中国诗歌流派网

标题: [转帖]徐乡愁文：《我们就是要低俗》 [打印本页]

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 04:01
标题: [转帖]徐乡愁文：《我们就是要低俗》
《我们就是要低俗》

徐乡愁

最近，各大媒体铺天盖地的报道说：（青海湖诗歌节）多国诗人聚首青藏高原，呼唤诗歌回归“优雅、纯粹”。他们把“垃圾派、下半身、梨花体等诗歌流派” 视为当今中国诗坛的 “恶疾”。“青海湖诗歌节”的创始人、青海省委宣传部长、诗人吉狄马加认为：诗歌应当传承、保持其积极的审美价值观，即使作为探索和创新，也应当遵从诗人应有的道德责任。而在“新华网络电视台”以“诗人共同呼唤：网络时代的诗歌美学”为题的视频中，老诗人屠岸在接受记者采访时更是公开指责南方的“垃圾派”和北京的“下半身” “就是低俗的东西”。电视台节目主持人解说道：参加青海湖诗歌节的诗人们纷纷表示，网络新媒体平台的普及，使传统诗歌的写作与发表方式被“边缘化”，“论坛”“博客”和“微博”为普通大众发表言论提供无限便利的同时，在口语和日常生活写作被无限放大的情况下，也使“垃圾派”、“下半身”、“梨花体”等粗鄙化写作出现，这一切与诗歌的传统美学意义背道而驰。面对这些非议，我想说几句：

1.大家都知道，中国当今的残酷现状：体制落后，官员腐败，贫富悬殊，环境污染，公检法不能独立，新闻媒体不能独立，教育和文学艺术也不能独立，全国因大拆迁而文物遭到比“破四旧”更严重的破坏，中国稀有和贵重矿产资源白白流失，社会严重缺乏公平与正义，上学难就业难看病看买房难，言论还没有完全自由，官本位极其严重，官僚主义形式主义到处蔓延等等，可以说现在是中国五千年来最糟糕的时代，面对这些种种“恶疾”（这才是我们国家和民族真正的恶疾），作为一个有良知的公民，我们无法躲在象牙塔里“优雅”，无法捏着喉咙歌唱，无法带着面具抒情，我们除了绝望还是绝望。我们只有以低俗的极端方式来“要颠覆传统，要颠覆崇高，要颠覆英雄，甚至于要颠覆美，颠覆语言”（屠岸语）。我帮你还加一个，颠覆诗歌本身。

2.自1949年以来，中国的诗歌长期沦为政治的附庸，沦为阶级斗争和为政治服务的工具，唯独不能说人话，说真话，更谈不上丁点艺术。但1976年后中国诗坛经过“朦胧诗”和“第三代”和“民间写作”几代诗人的努力，经历过很多的风险（被谩骂，被批判，被通缉、检讨，自杀、流亡、甚至坐牢），中国诗歌终于挣脱了体制的束缚，走上了艺术发展的正常道路，让诗歌回到了诗歌本身。当今的“垃圾派”“下半身”“梨花体”就是沿着先锋诗歌的精神继续向前探索。“垃圾派”“下半身”“梨花体”表面上“肮脏龌龊下流”，背后却藏有很干净的东西，这是那些只唱赞歌、唱红歌的体制诗人永远无法理解的。所以我们一直认为，只有低俗才能救诗歌。

3.官方诗坛和民间诗坛原本是势不两立的。“青海湖诗歌节”就是一个最典型的官方诗歌节。而每一届青海湖诗歌节都有一些民间或先锋诗人参加，没有听说哪个先锋诗人愿意拒绝，说不定连一点心理纠结也没有。不知道是这些先锋诗人骨头软，已经变节，丧失了经过多年的打拼好不容易才建立起来的民间立场? 还是官方为了文化方面的形象工程而做出的适当妥协? 至少这些曾经的民间立场的诗人有一种去招安的嫌疑，除非你在诗会上不愿被和谐掉而继续高调倡导一贯的先锋精神。至于北岛这次参加青海湖诗歌节，实在很出乎大家的意料之外。北岛曾经被政府驱除出境，流亡国外达二十年，早已逃出了可怕的体制，他没有必要来参加。不知他是出于什么考虑？但要记住，离体制越近，离诺奖就越远。

