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标题: 《关于垃圾派写作，我也有话要说》 (转) [打印本页]

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作者: 松果落    时间: 2014-8-27 10:25
标题: 《关于垃圾派写作，我也有话要说》 (转)
《关于垃圾派写作，我也有话要说》


                              作者:王荣根（浙江）


    题记：上个月在花街社区现代诗歌版面有人大量转贴垃圾派领军人物徐乡愁的诗歌， 大家褒贬不一，各舒己见，以下是我的跟贴（略有删减）：

    对垃圾派写作了解的不多，就从今年看了几个关于垃圾派的诗歌来论，我觉得其肯定的一面不容质疑，像楼主贴出的关于徐乡愁的好多诗歌，虽然有大量的“屎”、“尿”等引起人们反感的字眼，但我认为当我们在读这些诗歌的时候不要总盯着那些“垃圾”不放，写垃圾仅仅是种手段，其内核是对媚俗与虚伪的反讽，并表达一种不妥协的立场，其向下的理念，也更关注了下层的民生，仅从这一点上看，我觉得是有其积极意义的。

    毫无疑问，垃圾写作的出现对我们传统的审美情趣是种莫大的挑战——在视觉有了一种强烈的冲击，我认为这种不适应感是垃圾派写作招来公敌的根源之一。但这里我们必须清醒一点，真理大多有着时空的局限性，昨天的有些真理到了今天可能会变成某种谬论，其原因是事物总是不断发展的。基于这一点，我觉得随着时间的推移，我们对诗歌的审美情趣也应该是一种动态的变化。就像其中的一遍评论说得那样：“（垃圾派写作）以全新的角度、最叛逆的思维、最彻底的瓦解，和最本质的抵达、最深刻的关注，让这个时代措手不及。粉碎着、思考着，这是建设的前奏，我们可以有理由期待着。让我们一起见证这个时代诗歌的多元和思想的多维。”
  
      “这是建设的前奏”，而最后构建出来的“蓝图”又会是怎样的？这是我现在遇到的疑惑，也是对垃圾派写作出路的疑惑。

    我觉得它的生命力应该在于针对时弊，关注民生，其向下的理念是这一切的基石。楼主贴出的徐乡愁的好多诗歌，就像一把把锐利的手术刀，一刀刀是如此精准地切中这个社会的要害，在我有限的阅读中，很难再有像它们这样给我带来心灵震撼的诗歌了。这就是我当初为什么说这是“难得的使人眼睛一亮的好诗”的原因。从这一点出发，我觉得垃圾派写作远比那些一味沉浸在风花雪月、咀嚼着那些前人早已咀嚼千遍的传统写作强！当然，在我有限的阅读中同样发现一个问题，一些所谓的垃圾派写作，确实庸俗不堪，为写垃圾而写垃圾，这就失去了垃圾派写作的价值。被人攻击，也是情理之中的事情了。

    总之，我觉得任何一种流派的写作都有其存在的理由，只是生命力的强弱不同而已。做为读者，要理智而宽容，别让自己的狭隘与偏激左右自己的判断。大浪淘沙，虽然大浪也会淘走一些闪光的金子，是是非非，真真假假，还是让历史的大浪来淘吧。

                                     2007-10-28

文章出自王荣根（浙江温岭）的博客:
http://blog.wledu.org/user1/wlg8765/archives/2007/21664.html

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作者: 委鬼走召    时间: 2014-8-27 12:15
公允。赞同。

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作者: 老六九    时间: 2014-8-28 09:08
写但是垃圾，但内心深处思考的却是人性

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作者: 松果落    时间: 2014-8-28 20:17
徐乡愁的诗（10首）



