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标题: 忍看诗坛，瓦釜雷鸣——看山忘水例谈“经典”之害 [打印本页]
作者: 看山望水    时间: 2014-7-7 16:56
标题: 忍看诗坛，瓦釜雷鸣——看山忘水例谈“经典”之害
本帖最后由 看山望水 于 2014-7-9 21:24 编辑

     忍看诗坛，瓦釜雷鸣
                 ——看山忘水谈“经典”之害


                         一树鸟鸣（“经典”）

                     汤养宗

            一树鸟鸣，叫得我血脉贲张，再仔细听
            有些不是花的东西在树上开花了
            这是开春时节，我也有点看不住自己
            公鸟与母鸟声音都特别颤，一锅豆粒
            正在火候中。它们正在做的事我们做不来
            树上有貂蝉，也有杨贵妃与西施
            也有吕布与董卓，以及神情黯淡的谁
            好像几个朝代终于合在一起做相同的事
            那些不是花的东西正发出花开的声音
            正宽衣解带，把我们的山河扔在一边
            也不顾国家正在修改一部刑诉法
            许多良民是不屑去细察这些的，只有
            我这类人会摸一摸身上长不长羽毛，以及
            也装出快乐的样子，仿着发出几声啁啾
            在咽喉结处，经受一番细心的变调

                                 2012-3-15

                   一地鸡毛

                                             看山忘水

           一地鸡毛，看得我魂飞魄散，毛孔喷张
           仿佛要长出诗的翅膀，在一个形似花坛
           却不是花坛的地方。我感觉到脚下泥土
           隆起，形成个圆形的小山。像诗人的江山
           一堆名气，加上个石碑。仿佛放在口边一吹
           就飞越关山，击退太平洋的怒浪。一勺
           现实主义的胆怯，再加一点时髦的热油
           炒出鬃毛般的地位。云贵军阀，西北军阀
           中央军，东北军，在文字战场上扯皮
           长毛的东西不是天使，芦苇也会摇旗呐喊
           窖藏的腹诽，拿出来卖时候已经满街横推
           急于甩货，急于在店铺没倒闭前，出手
           混血的东方诗人们，正奔走在行商的江湖
           镖旗高悬，昼伏夜出，如川西南的跳尸
           时代是个邋遢的男人，赶尸，吸辣烟
           喝发绿忘川水，用肚脐歌唱魅惑思春的女人
          一地鸡毛，杀鸡下酒，杀鸡取卵。然后
          高谈阔论，飞在时代的秃头上求欢月色


