美”为主要线索，现代大诗人郭沫若曾经这样地说过“：没有节奏的便不是诗。”我们作为一个新诗创作者，在传统的中华古典诗词面前我们都应该是一名学生，从“五四运动”前后而产生的，那种有别于古典诗歌的一种崭新语言创作行为，而今我们认为他是“中国新诗”。其实，它只不过是一种从国外引进的“舶来品”。但它是以白话文作为基本语言手段来进行自由体诗歌创作的一种诗歌体裁与体系。在中国漫长的文学发展史的过程中，应该说在它的身上，即包括了诗、赋、词、曲发及民歌等的创作因素；汲取了中华古典诗歌创作曾经取得很高成就的养分才能真正的算为诗歌。
但到了近现代时期，中华古典诗歌的创作，几乎已经逐渐走向僵化的不协调阶段，那种“陈词滥调滥”的套语形式尤为充斥当今诗坛。随即，出现了太多的“无病呻吟”的种种倾向，让中华民族的美好诗歌逐渐淡出人们的视野，几乎消声匿迹于华夏文坛。纵观其古典诗歌，它所采用的词汇，与现代口语化创作已经严重脱节开来，那种在其创作的形式之上，以及语言的章法、句式、对仗、用典，和使用平仄韵律等等都已经完全被当代的所谓“诗人“们所摈弃。由此，中华诗歌随即就在人们的视野之中出现了断代脱节的种种不正常的现象。
中国诗歌进入到现当代，毛泽东同志对于新诗发展最初的设想和构架才是最为正确的理论依据所在。1958年3月22日，毛泽东在成都中央工作会议上提出了中国诗歌的出路问题。他说：“我看中国诗的出路恐怕是两条：第一条是民歌，第二条是古典，这两方面都提倡学习，结果要产生一个新诗。现在的新诗不成型，不引人注意，谁去读那个新诗？将来我看是古典同民歌这两个东西结婚，产生第三个东西。形式是民族的形式，内容应该是现实主义与浪漫主义的对立统一。

七.新韵使者发表于 2014-5-28 09:53

讲得很好。其实，新旧诗体之间并没有断层，而是人们的认识有误。中国新诗一产生便有两种，一是有韵的，即新韵自由诗。二是无韵的，即现代无韵非诗。毛泽东所说的，即新韵诗。新韵诗也分两种，一是新韵古体诗，二是新韵自由诗。新韵古体是中华民族的诗脊梁，新韵自由诗是中国诗歌的发展方向。新韵诗体就是中国特色新诗体。
谢谢你的论述。希望你用在实践中。创作出更多更好的新韵诗。

八.新韵使者发表于 2014-5-28 09:54

重阳《新韵说》
        
        1/23  新韵说

        
  重阳著《中华新韵说》，简称《新韵说》。

  诗，是一种有节奏有韵律的文体。无韵不成诗.
        
   “新韵”，就是采用中国现代汉语普通话韵母四声韵的中华传统诗词和民歌与自由新诗相结合而产生的新诗体，简称“新韵”。新韵,既指”诗韵”又指”诗体”.
        
“新韵”诗韵，是平水韵等古诗韵演化至今的结果,平水韵等古诗韵是新韵诗韵的前身.是继承与创新的关系.是辩证地发展观。旧韵（古韵）已在历史的演变过程中被自然淘汰了，继续使用不合时宜。

   “新韵”诗体，是当代中国多功能的新诗体。它采用了中国现代汉语普通话韵母四声韵的标准语音并具有广泛的兼容性。她综合了传统诗词和民歌与自由新诗等多种诗体艺术的精华于一身，实现“平仄开放，韵律改革，自然巧成，形随意合”，以适应新世纪社会科技文化发展的需要。

新韵谱，《中国现代汉语普通话韵母四声韵谱》,简称新韵谱.即提取普通话汉语拼音的十六个韵母作为十六韵部,（含一个儿化音）；按四声分为六十四韵，包括以《新华字典》为准的所有汉字。

十六韵部为:
a  o  e  i  u  ü  ai  ei  ao  ou
an  en  ang  eng  ong  er

新韵谱，全称《中国现代汉语普通话韵母四声韵谱》，简称新韵谱。选取以《新华字典》为准的常用简化汉字编制。 （ 欲知详情，请百度搜索《重阳新韵说》（全文），《重阳新韵谱》（全文）即可）。

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作者: 重阳新韵    时间: 2014-6-5 15:35


