中国诗歌流派网

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作者: 芝麻 时间: 2014-8-23 11:06
标题: .
本帖最后由芝麻于 2014-12-15 12:18 编辑

.....

作者: 委鬼走召 时间: 2014-8-23 11:52
本帖最后由委鬼走召于 2014-8-23 11:55 编辑

此诗本不值一批。诗坛“幽默”，大抵如是。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-23 16:51

委鬼走召发表于 2014-8-23 11:52
此诗本不值一批。诗坛“幽默”，大抵如是。

谢谢对话！

作者: 芝麻 时间: 2014-8-23 16:52
再回看，芝麻没有把观点说透。算了，以后有机会再说~

作者: 天净沙 时间: 2014-8-23 17:08
此诗读来令人荡漾

作者: 明月清风 时间: 2014-8-23 21:53
牡丹花下死做鬼也风流，我以为整首诗都在诠释这一句话，尽管以作践她人语调遮蔽着，将男人好色心却又不肯承认这点，赤裸裸借我表现出来，这是一次隐私大胆揭露，这才是荡漾的本质。荡漾表面展示的是两性，特别是一个男人的优势，深层确是得了便宜卖乖的嘴脸和心态，所以告诫女人当自重，一个主动献爱的女人，在他的眼里其实什么都不是，而牡丹花下死做鬼也风流，不过是男人调侃女人的作料罢了。个见芝麻。

作者: 皿成千 时间: 2014-8-24 02:50
大卫是热抒情的代表。你读读他写父亲的诗，就更能理解这种诗。

这首诗通篇是脸皮厚的说辞，但你得注意，诗很多时候是写给自己的，就像隐私一样。不同的是，这首诗说的是性爱，所以让人厌烦的也是可以理解。但艺术有时候就这么怪，只抓一些人的心，不是全部人的。星爷无厘头电影，其中台词夸张、口水。艺术水准之高却很多电影不如。

作者: 陈克 时间: 2014-8-24 11:17
大卫是男人，当然是从男人视角写他的情爱（若是女人当然是女性视角），这与男权、女权无关。那么多人围着此诗转圈说话，说的太多是废话，此诗并无难解之谜，无论艺术层面还是内容。
不客气说，芝麻也是说的废话。
男欢女爱，怎么个爱法，有社会的约定俗成，更有生命个体的自我把量。这与男权女权也无关。此诗引起女人的不满，无非是用了几个略狠的词语，如换一换更温柔的词，女人肯定是欣欣然、飘飘然地接受与肯定。
芝麻，我写情诗不用狠字，莫非我就顺利地进入神性？

作者: 芝麻 时间: 2014-8-24 18:56

天净沙发表于 2014-8-23 17:08
此诗读来令人荡漾

原来天净沙是在说《荡漾》！芝麻以为你在说对话荡漾 ~

作者: 芝麻 时间: 2014-8-24 19:00
本帖最后由芝麻于 2014-12-15 12:19 编辑

.....

作者: 芝麻 时间: 2014-8-24 19:15
本帖最后由芝麻于 2014-12-15 12:20 编辑

.....

作者: 张无为 时间: 2014-8-24 20:25
基本点准确。支持

作者: 明月清风 时间: 2014-8-24 22:05

芝麻发表于 2014-8-24 02:00
谢谢明月来对话！！！

芝麻其实更想说，荡漾的文本中忽视了情爱对像！在一场情与爱中，不能忽视较 ...

这个同意。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 06:47

张无为发表于 2014-8-24 20:25
基本点准确。支持

芝麻敬早茶！谢张无为来支持。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 06:47

明月清风发表于 2014-8-24 22:05
这个同意。

明月~请用茶~

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 06:52

皿成千发表于 2014-8-24 02:50
大卫是热抒情的代表。你读读他写父亲的诗，就更能理解这种诗。

这首诗通篇是脸皮厚的说辞，但你得注意， ...