       两首诗（姑且称其为诗）。前面这首诗是诗坛名家的“经典”，后面这首是我十分钟内敲出的分行。我不知道这个时代的说辞广告变得多么给力，可以将一群平庸之辈吹上天去，成为诗人，且优秀，且著名！而这些名家也乐得消受，仿佛真成了了不起的大师。看诗歌场，感慨一言以蔽之：忍看诗坛。
      且不说正是这类有名无实的诗人，竟能把一度火爆的诗歌版面变成门可罗雀之地；大量不愁发表的粗制滥造之作充塞诗歌出版物，让诗人名声败坏和诗集无人问津。这个过程堪称伟绩！可否给这些当初活跃的诗人们发一千枚“败诗勋章”呢？难度这种粗制滥造，千篇一律，自欺欺人的东西真的应该不被抛弃么，诗歌阅读群体，真的只是些为了求抬爱跟着吹捧的写诗人么。当然不是，所以，这种“经典”也只能在小圈子里暧昧地意淫，自说自话。
       这里随手敲出个类似东西，只用来说明这种诗是如何没有写作难度，如何东拼西凑，潦草成诗。如若不信，看山随便写写，立等可取，新鲜热乎。无非一些散文句子，加上些暗喻 、隐喻、反讽调料包，添上点时事评论芥末，撒上点社会热点聚焦胡椒粉，真就如何了得么。这种类似菜市场门口凉拌店里五元一兜的杂拌菜，真的能称得上“经典”么？ 诗友们不妨按照此法去写写，看看你一天能写出几个如此“经典”诗作，也许创作更丰。
      我不针对某个诗人，而是诗坛一种现象。鸡毛捧成令箭，平庸之作拍成经典，有名气无名诗，哥们姐们互相捧；谈起诗高深莫测，云里雾里，写诗一塌糊涂，不可收拾。我们都熟知皇帝新衣的故事，也都知道沫猴而冠的典故，也嘲笑滥竽充数的丑态，也常说诗人要敢于说真话，保持警醒和良知，要有责任，抵制庸俗，可实际呢？攀龙附凤求举荐，极尽吹拍求一顾，为了个人诗途进身不折手段，放弃良知判断，敢于踏碎底线。林语堂先生说过：若不想成为“文妓”，就要有点丈夫气，说点丈夫话。可见，作文章，也不就是文人，里面还有“文妓”。我会闲的无聊去作文糟蹋自己么。
       诗写作和诗评论存在诸多问题，已为文学界诟病多年。乃至没人愿意读诗，没人愿意看会吹乱捧的诗评，读之如同遭受无情的愚弄，类似电视药品广告，一群大妈痛哭流涕称赞神医神药，有的为获得免费赠药，有的为一点红包。我看不出彼眼泪和此口沫之间的区别。诗歌场能不能不这么“闹”。
       有人劝看山入世些，“一世尚皆同，愿君汩其泥”（老农劝陶渊明），凭写诗和评论本事去混点名气。可我真不知道若有“汩其泥”的心思，何必在清汤寡水的诗歌场去耍弄？十余年与诗歌场保持距离，不经营个人名头，也不愿意跟一些让我看不上眼的诗人混在一起，身有七两重，不举千钧秤，看山还不想拿做人真趣去换一点诗人的名分。诗坛欢蹦乱跳的大小名诗人评论家们，你们大概不知道，在大批放弃诗歌的作者读者眼里心里，你们算什么东西。看山敢钻进里面自取其辱么，疯了？
       这种品级的诗，看山可以一天写十几首。这不是要点，问题是这种“经典”，会对初学写作的人造成多大误导，如果他们相信了，可能会去模仿学习，直到把诗写得同样糟糕。我们诗坛写作混乱，大抵上跟名家臭诗（及胡乱吹捧文章）导向有直接关系。文中看山露出的怒气，也为这——为乱诗坛。
   
   

作者: 燕子飞    时间: 2014-7-7 17:36
我会关注正方，也会关注反方。问好！看山望水别忘了说说燕子飞，我已经做好了充分的思想准备。
作者: 重庆文杰    时间: 2014-7-7 19:16
本帖最后由 重庆文杰 于 2014-7-7 19:17 编辑

哈哈 不无道理 也不可偏激
作者: 看山望水    时间: 2014-7-7 19:47
二十几年间，诗衰颓，读者弃诗，风气恶化，也即这些名诗人的发迹史。我所以视一些大小名诗人为害虫，在其写作平平，善于拉帮结伙操作，炒作，侵占诗歌资源，祸害诗歌声誉。反正没我的份儿，我不在场。
作者: 吴谨    时间: 2014-7-7 21:15
不可同日而语
作者: 看山望水    时间: 2014-7-7 22:13
重庆文杰 发表于 2014-7-7 19:16
哈哈 不无道理 也不可偏激

呵呵，我只从诗学所知和写作经验两个角度印证我的判断
作者: 纯粹映像    时间: 2014-7-8 01:54
诗歌为什么会远离大众。有时从市场经济学的角度来分析一下，可能更加清晰。第一，产品不对路；第二，市场不对路。呵呵，选吧？
作者: 纯粹映像    时间: 2014-7-8 02:00
本帖最后由 纯粹映像 于 2014-7-8 09:56 编辑