1.《菜园小记》
　
　　　      徐乡愁

春天来了
萝卜也成熟了
菜农们便把它收起来
拿到市上去出售
只留下
一个个深浅不一的坑
被萝卜插入过

        
2.《练习为人民服务》

                  徐乡愁

微人民服务
违人民服务
伪人民服务
未人民服务

微，违，伪，未
不是微小的微
违反的违
伪装的伪
未曾的未
它们都是全心全意地
为人民服务的为

         
3.《在荒郊野岭》

　　　　　  徐乡愁

如果你到了荒郊野岭
前不挨村后不着店
怕强盗打劫
怕鬼狐缠身

这时候
你突然在路边发现
一泡热气腾腾的鲜屎
一种安全感便油然而生

有屎就有肛门
有肛门就有人烟
转过山梁就是

        
4.《人是造粪的机器》

　　　           徐乡愁

牛顿从墓穴里爬出来
他的心脏开始跳动
血液开始循环
他的头发由白而青而黑
事隔多年还是那样郁郁葱葱
这时候，落地的苹果回到了树上
地球的引力已经消失
牛顿和他的灵感
正在自家的草坪上练习退步走
从果园退回到宿舍
从老年回到少年
从少年回到胎儿
从胎儿回到受精卵
牛顿他爸和牛顿他妈
此时正在床上
制造牛顿
真对不起，放映员抱歉地说
我把电影片子放倒了

好，下面我也要用同样的方法
让伐倒的树木再立起来
让病亡的亲人恢复健康
让乱收的经费退还给人民
让判错的冤案发回去重审
我还要让乱扔的垃圾回到手中
让大便和小便
都回到人的肛门
并在反引力的作用下
穿过大肠和小肠再穿过胃
直抵扁桃也锁不住的咽喉
最后从口腔里吐出
香喷喷的米饭和果实
从前，人是一个个造粪的机器
现在制造黄金


5.《狐狸的尾巴总会露出来》

                         徐乡愁

俗话说
狐狸的尾巴总会露出来
但必须要满足三个条件
第一：狐狸必须有尾巴
第二：狐狸必须是作了坏事
第三：狐狸必须悄悄地
把尾巴藏起来
前两个条件容易满足
现在难就难在所有的狐狸
都喜欢把尾巴露出来
我们无法弄清
到底是那一只偷吃了生产队的羊

            
6.《解手》
　　
            徐乡愁

就是把揣在衣兜里的手
解脱出来。把忙于数钱的手
解脱出来。把写抒情诗的手
解脱出来。把给上级递烟的手
解脱出来。把高举旗帜的手
解脱出来。把热烈鼓掌的手
解脱出来

把举手表决的手解脱出来
把举手选举的手解脱出来
把举手宣誓的手解脱出来
把举手投降的手解脱出来

      
7.《你们把我干掉算了》

　　　　　    徐乡愁

我的头颅开始腐烂
头发和头屑不停地下掉
我的五官开始腐烂
眼屎鼻屎耳屎大量分泌
我的心脏开始腐烂
面对一个伟大的时代也无动于衷
我的骨头开始腐烂
腐烂深入骨髓腐烂开始长蛆
我的鸡芭也开始腐烂了
我懒得去操这个装逼的世界

你们不必给我治疗
也不必语重心长地教育我
你们干脆把我干掉算了
现在正是阳春三月
太阳晒得我发懒晒得我发困
正是干掉我的最佳时机

         
8.《春播马上就要开始了》

　　　        　   徐乡愁

春播马上就要开始了
乡亲们没有钱买化肥
只有悄悄的呆坐在门槛上夜哭

当官的却不能哭
他们看在眼里记在心上
并紧急调配所有的机关干部
分期分批地
派遣到乡下去造粪

有的是包专车去
有的打的去
有的是一个人去
有的携带老婆孩子一块儿去
他们一个个西装革履
容光焕发神采奕奕
造粪的机能一个比一个优良
也有带病坚持工作的
高血压高血脂高血糖
但为了支援祖国的农业建设
为了不辜负上级的殷切希望
苦点累点病点没有关系

在餐厅
造粪的原料早已备好
等开春的锣鼓一响
他们便开始猛吃优质大米
豪饮上等名酒
狂吞鸡鸭鱼肉海鲜
然后保质保量地
把屎屙足把尿撒够
以确保春耕生产的顺利进行

            
9.《中国最美粪便》
                                                                                         
                  徐乡愁

起初是一粒一粒的
后来是一坨一坨的
到城里兜了一圈以后
被我们榨取了精华以后
才终于荣归故里
而成为中国最美粪便
也有一去不复返的
不是他们要忘恩负义
是我们忙于上早班
只抽水马桶一按
哗啦啦我们真的不知道
粑粑去哪儿