新韵使者与巴曼聊诗

一.重阳新韵发表于 2014-5-26 07:17 |
何谓诗？即什么是中国诗？中华民族的诗是什么样子的？诗定义是什么？你的诗都附合诗定义吗？为什么？（可以不回答）

二.巴曼发表于 2014-5-26 09:53
新诗创作与新诗流传
中国是诗歌之乡。我们生活在这样一个诗的国度里，原本就是一件十分幸福的事儿。从历史的角度来看，诗歌，它便是我国广大劳动人民群众直接通过语言形式进行艺术地歌颂生活和吟咏时代的主要工具。
诗歌，它也是我国劳动人民群众在广泛的生产生活中最早产生的一种文学体裁。在古代，诗歌，它是按照一种的音节、声调和韵律的严格要求，采用凝练的语言与充沛的情感，丰富的想象和高度集中地展现社会生活和人们的精神世界。
诗歌的分类也是有严格标准的。我们按照有较为完整的故事性的叙述情节，那么，就可以分为叙事体诗和抒情体诗；如果按照语言有无格律来划分，那么，就可以分为格律体诗（即旧体格律诗和新体格律诗）自由诗（新诗）以及歌谣体诗（即民族体）；如果按照是否押韵，那么，就又可以划分为有韵体诗和无韵体诗。
而今天的中国新诗呢？它却是直接从国外引进来的外来民族的新品种，现就目前中国新诗的创作来看，全国作者们已经把各种内容以各种形式都描写尽了，可是，也没能出现多少好的作品来；而各大地方刊物以及国刊呢？年年发表大版面大篇幅的诗歌作品，可也没能把中国诗歌推向高潮，更没能够让中国新诗走向全世界。
目前，中国的小说，从莫言获得诺贝尔奖开始，就已经走向全世界，但是，中国目前的诗歌，如果要走向全世界，我个人感觉到还存在着一定的距离。纵观当今中国诗坛，细数哪些能够流传于广大民间的，能够让人民群众所接受，且喜闻乐见的，真是了了无几啊！
我们作为文学研究的工作者，在这新时期里，应当把中国诗歌的研究拿上手来抓，并且要作为一项重大工作来抓，我看这已经是时候了。

三.新韵使者发表于 2014-5-27 14:25
巴曼先生您好，谢谢您回答了重阳新韵的问题。现在我跟你聊一下：
1.“如果按照是否押韵，那么，就又可以划分为有韵体诗和无韵体诗。”这种划分可以，但却是谬误。
因为，中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。无韵不成诗。无韵诗不是诗。不能作为诗的一种。正如稻草人不是人，不能作为人的一种。
2.正因为中国当代无韵新诗不是诗，所以从五四至今近百年的发展，其实是在邪路上奔跑，越跑越远。永远也跑不到诗道上。这就是无韵新诗的必然下场。
3.无韵非诗的改造工作确实需要“拿上手来抓”。也确实“要作为一项重大工作来抓”。可是怎么抓？抓什么？无韵诗的致命要害就是“丢了传统丢了韵”！韵是诗的命根子，韵是诗的生命啊！
4.中华新韵学会会长重阳先生早已指出了无韵非诗的唯一出路就是进行两化改造。即进行韵律化精简化的两化改造。使其成为新韵自由诗。新韵自由诗是中国诗歌发展的方向，是中国诗歌发展的未来。......
欢迎咱们继续聊。
四. 巴曼发表于 2014-5-27 19:31
“无韵不成诗”很有道理。我将于近期进行系统地论述后回答于此.....