鲁迅：“我独不解中国人何以于旧现状那么心平气和，于新的机运那样疾首蹙额，于已成之局那样委曲求全，于初兴之事那样求全责备”。
作者: 看山望水    时间: 2014-7-8 09:29
日本人曾鄙视中国人，把中国人叫“木头”，没血性，没情感，没良知，没信仰，两个日本兵可以一个一个砍杀一队中国人。奴性太重，在一点点权力面前跪拜低头，在一点点利益面前甘当走狗汉奸。我不知道在诗歌评论这种无关安身立命的事情上，这般没有原则立场和主见、庸俗势力，在更严峻的事态面前会是什么情况。诗人，首先要成为一个人，否则何以立言呢。诗歌没有读者，实际是写诗人问题。我们诗坛不是没有好诗，不是没有好作者，只是没有好的发现机制，没有负责的遴选条件，是个劣币淘汰良币的恶劣生态。
作者: 风之子    时间: 2014-7-9 10:50
一树鸟鸣是一首批判现实主义的诗，隐喻、暗指的手法适合作者写作时的时代背景。对一首诗的认识，那是智者见智、仁者见仁的事。
作者: 看山望水    时间: 2014-7-9 11:15
风之子 发表于 2014-7-9 10:50
一树鸟鸣是一首批判现实主义的诗，隐喻、暗指的手法适合作者写作时的时代背景。对一首诗的认识，那是智者见 ...

主义，方法无可指责，问题在写作质量、水准
作者: 芝麻    时间: 2014-7-9 11:23
我们诗坛写作混乱，大抵上跟名家臭诗（及胡乱吹捧文章）导向有直接关系。
作者: 芝麻    时间: 2014-7-9 11:24
诗人，首先要成为一个人，否则何以立言呢。诗歌没有读者，实际是写诗人问题。
作者: 委鬼走召    时间: 2014-7-9 16:44
支持。需要一些不真正的批评的声音。当下诗歌，感觉只有吹捧，没有批评。指鹿为马，俯拾皆是。
作者: 委鬼走召    时间: 2014-7-9 16:44
不好意思。打错了。需要一些不一样的批评的声音
作者: 看山望水    时间: 2014-7-9 20:48
芝麻 发表于 2014-7-9 11:23
我们诗坛写作混乱，大抵上跟名家臭诗（及胡乱吹捧文章）导向有直接关系。

问好芝麻。以前我也说过，如果不是辨识力、自持力超强，新人进入诗歌场真是一场人生灾难。岂但诗写不好，人都会变得糟糕。
作者: 看山望水    时间: 2014-7-9 20:53
芝麻 发表于 2014-7-9 11:24
诗人，首先要成为一个人，否则何以立言呢。诗歌没有读者，实际是写诗人问题。

诗坛，人的问题成堆，亮点呢，泛善可陈。漏壶能倒出琼浆玉液？换成大众话此命题为狗嘴吐不出象牙。
我个人以为诗与人是对应的，诗是人的内世界的外化。
作者: 看山望水    时间: 2014-7-9 20:57
委鬼走召 发表于 2014-7-9 16:44
不好意思。打错了。需要一些不一样的批评的声音

是啊！批评缺席，诗生态出问题了。有个生态例子：狼没了，鹿群也病了。
作者: 看山望水    时间: 2014-7-11 13:08
流萤 发表于 2014-7-11 12:50
好

有不好就有好，生态
作者: 大鹏瞰海    时间: 2014-7-11 17:51
支持老师！
作者: 大鹏瞰海    时间: 2014-7-11 17:54
看山望水 发表于 2014-7-7 19:47
二十几年间，诗衰颓，读者弃诗，风气恶化，也即这些名诗人的发迹史。我所以视一些大小名诗人为害虫，在其写 ...

他们是诗的害虫！
作者: 看山望水    时间: 2014-7-11 18:31
大鹏瞰海 发表于 2014-7-11 17:54
他们是诗的害虫！

嗯！做了一些害虫做的事，巨大的口器侵吞诗歌资源，膨胀的私欲丧失了理智，做起了欺世盗名勾当。微不足道的文本放大到杰作程度，不相称的精神身高顶着硕大帽子。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2014-7-11 18:34
看山望水 发表于 2014-7-11 18:31
嗯！做了一些害虫做的事，巨大的口器侵吞诗歌资源，膨胀的私欲丧失了理智，做起了欺世盗名勾当。微不足道 ...