            
10.《我倒立》

　　 　 徐乡愁

当我倒立的时候
我就用头走路
用脚思想
用下半身吹口哨
用肚脐眼呼吸
我看见人们都往低处走
水都往高处流
天空被我们踩在脚下了
飞机起飞或发射人造卫星
就像扔石头一样容易

我发现人们总是先结婚后恋爱
先罚款后随地吐痰
先受到表扬再去救落水儿童
先壮烈牺牲再被追认为党员
或者获荣五一劳动奖章
先写好回忆录
然后再去参加革命工作
先对干部进行严肃的批评教育
再去大搞贪污腐化
就像先射精后插入一样
先实现共产主义再建设社会主义

我还看见主人给保姆倒茶
富人向穷人乞讨
上级给下级递烟
雷锋同志向我们学习
看见局长给司机开车
当官儿的给老百姓送礼
且对前来视察工作的群众
夹道欢迎
从此以后人民可以当家作主
并打着国家的旗号
骑在公仆的头上作威作福

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作者: 看山望水    时间: 2014-8-28 21:57
是的，诗是不好看用词高贵低俗判断垃圾与否的，正像不能凭外表衣着判断人一样。反讽是诗语言的基本特点，与散文正统语言路数完全不同。

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作者: 松果落    时间: 2014-8-29 20:29
反讽是诗的，散文不能

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作者: 墨微    时间: 2014-9-20 16:14
问好浙江老乡，我是丽水的

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作者: 节节草    时间: 2014-9-25 22:09
“我觉得它的生命力应该在于针对时弊，关注民生，其向下的理念是这一切的基石。楼主贴出的徐乡愁的好多诗歌，就像一把把锐利的手术刀，一刀刀是如此精准地切中这个社会的要害，在我有限的阅读中，很难再有像它们这样给我带来心灵震撼的诗歌了。这就是我当初为什么说这是“难得的使人眼睛一亮的好诗”的原因。从这一点出发，我觉得垃圾派写作远比那些一味沉浸在风花雪月、咀嚼着那些前人早已咀嚼千遍的传统写作强！当然，在我有限的阅读中同样发现一个问题，一些所谓的垃圾派写作，确实庸俗不堪，为写垃圾而写垃圾，这就失去了垃圾派写作的价值。被人攻击，也是情理之中的事情了。”

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作者: 常青藤    时间: 2014-9-27 14:32

老六九 发表于 2014-8-28 09:08
写但是垃圾，但内心深处思考的却是人性

对，垃圾只是手段，背面是人性的拷问

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作者: 节节草    时间: 2014-9-28 06:23

常青藤 发表于 2014-9-27 14:32
对，垃圾只是手段，背面是人性的拷问

点赞一个，最后拷问的是人性，垃圾作品就有了灵魂

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作者: 松果落    时间: 2014-9-28 17:32

节节草 发表于 2014-9-28 06:23
点赞一个，最后拷问的是人性，垃圾作品就有了灵魂

为了垃圾而垃圾就真的成了垃圾

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作者: 节节草    时间: 2014-9-29 22:51

松果落 发表于 2014-9-28 17:32
为了垃圾而垃圾就真的成了垃圾

垃圾也可以很精致

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作者: 魰贝    时间: 2014-9-29 22:53
垃圾也可以很精致,是的，他们的很多作品是很好的，我也承认！

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作者: 常青藤    时间: 2014-9-30 08:57

魰贝 发表于 2014-9-29 22:53
垃圾也可以很精致,是的，他们的很多作品是很好的，我也承认！

垃圾派鱼龙混杂，泥沙俱下，需要艺术的眼光去识别和发现

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作者: 徐乡愁    时间: 2014-10-1 23:07

魰贝 发表于 2014-9-29 22:53
垃圾也可以很精致,是的，他们的很多作品是很好的，我也承认！

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作者: 松果落    时间: 2014-10-2 20:06
艺术的部分可以传承，非艺术的坚绝丢弃

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作者: 千堆雪    时间: 2014-10-7 10:38