五.新韵使者发表于 2014-5-28 08:11
期待高论。

六. 巴曼发表于 2014-5-28 08:17 | 只看该作者

中国新诗应与古诗词赋及民歌结合

中国古代诗词是华夏民族的瑰宝；是中国传统文化的精髓；无比灿烂的五千年文明无不与中华古诗词相联系。因此，中华文化和伟大的华夏民族精神即是以古典诗文的形式而流传千古的。我们现在学习古诗词传统文化，应该是以继承和发扬中华民族传统文化和弘扬中华民族精神为重要己任才是硬道理。这也是对现今当代中小学生进行课外阅读训练的最为基本的要求，那么，我们在今后和将来的日子里，怎样才能让中小学生们更加高效地学习和把握好古典诗词的精髓呢？
首先，古诗词应以“寻美”为主要线索，现代大诗人郭沫若曾经这样地说过“：没有节奏的便不是诗。”我们作为一个新诗创作者，在传统的中华古典诗词面前我们都应该是一名学生，从“五四运动”前后而产生的，那种有别于古典诗歌的一种崭新语言创作行为，而今我们认为他是“中国新诗”。其实，它只不过是一种从国外引进的“舶来品”。但它是以白话文作为基本语言手段来进行自由体诗歌创作的一种诗歌体裁与体系。在中国漫长的文学发展史的过程中，应该说在它的身上，即包括了诗、赋、词、曲发及民歌等的创作因素；汲取了中华古典诗歌创作曾经取得很高成就的养分才能真正的算为诗歌。
但到了近现代时期，中华古典诗歌的创作，几乎已经逐渐走向僵化的不协调阶段，那种“陈词滥调滥”的套语形式尤为充斥当今诗坛。随即，出现了太多的“无病呻吟”的种种倾向，让中华民族的美好诗歌逐渐淡出人们的视野，几乎消声匿迹于华夏文坛。纵观其古典诗歌，它所采用的词汇，与现代口语化创作已经严重脱节开来，那种在其创作的形式之上，以及语言的章法、句式、对仗、用典，和使用平仄韵律等等都已经完全被当代的所谓“诗人“们所摈弃。由此，中华诗歌随即就在人们的视野之中出现了断代脱节的种种不正常的现象。
中国诗歌进入到现当代，毛泽东同志对于新诗发展最初的设想和构架才是最为正确的理论依据所在。1958年3月22日，毛泽东在成都中央工作会议上提出了中国诗歌的出路问题。他说：“我看中国诗的出路恐怕是两条：第一条是民歌，第二条是古典，这两方面都提倡学习，结果要产生一个新诗。现在的新诗不成型，不引人注意，谁去读那个新诗？将来我看是古典同民歌这两个东西结婚，产生第三个东西。形式是民族的形式，内容应该是现实主义与浪漫主义的对立统一。

七.新韵使者发表于 2014-5-28 09:53

讲得很好。其实，新旧诗体之间并没有断层，而是人们的认识有误。中国新诗一产生便有两种，一是有韵的，即新韵自由诗。二是无韵的，即现代无韵非诗。毛泽东所说的，即新韵诗。新韵诗也分两种，一是新韵古体诗，二是新韵自由诗。新韵古体是中华民族的诗脊梁，新韵自由诗是中国诗歌的发展方向。新韵诗体就是中国特色新诗体。
谢谢你的论述。希望你用在实践中。创作出更多更好的新韵诗。

八.新韵使者发表于 2014-5-28 09:54

重阳《新韵说》
        
        1/23  新韵说

        
  重阳著《中华新韵说》，简称《新韵说》。

  诗，是一种有节奏有韵律的文体。无韵不成诗.
        
   “新韵”，就是采用中国现代汉语普通话韵母四声韵的中华传统诗词和民歌与自由新诗相结合而产生的新诗体，简称“新韵”。新韵,既指”诗韵”又指”诗体”.
        
“新韵”诗韵，是平水韵等古诗韵演化至今的结果,平水韵等古诗韵是新韵诗韵的前身.是继承与创新的关系.是辩证地发展观。旧韵（古韵）已在历史的演变过程中被自然淘汰了，继续使用不合时宜。

   “新韵”诗体，是当代中国多功能的新诗体。它采用了中国现代汉语普通话韵母四声韵的标准语音并具有广泛的兼容性。她综合了传统诗词和民歌与自由新诗等多种诗体艺术的精华于一身，实现“平仄开放，韵律改革，自然巧成，形随意合”，以适应新世纪社会科技文化发展的需要。

新韵谱，《中国现代汉语普通话韵母四声韵谱》,简称新韵谱.即提取普通话汉语拼音的十六个韵母作为十六韵部,（含一个儿化音）；按四声分为六十四韵，包括以《新华字典》为准的所有汉字。

十六韵部为:
a  o  e  i  u  ü  ai  ei  ao  ou
an  en  ang  eng  ong  er

新韵谱，全称《中国现代汉语普通话韵母四声韵谱》，简称新韵谱。选取以《新华字典》为准的常用简化汉字编制。 （ 欲知详情，请百度搜索《重阳新韵说》（全文），《重阳新韵谱》（全文）即可）。



九.在王法简评《青青河边草》帖中，
新韵使者发表于 2014-5-28 15:17
新韵使者转载了巴曼的《中国新诗应与古诗词赋及民歌结合》这篇短文。

十.王法回复：发表于 2014-5-28 15:26 | 只看该作者
用文本说话，拿出令人信服的文本来。空谈等于没谈。

十一.新韵使者发表于 2014-5-28 18:33 | 只看该作者
你想要看什么样的文本？
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