4.好像当官和写诗是一对最尖锐的矛盾，尤其是在当今这个逼良为娼、腐败到足以亡国的时代，这个矛盾永远无法调和。当官是以逢场作戏说假话为荣，而写诗是以内心体验抒真情为本。我以为实践不一定是检验真理的唯一标准，还有一个标准，那就是官方的所谓发言，你把他们的观点反过来看，那才是真正的真理。所以既要想当官，又要想写诗，我感觉这是很滑稽的事情。就像一个太监既要想进宫廷里去伺候主子从而获得物质和地位上的风光，又想像正常人那样享受人间的天伦之乐。我敢说，这样的诗人，他的独立和自由精神多半会被阉割，他的作品很可疑。还是那句话：当官的不要写诗，写诗的不要当官。入党跟写诗的关系类似。民间立场永远是一种反体制的写作。而现在一些写诗的人官越当越大，这对诗歌简直是一种毁灭性的亵渎，所以诗歌也要去行政化。

5. 现在中国无论做什么事情，动不动都要由官员来剪彩，大会主席台上按官员的大小并坐一排，只有重要官员才有资格来致辞，他们甚至还参加学术讨论。就像政府不能办好大学教育，应该由教授和教育专家说了算一样，诗歌节也应该由有影响力的诗歌理论家或诗人来举办（比如：谢冕、燎原、陈仲义、徐敬亚、沈奇、张嘉谚、李霞、程光炜、陈超、吴思敬、向卫国、北岛、舒婷、韩东、于坚、杨黎、伊沙、柏桦、阿坚、西川、周伦佑、欧阳江河等等），他们有这个能力和气场，也只有这样才有可能让诗歌活动更加“纯粹”一点，政府的职能充其量可以提供一些服务，而不是直接去干预，去喧宾夺主，去指点诗歌方向。如果你是官员诗人，最好脱掉官员的外衣，平静地以诗人的身份参与诗歌活动。我知道，这样做很难，还不仅仅是经费问题。
2011年9月2日

出处：http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ddd723d0100wzth.html

(, 下载次数: 0)
徐乡愁

作者: 王法 时间: 2014-10-3 08:00
透彻。精辟。真言。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 08:26

王法发表于 2014-10-3 08:00
透彻。精辟。真言。

谢兄长支持转来。垃圾派的先锋性、革命性已成定局。流派网开展对徐乡愁诗作的评论，说明流派网在思想上、文化上的革新也是站在前列的。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 08:35
本帖最后由王法于 2014-10-3 08:39 编辑

梁树春发表于 2014-10-3 08:26
谢兄长支持转来。垃圾派的先锋性、革命性已成定局。流派网开展对徐乡愁诗作的评论，说明流派网在思想上、 ...

是的。有些人只看表像，且混淆了艺术真实与生活真实的体含。对垃圾、下半身的革命性、先锋性、探索性的视而不见和盲目否定是另一个极端的表现。

作者: 蓝煤 时间: 2014-10-3 08:41
好文！超前的思想，不能不说乡愁兄写出来那样超前的诗歌。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 08:41

白希群发表于 2014-10-3 08:14
在圈内混，就不能不折节，包括徐敬亚、韩庆成，如果给徐乡愁十万块钱让他去领奖，他不去？谁也不比谁更有骨 ...

徐的诗在国刊上也有发表，作一个平庸诗人也够过了。但在艺术上又创立了“垃圾派”，这样的政治眼光是独到的，也是对社会发展先知的表现。
给十万块钱奖金会去领，给鲁奖更会去领。在民主社会官与民是互相转化的。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 09:04
梁山伯也背叛了，俺以为他很纯，祝英台怎么示爱都不懂，最后白白害相思病死了。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 09:06
本帖最后由许晓鸣于 2014-10-3 09:10 编辑

王法发表于 2014-10-3 08:35
是的。有些人只看表像，且混淆了艺术真实与生活真实的体含。对垃圾、下半身的革命性、先锋性、探索性 ...

难道法老也喜欢这样的风格吗？

谁都可以操我妈
一九七八年
谁操我妈
谁就是我的爸爸
如果是乞丐
我就是乞丐的儿子
如果是诗人
我就是诗人的儿子
如果是白痴
我就是白痴的儿子
如果是富翁
我就是富翁的儿子
如果是领袖
我就是领袖的儿子
如果是畜生
我就是畜生的儿子
如果，全世界的男人
把精液全射进我妈妈的身体
我就是整个人类的儿子
---我就是人类唯一的希望
就是你们眼中的耶稣
你们操我妈
就将作为伟大时刻
被载入人类的史册

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 09:14

王法发表于 2014-10-3 08:35
是的。有些人只看表像，且混淆了艺术真实与生活真实的体含。对垃圾、下半身的革命性、先锋性、探索性 ...