深有同感！问候老师！
作者: 看山望水    时间: 2014-7-11 19:40
流萤 发表于 2014-7-11 18:56
我是不想说，我对这些诗歌了无兴趣。一说我就基本是开骂。你的立场是对的。

我也很久“了无兴趣”了，常常离开乏味诗歌场，出去透透气，而我原本是想进来透气的。
作者: 叔苴妹子    时间: 2014-7-25 15:25
且不说你的观点对与否，你的诗评优与劣，单就敢于挑战权威，敢于说真话这一点，俺就严重佩服！
作者: 看山望水    时间: 2014-7-25 16:20
叔苴妹子 发表于 2014-7-25 15:25
且不说你的观点对与否，你的诗评优与劣，单就敢于挑战权威，敢于说真话这一点，俺就严重佩服！

权威多如牛毛，诗坛像头要病死的牛，说点真话是有点像挑战。呵呵。
作者: 雁南飞    时间: 2014-7-26 23:24
这种所谓经典我也赏不出味道，各人口味不同吧。我是真心相信那些评论家是喜欢这种诗的，但将其称之为经典，希望要有点依据，不讲影响力和地位，至少在时间上要达标才行。
作者: 看山望水    时间: 2014-7-27 07:07
雁南飞 发表于 2014-7-26 23:24
这种所谓经典我也赏不出味道，各人口味不同吧。我是真心相信那些评论家是喜欢这种诗的，但将其称之为经典， ...

经典的指认乱点鸳鸯谱，最后也会把自己的“指认”弄得无人认可，一笑了之。还是那句话，诗中的事情要想做到位，首先要有品格，在诗言诗，不使用其他规则，不参杂个人意图，同时也要有相应的鉴赏能力，如同鉴宝，专业级知识是少不了的，不然真假莫辨，纵然有良好的愿望，也难以胜任。

可乱点鸳鸯谱也有“好处”，有“说你行你就行的不行也行”的话语权力，可以“为我所用”。诗坛很多活动是个人利益驱动，这也就决定了其纯度、高度和品位。
作者: 芝麻    时间: 2014-7-30 19:35
看山望水 发表于 2014-7-9 20:48
问好芝麻。以前我也说过，如果不是辨识力、自持力超强，新人进入诗歌场真是一场人生灾难。岂但诗写不好， ...

是的，诗人!
作者: 芝麻    时间: 2014-7-30 19:35
看山望水 发表于 2014-7-9 20:53
诗坛，人的问题成堆，亮点呢，泛善可陈。漏壶能倒出琼浆玉液？换成大众话此命题为狗嘴吐不出象牙。
我个 ...

领教了，诗人！
作者: 芝麻    时间: 2014-7-30 19:36
读看山望水的诗评，受益非浅
作者: 看山望水    时间: 2014-7-30 20:23
本帖最后由 看山望水 于 2014-7-30 21:13 编辑
芝麻 发表于 2014-7-30 19:36
读看山望水的诗评，受益非浅


有歌直需唱，把笔不彷徨，正眼看世界，热血写文章。以前在诗人刘章一首诗中读过这样句子，虽然记性不好也还记得呢。
作者: 芝麻    时间: 2014-7-30 20:28
本帖最后由 芝麻 于 2014-8-1 11:31 编辑
看山望水 发表于 2014-7-30 20:23
有歌直需唱，把笔不彷徨，冷眼看世界，热血写文章。以前在诗人刘章一首诗中读过这样句子，虽然记性不好也 ...