松果落 发表于 2014-10-2 20:06
艺术的部分可以传承，非艺术的坚绝丢弃

矫枉到底要不要过正的问题，如果以前腐朽的东西太顽固，过正是必要的，反之，应该是微调。

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作者: 王法    时间: 2014-10-8 06:10
理智的探讨是有益和必要的。

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作者: 王法    时间: 2014-10-8 06:11
偏激和成见往往误入歧途。

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作者: 节节草    时间: 2014-10-9 00:12

王法 发表于 2014-10-8 06:11
偏激和成见往往误入歧途。

写诗可以偏激，但写评必须客观

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作者: 松果落    时间: 2014-10-9 06:32

王法 发表于 2014-10-8 06:10
理智的探讨是有益和必要的。

点赞一个

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作者: 王法    时间: 2014-10-9 08:35

节节草 发表于 2014-10-9 00:12
写诗可以偏激，但写评必须客观

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作者: 王法    时间: 2014-10-9 08:36

松果落 发表于 2014-10-9 06:32
点赞一个

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作者: 节节草    时间: 2014-10-9 20:48
《垃圾派运动》

                   作者：吴故（江苏）


      垃圾派诗歌，特别是诗人徐乡愁，是2011年伊始最大的发现。与虎哥有争论，是皮旦还是徐乡愁？这个我认为不是主要问题。但就我本人的感觉来讲，皮旦是个很好的诗人，但徐乡愁的诗歌让我感觉到力量，内心的锋芒，还有背后精神境界。就我本人来讲，是徐乡愁而不是别人。这是20年前接触诗歌以来，唯一的一次，我被诗歌重新点燃了内心的激情。

      垃圾派最大的特色我认为还是“黑色幽默”，似乎是从王小波那里来的。当然你可以推得更远，荒诞派等等。这需要考察，不能凭印象。但这不是我的主要任务。最大的任务，还是看看对自己有什么启发。自己能不能通过垃圾派诗歌以及徐乡愁，产生什么样的启发。

      语境是如何转变的？我们从小姐的概念的演变，大致可以理解语境的改变对于语义的影响。首先我们应该看到现象。比如小姐这个特殊的群体现象的产生，然后这个语境就变了。很多人不能理解垃圾派诗歌，和语境有着很大的关系。当一个词或者说概念，它的语境发生了微妙的变化之后，我们有时候思维习惯上一时还难以跟上。比如小姐，现在已经不能称一位美女为小姐了。我不知道是美女的悲哀，还是小姐这个词本身的悲哀。并且小姐这个词，已经被完全颠覆了。但是垃圾这个词，还是略有不同。垃圾是如何达到它在语义学上的颠覆的？这个很微妙。它首先必须有荒诞逻辑的背景，它首先必须达到“这个世界的逻辑是颠倒的”这样的一个判断前提。当崇高与谎言，道德与伪善，美丽与丑陋含混不清的时候，我们才能提升垃圾的地位。垃圾这个词，它也不可能被完全颠覆。垃圾派也没打算把垃圾提升，因为他们的口号就是崇低。他也不可能认同，这里面有一种耶酥献祭的意象。

      徐乡愁以及垃圾派，他不是一个启蒙的姿态，他把自己看成这个欲望时代的祭品。他是献祭的角色。他没办法启蒙，他不是“世人皆醉我独醒”这样的一个认识，在精神层面上，他对自己的认识和定位不是崇高，不是救世主。他的姿态也不是房龙那样的宽容。宽容本身，就是一个道德高姿态。正因为你比别人更加道德，所以你才宽容你认为比你道德低下的人。他不是这样的。他把自己放在道德的最低层面。“人是造粪机器”，“活着就是人类的帮凶”。这些话语里面，含有对人类全部文化的解构这样的含义在里面。他甚至也不是一种耶酥精神的简单复制，很难和十字架意象去完全重叠。这里我最初的理解，应该还是有很大的偏差。因为它有对人类全部文化的否定这个意图在里面。他用否定自己的方式，去否定这个世界。诗歌从英雄到浪漫的人，再到平庸的人，再到俗媚的人（下半身），这种解构在垃圾派看来，仍然是不彻底的。垃圾派对人是制造垃圾的机器，再到垃圾粪池都比人世干净，这里面也有一个认识的转变。所以徐乡愁的倒立，是个很绝妙的想法。我倒立，把天空踩在脚下。我跳进粪池，我用肛门呼吸。这个藏污纳垢的世界，这个人类欲望的试验田，这个居住在天上的上帝都要侧目的世界，无力的拯救的世界。假如一定是这样的话，那有谁能否认，粪池里或许还有新鲜空气呢？这个世界的堕落是因为人。所以活着就是人类的帮凶。这就好比你骂别人是垃圾，他会回骂你说，你连垃圾都不如，你这是在侮辱垃圾。因此这个解构已经把人解构到底了，把人类文化活动解构到底了。