为弟也喜欢美诗，有时读到一首好诗也感到心情愉悦。但在现在这样的社会情况下大力提倡美诗就可能引人怀疑了。徐乡愁在前面的文章中说：“大家都知道，中国当今的残酷现状：体制落后，官员腐败，贫富悬殊，环境污染，公检法不能独立，新闻媒体不能独立，教育和文学艺术也不能独立，全国因大拆迁而文物遭到比“破四旧”更严重的破坏，中国稀有和贵重矿产资源白白流失，社会严重缺乏公平与正义，上学难就业难看病看买房难，言论还没有完全自由，官本位极其严重，官僚主义形式主义到处蔓延等等，可以说现在是中国五千年来最糟糕的时代，面对这些种种“恶疾”（这才是我们国家和民族真正的恶疾），作为一个有良知的公民，我们无法躲在象牙塔里“优雅”，无法捏着喉咙歌唱，无法带着面具抒情，我们除了绝望还是绝望。我们只有以低俗的极端方式来“要颠覆传统，要颠覆崇高，要颠覆英雄，甚至于要颠覆美，颠覆语言”（屠岸语）。我帮你还加一个，颠覆诗歌本身。”徐乡愁的话就是对当今社会的写真与垃圾诗派成立的根本。
流派网是站在人民大众的立场上的，流派网发现民间的草根诗人，反映人民群众的渴望和呼声。周永康等大贪官就是对一些写颂诗绝妙的讥讽。现在我国有些地方土地污染、水源污染、空气污染，几乎成了人类的不宜居住区。诗人不是政治家，就是把这些写出来引起当政者的注意。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 09:30

许晓鸣发表于 2014-10-3 09:04
梁山伯也背叛了，俺以为他很纯，祝英台怎么示爱都不懂，最后白白害相思病死了。

曾经秋萧临天下，何遣春温上笔端。
帮你的那几个说着说着就暴粗口，都自行脱落了。那个骂小月亮的，太不像话。
垃圾派的诗，有的写得太过了，我饭前和饭中绝对不看。有的是仿作，以为越垃圾就越好。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 09:36

梁树春发表于 2014-10-3 09:30
曾经秋萧临天下，何遣春温上笔端。
帮你的那几个说着说着就暴粗口，都自行脱落了。那个骂小月亮的，太不 ...

难道梁先生不认为我的观点是正确的吗？

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 09:40

白希群发表于 2014-10-3 09:15
好诗榜一分钱没有，我也去领了。但价值首先体现的是物质的价值，叫好不叫座不符合市场规律。为什么杨炼 ...

金钱社会也许就这样。我的一个同学是吹鼓手，过年雇请的人多，他就是请给的钱多给谁吹。
这写诗是一门手艺，来流派网的有的也学了些，这也是好事情。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 09:54

许晓鸣发表于 2014-10-3 09:36
难道梁先生不认为我的观点是正确的吗？

我也喜欢真情实感的美诗，有时读到也感到心情舒畅。我也向周刊推荐过这样的美诗。但这不是网站的大方向，大方向是深入生活、干预生活而不是美化生活。咱们都是网站聘用的工作人员，过去有句话是什么来，啊，“与中央保持一致”。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 10:04

白希群发表于 2014-10-3 09:56
是呀！写诗不过是门手艺，所以都想当评论家，占据理论这个制高点，如果徐乡愁没有垃圾派这块牌子，没有他 ...

先立杆大旗再招兵买马。徐还是有气魄。

作者: 皿成千 时间: 2014-10-3 10:20
得了吧！我发现问题，徐先生诗写得好是事实，说话和宣言都太垃圾。
有人就有政治，谁能逃离政治？说什么官员、党员不写诗，太无知。问题是写什么样的诗。如果你徐先生在习总位置上，眼光就不一样了，说法也就不一样了。毛泽东的诗词是不争的高质量作品，写长沙时是1920年吧，当时他也是个不小的官员。是人家官员不屑写诗，有更大的更急切的事要做。

作者: 皿成千 时间: 2014-10-3 10:31
王安石和大多古代诗人都是权倾朝野的大官，人家还唐宋八大家呢。几千年谁怀疑过他诗比你徐先生差？李绅是个贪官，他的悯农诗，不问他背景，你好意思说人家诗写得不好？几乎所有古代诗人都是与政治官员有关的。就说现代，你所举的那些个诗坛大佬，那个不是作协和国刊相关政治关系户。真正民间，也只有北岛们时期，在对的时间做了对的事，或错的时间做了错的事。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 10:39