你记性好得很——
作者: 天净沙    时间: 2014-8-13 16:18
你是皇帝的新装里面的那个小孩
作者: 皿成千    时间: 2014-8-13 17:21
芝麻 发表于 2014-7-9 11:24
诗人，首先要成为一个人，否则何以立言呢。诗歌没有读者，实际是写诗人问题。

后一句只能对一半，集体无诗才是诗歌没有读者的根本原因！
作者: 皿成千    时间: 2014-8-13 17:28
首先十分支持这种不同声音。据我所了解，看山老师的逻辑相当了得，诗歌写的也是相当缜密，由于这专一的诗歌态度，对这种诗持否定就正常了。我对此诗态度是，经典不好说，确实算好诗。
作者: 冯计生    时间: 2014-8-13 17:48
看山望水 发表于 2014-7-30 20:23
有歌直需唱，把笔不彷徨，正眼看世界，热血写文章。以前在诗人刘章一首诗中读过这样句子，虽然记性不好 ...

有歌直需唱，把笔不彷徨，正眼看世界，热血写文章
作者: 看山望水    时间: 2014-8-13 19:37
天净沙 发表于 2014-8-13 16:18
你是皇帝的新装里面的那个小孩

一些平平之作吹得天花乱坠，大家也都看得腻歪了
作者: 看山望水    时间: 2014-8-13 19:40
皿成千 发表于 2014-8-13 17:28
首先十分支持这种不同声音。据我所了解，看山老师的逻辑相当了得，诗歌写的也是相当缜密，由于这专一的诗歌 ...

真不愿写这种帖子，可诗坛这些诗人似乎疯了，丧失掉了起码的自省力，真好像生活在愚人国里。常常为忍受不了这种恶劣气味，要离开诗一段时间去做点康复。
作者: 看山望水    时间: 2014-8-13 19:40
冯计生 发表于 2014-8-13 17:48
有歌直需唱，把笔不彷徨，正眼看世界，热血写文章

作者: 柳鹤鸣    时间: 2014-8-14 19:27
较之模特一般，不光要长的”好”，露的越多才能越被”看”重。
著名之著，经办之典。
太平常了，”骂”的人多，看的人更多。
作者: 张无为    时间: 2014-8-15 02:04
才读到。感觉标题及文中对诗坛诸如“这个时代的说辞广告变得多么给力，可以将一群平庸之辈吹上天”、“有名无实的诗人”，“粗制滥造，千篇一律，自欺欺人的东西”，“哥们姐们互相捧”“鸡毛捧成令箭，平庸之作拍成经典”等等的揭示是正确的，而对于诗歌文本及诗歌评论敢于独出心裁，无情质疑尤其难能可贵。不过有几点需要提醒：
1、对《一树鸟鸣》及其经典性的质疑需要具体、深入分析引出结论。仅仅说它“无非一些散文句子，加上些暗喻 、隐喻、反讽调料包，添上点时事评论芥末，撒上点社会热点聚焦胡椒粉”还不够，因为这些元素未必影响其成功甚至经典性。
2、文中不能以“十分钟内敲出的分行”“用来说明这种诗是如何没有写作难度，如何东拼西凑，潦草成诗” ，因为这两首没有什么可比性，而且经典有时不排除瞬间完成。就是说还得解读文本。
3、经典并非完美无缺，古今中外皆然。这些均可通过具体深入讨论去确认。
4、现有对该树的评论、分析观点也不同，可能有“自说自话”也有相互碰撞；肯定都是个人的思考，并非“ 暧昧地意淫”。
5、可以保证，就本诗而言，还没有“攀龙附凤求举荐，极尽吹拍求一顾”的关系。
以上个见，仅供参考。欢迎真正学术性讨论、争鸣。
作者: 看山望水    时间: 2014-8-15 08:13
张无为 发表于 2014-8-15 02:04
才读到。感觉标题及文中对诗坛诸如“这个时代的说辞广告变得多么给力，可以将一群平庸之辈吹上天”、“有名 ...