文章来自吴故的个人空间：
http://www.211400.com/home.php?mod=space&uid=2690&do=blog&id=6704

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作者: 松果落    时间: 2014-10-11 14:57

节节草 发表于 2014-10-9 20:48
《垃圾派运动》

                   作者：吴故（江苏）

“垃圾派诗歌，特别是诗人徐乡愁，是2011年伊始最大的发现。与虎哥有争论，是皮旦还是徐乡愁？这个我认为不是主要问题。但就我本人的感觉来讲，皮旦是个很好的诗人，但徐乡愁的诗歌让我感觉到力量，内心的锋芒，还有背后精神境界。就我本人来讲，是徐乡愁而不是别人。这是20年前接触诗歌以来，唯一的一次，我被诗歌重新点燃了内心的激情。”

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作者: 千堆雪    时间: 2014-10-12 15:33

松果落 发表于 2014-10-11 14:57
“垃圾派诗歌，特别是诗人徐乡愁，是2011年伊始最大的发现。与虎哥有争论，是皮旦还是徐乡愁？这个我认为 ...

“活着就是人类的帮凶”（徐乡愁语），只有活着才有人类，而活着又是帮凶，不去当帮凶，人类又无法活着。

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作者: 节节草    时间: 2014-10-12 19:23

千堆雪 发表于 2014-10-12 15:33
“活着就是人类的帮凶”（徐乡愁语），只有活着才有人类，而活着又是帮凶，不去当帮凶，人类又无法活着。

我们人人都是帮凶，通过不断的净化自己来赎罪

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作者: 松果落    时间: 2014-10-13 13:47

节节草 发表于 2014-10-12 19:23
我们人人都是帮凶，通过不断的净化自己来赎罪

人一生下来就有罪，一部分成了帮凶，一部分出了家，剩下生都英年早逝

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作者: 节节草    时间: 2014-10-14 16:50

松果落 发表于 2014-10-13 13:47
人一生下来就有罪，一部分成了帮凶，一部分出了家，剩下生都英年早逝

活着的也在毁灭自己

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作者: 常青藤    时间: 2014-10-15 07:51

松果落 发表于 2014-10-11 14:57
“垃圾派诗歌，特别是诗人徐乡愁，是2011年伊始最大的发现。与虎哥有争论，是皮旦还是徐乡愁？这个我认为 ...

垃圾背后的力量，比正面来得更生猛，异样的美

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作者: 节节草    时间: 2014-10-15 13:42

常青藤 发表于 2014-10-15 07:51
垃圾背后的力量，比正面来得更生猛，异样的美

颠覆传统，擦出新的诗意，又破又立，奇葩绽放

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作者: 节节草    时间: 2014-10-16 07:59
“徐乡愁的好多诗歌，就像一把把锐利的手术刀，一刀刀是如此精准地切中这个社会的要害，在我有限的阅读中，很难再有像它们这样给我带来心灵震撼的诗歌了。这就是我当初为什么说这是“难得的使人眼睛一亮的好诗”的原因。从这一点出发，我觉得垃圾派写作远比那些一味沉浸在风花雪月、咀嚼着那些前人早已咀嚼千遍的传统写作强！当然，在我有限的阅读中同样发现一个问题，一些所谓的垃圾派写作，确实庸俗不堪，为写垃圾而写垃圾，这就失去了垃圾派写作的价值。被人攻击，也是情理之中的事情了。”

作者对垃圾派有褒有贬，比较客观

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作者: 小可镜山    时间: 2014-10-16 11:52
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 常青藤    时间: 2014-10-17 09:26
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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作者: 节节草    时间: 2014-10-17 18:49

小可镜山 发表于 2014-10-16 11:52
有些人是光看垃圾。
其实垃圾派的诗，更多的是有内涵的，只是碍于观瞻，原本很有内涵的东西，被表面的文字 ...