许晓鸣发表于 2014-10-3 09:06
难道法老也喜欢这样的风格吗？

这是谁写的。这里的妈是指祖国吗？

这么写，感觉是现实逼疯了诗人。

作者: 皿成千 时间: 2014-10-3 10:42
就是你徐先生也是国刊认可你的诗作，不是认可你的宣言。而事实是，你的诗作与宣言是分离的。
如果你每首诗发表要求附上宣言，我看未必有发表的机会在国刊。也就没有你现在的诗场和诗坛地位。你诗作的那种崇低，换句话说是因为你生活环境的低，诗离开自己熟悉的环境，写出来的就是梦呓。为什么你现在没能写出超过以前的诗来，因为你生活环境变了。作品只要出来都骗不了人！明眼人一看就明了，何必再宣言，越说越离。当然诗，有时候是会忽悠到人，但不可能永远忽悠。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 10:43

白希群发表于 2014-10-3 10:15
皮旦和徐乡愁以及典裘应该说都是文人出身，骨子里的东西不会变，虽然言论会偏激些，但内心愿望是好的。徐 ...

徐的垃圾诗是有主旨的，可以说是先经过构思和设计的。有的则是胡仿乱仿，读了也不知内涵是啥，真成了垃圾了。这也是潮流中泥沙俱下、鱼龙混杂。

作者: 皿成千 时间: 2014-10-3 10:43

白希群发表于 2014-10-3 10:32
徐乡愁的诗应该比他的垃圾言论略高一筹，但他只有靠垃圾言论博得足够的名气，人们才会关注他的诗，这就 ...

呵呵，有道理！

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 10:46
垃圾派的价值是言论自由！

中国特别需要这种言论自由。当司法独立新闻独立之后，它的使命也就完成了。现在它风起云涌，很正常。

但是，它与美学上的诗歌是两种不同的诗歌。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 11:01

白希群发表于 2014-10-3 10:49
我说明的也是这一点。他不过是一条披着狼皮的羊！他的诗歌有技巧，有隐喻，他的思想观念与一般文人并无 ...

高见。他的诗有“功底”，并不象他宣言里说的那样。他狡猾狡猾的。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 11:07

白希群发表于 2014-10-3 10:52
这首诗应该是一种隐喻，但隐喻不能伤害本体。

垃圾派的致命伤。是彻底否定美学上的诗歌。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 11:32

白希群发表于 2014-10-3 11:18
其实皮旦已有所醒悟，他最新说：形而下难免形而上，崇低不排斥崇高。这种思维还是对的！问好远浩:handsha ...

从诗歌的板块结构上，从多元才真实的角度上，我支持垃圾派。

但是，从美学上，我觉得垃圾派是一种非常时代里产生的非常诗歌。感觉只能看，没法读。没法回味。

它属于底层被压迫者，属于言论自由。而诗歌不光是属于言论。它属于心。属于美。属于愤怒。属于感慨。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 11:45

张远浩发表于 2014-10-3 10:39
这是谁写的。这里的妈是指祖国吗？

这么写，感觉是现实逼疯了诗人。

你去看看吧，皮蛋先生所选的探索诗。

作者: 小月亮 时间: 2014-10-3 11:53

许晓鸣发表于 2014-10-3 11:45
你去看看吧，皮蛋先生所选的探索诗。

这里那些诗歌高人的言论，说得还是很客观的。垃圾派存在，有其社会因素和时代需要，他的破坏性和重建性，是其他流派没有的。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 11:58

许晓鸣发表于 2014-10-3 09:06
难道法老也喜欢这样的风格吗？

这个妈并不是谁家里的妈妈——比喻、借yu喻、隐喻。。。。一个写诗的人该懂的。这就是艺术的真实和生活的真实的差别。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 12:10

白希群发表于 2014-10-3 12:01
但借喻、隐喻不能伤害本体，供法兄参考。问好

伤害是某一个个体的思维造成的。你非要把一个【借喻物】艺术的当成真实的——那么文学、艺术就该统统的消亡。——这也就是文革——文字狱——大抓、大关、大杀的病源。
一句【清风不识字，何必乱翻书】就掉了脑袋！

作者: 皿成千 时间: 2014-10-3 12:42

白希群发表于 2014-10-3 12:26
这和文字狱是两码事。隐喻只是让人隐约感到，产生某种联想。但明面的意思又合乎情理，即使人感受不到隐喻 ...