嗯！
读过大卫的《父亲》以及基它！
芝麻一个初试诗坛的爱好者，没有能力说诗技、诗艺。芝麻说的是文人思想与世道人心。芝麻说的是我们现代女性的在情爱中的地位~

作者: 陈克 时间: 2014-8-25 09:15

芝麻发表于 2014-8-24 19:15
陈克是偷换概念，转移方向，偏峰出击！

芝麻没说诗歌本身的好与坏，芝麻在说诗人写作的动机好与坏。 ...

很惊讶芝麻的逻辑。
不分析、讨论文本，而去揣摩作者写作的动机，这是本末倒置。动机能分析得出来吗，好像在作＂有罪推定＂哦。
女人不爱赞美，不像哦。以我半生经验，女人是乐于得到赞美的，当然，也欢迎理解。

女性在作品里缺席，进而怪罪是男性(写作者）有意逼迫，就这首《荡漾》，我不见此意，作品所持的只是男人的视角（体验）而已。
女性的缺席，是社会问题，不是文学(诗歌）的问题。
而当前中国，在相当层面上，女性非但没有＂缺席＂，反而成了玲珑八通的＂主角＂地位。

作者: 风之子 时间: 2014-8-25 09:16
大卫是一个男人，他是以一个男人的目光来看待性爱的，因他放弃了温婉、旁移的笔触，较为直接地呈现处于性爱中男人的真实体验，男性的角度如何看待性爱，那是他们的专利，就如本文所代表的女性看法一样，这与男权、女权概念无关。
我到觉得，大卫《荡漾》一诗，受人关注的不在于男欢女爱的体验，而在于如何表现有关”性“的题材，以及艺术表达的语言，如何较为自由地呈现现代汉语的”诗性空间“。

作者: 天客潇人 时间: 2014-8-25 10:17

陈克发表于 2014-8-24 11:17
大卫是男人，当然是从男人视角写他的情爱（若是女人当然是女性视角），这与男权、女权无关。那么多人围着此 ...

理性，中肯。问好陈克兄。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 10:32

天客潇人发表于 2014-8-25 10:17
理性，中肯。问好陈克兄。

嘿！天客就不能独立发表意见吗？

作者: 天客潇人 时间: 2014-8-25 10:42

芝麻发表于 2014-8-25 10:32
嘿！天客就不能独立发表意见吗？

呵呵，避芝麻锋芒，

作者: 天客潇人 时间: 2014-8-25 10:43

天客潇人发表于 2014-8-25 10:42
呵呵，避芝麻锋芒，

呵呵，祝贺芝麻二首诗个上周刊。午安。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 10:47
本帖最后由芝麻于 2014-12-15 12:20 编辑

.....

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 10:51
本帖最后由芝麻于 2014-8-25 11:16 编辑

陈克发表于 2014-8-25 09:15
很惊讶芝麻的逻辑。
不分析、讨论文本，而去揣摩作者写作的动机，这是本末倒置。动机能分析得出来吗，好 ...

文本与诗写文本的人密不可分!
芝麻逻辑清晰。立场坚定。
陈克不以点击面，而是以点概面。这是陈克执意在芝麻面前犯下的错。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 10:52

天客潇人发表于 2014-8-25 10:42
呵呵，避芝麻锋芒，

你怕什么？芝麻要求对话。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 10:53

天客潇人发表于 2014-8-25 10:43
呵呵，祝贺芝麻二首诗个上周刊。午安。

唉~芝麻仍在被鼓励层面上~

作者: 天客潇人 时间: 2014-8-25 11:20

芝麻发表于 2014-8-25 10:52
你怕什么？芝麻要求对话。

呵呵我怕的东西很多大卫有一首写南唐后主李煜的诗有点意思写父亲母亲的诗情感浓烈这首荡漾并不比早些时候欧美的一些中译过来的性爱诗高明多少用作诗集之名称可能有引起争议吸引眼球的考虑（可能我小人之腹了）在中国基本人权还在特权的压榨下苦苦争取分男权女权是不是有点牵强再者说就目前而言（鲁奖的诗歌奖板块都基本是娱乐了）给诗歌注入一些人性人权或其他一些高大上的元素来考量是不是有为评而评的嫌疑关于评论我基本上是门外汉谈谈感人感觉粗陋有辱下看芝麻包涵