有内涵才深刻，诗意诗趣才能持久

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作者: 常青藤    时间: 2014-10-18 10:09

节节草 发表于 2014-10-16 07:59
“徐乡愁的好多诗歌，就像一把把锐利的手术刀，一刀刀是如此精准地切中这个社会的要害，在我有限的阅读中， ...

解剖这个时代用手术刀

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作者: 松果落    时间: 2014-10-19 08:08


无论从官方最近的“文艺座谈”，还是民间的传统审美习惯，垃圾派尤其是徐乡愁的作品作为诗苑的奇葩，将腹背受敌。也有独具慧眼和良知的拥有独立精神的评论家如陈仲仪，张嘉谚，看山望水，李霞，向明(台湾)，殷海洁，云经立，王荣根，刘幼民，赵思运，镜哥哥，吴故，周严礼，祈文发，萧清，雷暗，胡铁炉等人大力举荐和推崇垃圾派作品。挺垃圾派和倒垃圾派争锋相对，势均力敌。至于垃圾派能否存活下去，那就看他自己的造化。

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作者: 许晓鸣    时间: 2014-10-19 13:07
一些所谓的垃圾派写作，确实庸俗不堪，为写垃圾而写垃圾，这就失去了垃圾派写作的价值。被人攻击，也是情理之中的事情了。”

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作者: 节节草    时间: 2014-10-19 21:01

松果落 发表于 2014-10-19 08:08
无论从官方最近的“文艺座谈”，还是民间的传统审美习惯，垃圾派尤其是徐乡愁的作品作为诗苑的奇葩，将腹背 ...

在主旋律之外，旁溢斜出，往往被认为是负能量

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作者: 节节草    时间: 2014-10-20 07:09

许晓鸣 发表于 2014-10-19 13:07
一些所谓的垃圾派写作，确实庸俗不堪，为写垃圾而写垃圾，这就失去了垃圾派写作的价值。被人攻击，也是情理 ...

没错，的确有很大一部分作品“为写垃圾而写垃圾”，没有艺术含金量。也有一部分垃圾诗里有黄金，等待慧眼去发现去挖掘

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作者: 常青藤    时间: 2014-10-23 17:22

松果落 发表于 2014-10-19 08:08
无论从官方最近的“文艺座谈”，还是民间的传统审美习惯，垃圾派尤其是徐乡愁的作品作为诗苑的奇葩，将腹背 ...

与前人的差异越大，争议就越多，如果探索中有较高的艺术性，粗放与圆熟统一，精品会诞生，会好评如潮，虽然见仁见智

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作者: 节节草    时间: 2014-10-28 16:21
“毫无疑问，垃圾写作的出现对我们传统的审美情趣是种莫大的挑战——在视觉有了一种强烈的冲击，我认为这种不适应感是垃圾派写作招来公敌的根源之一。但这里我们必须清醒一点，真理大多有着时空的局限性，昨天的有些真理到了今天可能会变成某种谬论，其原因是事物总是不断发展的。”
有颠覆就有维护，人们的审美习惯难以改变，争议争吵难免，但艺术的标准应该一致

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作者: 节节草    时间: 2014-11-10 19:23

许晓鸣 发表于 2014-10-19 13:07
一些所谓的垃圾派写作，确实庸俗不堪，为写垃圾而写垃圾，这就失去了垃圾派写作的价值。被人攻击，也是情理 ...

“垃圾派”的俗与“主旋律”的雅，是诗的两个极端，孰是孰非，见仁见智。但“俗”更接地气，更本真

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作者: 云帆沧海    时间: 2014-11-20 17:50
“写垃圾仅仅是种手段，其内核是对媚俗与虚伪的反讽，并表达一种不妥协的立场，其向下的理念，也更关注了下层的民生，仅从这一点上看，我觉得是有其积极意义的。 ”赞同此观点！

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