嗯，对于诗坛和诗歌问题，几乎是个和尚头上虱子明摆着的情况。我能读解赏析外国大诗人的先锋类诗作，却实难欣赏这种质量上粗制滥造的文本，从理念到写作，从艺术到技术运用乏善可陈。（本人也写诗，知晓其中的写作难度和情况）。而我的批评也指向了批评，批评的胡吹乱捧正是这种伪优秀伪著名伪经典在诗歌版面大行其道的推手，也是有名无诗著名诗人江湖告捷的法门。公允是个人尺度，在我这里是这种情况；在他者那里可能是另外情况，言说不类，不同，完全可以在言论自由高度理解。
      论坛之为论坛，各种观点看法杂陈也属合理、必然。因此欢迎各种针对问题的讨论，哪怕是尖锐的终极探讨。当然，有些“名诗人”的诗早不在我的阅读兴趣之内，也不想借助热点讨论再造喧嚣焦点，所以只言明个人看法即可。张兄几条意见就不一一回复看法了。
作者: 寸心幽兰    时间: 2014-11-10 16:32
看山望水 发表于 2014-7-9 20:53
诗坛，人的问题成堆，亮点呢，泛善可陈。漏壶能倒出琼浆玉液？换成大众话此命题为狗嘴吐不出象牙。
我个 ...

我觉得还是把诗和人剥离开来看好些。一个内心阴暗丑陋的人，写的诗 （姑且叫做诗吧）往往很唯美，而且是那种单纯似水的美。
作者: 老家梦泉    时间: 2014-11-10 18:29
诗人，首先要成为一个人，否则何以立言呢。诗歌没有读者，实际是写诗人问题。我们诗坛不是没有好诗，不是没有好作者，只是没有好的发现机制，没有负责的遴选条件，是个劣币淘汰良币的恶劣生态。

欣赏，精辟！！！
作者: 看山望水    时间: 2014-11-20 11:58
老家梦泉 发表于 2014-11-10 18:29
诗人，首先要成为一个人，否则何以立言呢。诗歌没有读者，实际是写诗人问题。我们诗坛不是没有好诗，不是没 ...

当遭遇混乱无比的诗场，我们只能自我把握良知和运用辨别力。这不是愤青和后脑反骨，而是事实本如此。也非不懂那样做的好处，只是个人觉得无聊。
作者: 看山望水    时间: 2014-11-20 12:08
寸心幽兰 发表于 2014-11-10 16:32
我觉得还是把诗和人剥离开来看好些。一个内心阴暗丑陋的人，写的诗 （姑且叫做诗吧）往往很唯美，而且是 ...

诗是写作者自己的镜子，能照出其真相，素养高低，见识，审美等等。如果扭曲成哈哈镜，其实也是反映出作者的不诚实。总之读诗能更清楚地看到起本人情况，比客厅里聊一个月有效。但人是不可轻易改变的，所以与其批评不如选择，批评只是批评家要做的事。
作者: 汤胜林    时间: 2014-11-20 14:00
你能不能在最近年代的诗歌中举例一首经典，让大家一致认可？
作者: 汤胜林    时间: 2014-11-20 14:01
吴谨 发表于 2014-7-7 21:15
不可同日而语

同感。
作者: 一笑了之    时间: 2014-11-20 14:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 寸心幽兰    时间: 2014-11-23 19:58
看山望水 发表于 2014-11-20 12:08
诗是写作者自己的镜子，能照出其真相，素养高低，见识，审美等等。如果扭曲成哈哈镜，其实也是反映出作者 ...

但人是不可轻易改变的，所以与其批评不如选择，批评只是批评家要做的事。

——嗯
作者: 看山望水    时间: 2014-11-24 08:32
中国人的实用主义，势力主义是根深蒂固的，在社会向大大小小权力低头，唯唯诺诺，在各种场向名人明星膜拜，嗅到个屁也喊香。这种环境，也早就了不折手段争取权势和名利者和一群趋炎附势之徒。这种东西是骨子里的，也是昏蒙症的来由。在这样环境下，我也只能去看文本，这才是靠谱的事。



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