作者: 天客潇人 时间: 2014-8-25 11:21

芝麻发表于 2014-8-25 10:53
唉~芝麻仍在被鼓励层面上~

呵呵我是祝贺我自知没有鼓励的资格这句是实话实说

作者: 陈克 时间: 2014-8-25 13:54

天客潇人发表于 2014-8-25 10:17
理性，中肯。问好陈克兄。

问好天客兄，秋安！与芝麻斗斗嘴，乐哉。

作者: 陈克 时间: 2014-8-25 13:59
本帖最后由陈克于 2014-8-25 15:32 编辑

芝麻发表于 2014-8-25 10:51
文本与诗写文本的人密不可分!
芝麻逻辑清晰。立场坚定。
陈克不以点击面，而是以点概面。这是陈克执 ...

芝麻如此斩金截铁，义正辞严，陈克甘拜下风，扯起白旗儿，撤！

作者: 陈克 时间: 2014-8-25 14:01

天客潇人发表于 2014-8-25 11:20
呵呵我怕的东西很多大卫有一首写南唐后主李煜的诗有点意思写父亲母亲的诗情感浓烈这首荡漾并不比 ...

顶！天客所言极是。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 15:04
本帖最后由芝麻于 2014-12-15 12:21 编辑

.....

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 15:05

天客潇人发表于 2014-8-25 11:21
呵呵我是祝贺我自知没有鼓励的资格这句是实话实说

接受并谢谢天客实话~

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 15:06

陈克发表于 2014-8-25 13:54
问好天客兄，秋安！与芝麻斗斗嘴，乐哉。

就知陈克居心不良

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 15:07

陈克发表于 2014-8-25 13:59
芝麻如此斩金截铁，义正亮辞，陈克甘拜下风，扯起白旗儿，撤！😢

看得出陈克还有许多多的说辞在滴……
芝麻体凉陈克

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 15:08

陈克发表于 2014-8-25 14:01
顶！天客所言极是。

因为你们都是男人！

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 15:09
想信，总有一个人……

作者: 天客潇人 时间: 2014-8-25 15:34

芝麻发表于 2014-8-25 15:04
芝麻反对一切假情、伪情！芝麻拥护真情！人间真情就是真正的高大上！与鲁奖才是你们这些假道土情的 ...

呵呵芝麻所言极是我也扯白旗

作者: 天客潇人 时间: 2014-8-25 15:39

芝麻发表于 2014-8-25 15:04
芝麻反对一切假情、伪情！芝麻拥护真情！人间真情就是真正的高大上！与鲁奖才是你们这些假道土情的 ...

哎这碌碌人世难得一人心也是常态问好芝麻芝麻的诗评有另辟蹊径之功效天客学习致敬

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 16:38

天客潇人发表于 2014-8-25 15:34
呵呵芝麻所言极是我也扯白旗

好 ~ 好~

作者: 芝麻 时间: 2014-8-25 16:38

天客潇人发表于 2014-8-25 15:39
哎这碌碌人世难得一人心也是常态问好芝麻芝麻的诗评有另辟蹊径之功效天客学习致敬

不然呢~~~

作者: 风之子 时间: 2014-8-26 07:56

芝麻发表于 2014-8-25 10:47
风之子——
那么，我们放下诗歌诗艺，来谈一谈诗歌本质吧——

呵呵，大卫是一个什么样的人呢？他首先是一个诗人，然后是一个编辑、出版人，百度上都能搜得到。

作者: 芝麻 时间: 2014-8-27 18:27

风之子发表于 2014-8-26 07:56
呵呵，大卫是一个什么样的人呢？他首先是一个诗人，然后是一个编辑、出版人，百度上都能搜得到。

谢谢风之子对话

作者: 芝麻 时间: 2014-10-20 07:21
没想到这个随性的言说，被一些人今天搬出来说事......

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