同意！

作者: 王法 时间: 2014-10-3 12:43
如果他的父母有你或者我的学识和意识是可以看的。如果是一个老封建、古董那是不行的。道不同啊。。。。有的人修为和感悟不到，怎么也没有办法。人类发展至今，有多少先驱为探索和理想而赴死啊。

作者: 小月亮 时间: 2014-10-3 12:46

白希群发表于 2014-10-3 12:26
这和文字狱是两码事。隐喻只是让人隐约感到，产生某种联想。但明面的意思又合乎情理，即使人感受不到隐喻 ...

我的这首垃圾派诗，请批！

[][]和垃圾派战斗

垃圾派遭人唾弃，应该在角落里呆着。
流派网版主韩庆成，
成为最大的搅屎棍。
徐乡愁《菜园小记》经典了，
皮旦选垃圾诗上探索版了。
崇高主义的小鬼们，
表示出极大的不满。
他们倾巢出动，像一窝蜂一样。
有人揪垃圾派的大胡子，
有人掀垃圾派大尾巴，
还有人要枪毙垃圾派。
事情嘈嘈闹闹，
诗坛乌烟瘴气，没有停歇时候。
后来，反对垃圾派的人，
损兵折将，魰贝没有了，
苑易小生没有了。
两个非常年轻的写诗人，
他们爱好崇高，坚持为崇高战斗，
却牺牲在诗歌战场上。
为崇高诗歌写作，
流下了最后一滴鲜血。

作者: 月夜明朗 时间: 2014-10-3 13:01
垃圾派也有好诗歌，更有不堪入目的。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 13:02

人老了，火气也没了。如果有人字面上说操尼玛，要把它看成是隐喻。这样自己就不会难受了。上帝，都中疯了。高人们都在维护着垃圾理论。这就是为什么有些诗歌网站粗俗之语会自然屏蔽，而流派网则来者不拒。我不想多论了。试看将来的寰球，必定是垃圾的世界。

:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol:lol

作者: 月夜明朗 时间: 2014-10-3 13:07
好诗应该都是大多数人认可的，不论哪一个派或哪一个人。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 13:09
本帖最后由王法于 2014-10-3 13:15 编辑

王法发表于 2014-10-3 12:43
如果他的父母有你或者我的学识和意识是可以看的。如果是一个老封建、古董那是不行的。道不同啊。。。。有的 ...

普天之下，有多少人有您这么高的学识。十三个亿呀，多数农民和下层知识分子。如果看见他们自己的孩子都成了屎诗人。他们会说，我们花了这么多的钱，换来的就是你们这样的回报，不仅自己自轻自贱，当别人要操哪位的长辈时，他会高兴的说，操吧，说不定能给俺送来一个兄弟。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 13:12

白希群发表于 2014-10-3 12:54
我觉得诗歌应该是大众化的，如果不能大众化就没有了市场，其实先锋也没有必要非要用这种极端的表现形式。 ...

后先锋的显著特点之一，就是极端。如马列就鼓吹武装、血与火。。。毛老就有一句名言：校妄必须过正。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 13:17
如果流派网真有那么大的魄力，可以搞一个投票帖，让全国的诗歌网站和诗人参与投票，看看是崇高好还是低俗好，是文明号还是野蛮好。是见面说您好好还是你他妈的好。本人回乡去看看自己的长辈，不必打扰俺了。所有垃圾制造者，如果您能接受我的几句国骂，并不生气，说明你们是真君子。“这个假日，让畜生去问候你们的老母吧”，谁如果删这贴，就不要与我说垃圾派存在就是合理的。

，明明是语言垃圾，还要合理化，中国人，虚伪到了极点。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 13:17

许晓鸣发表于 2014-10-3 13:09
普天之下，有多少人有您这么高的学识。十三个亿呀，多数农民和下层知识分子。如果看见他们自己的孩子都 ...

他应该回答：你去问她。
试问，那是一种什么样的境界？你能回答吗？晓鸣。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 13:25
王老啊，我德高望重的前辈，您每次的回帖，用的都是很客气的您，可是俺真的不能理解您在这个问题上的态度。那个挥拳打不让座的年轻人的老人怎么死的，就是让年轻人气的。我们的社会已经到了道德滑坡的边缘了，是用垃圾言论再推一把，还是积极拯救。也许垃圾派太高估了自己的能力。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 13:27
我们并不对社会的污浊唱赞歌，但我们决不能给自己的长辈泼污水。我们不是裹尸布，藏不住那么多的垃圾。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 13:48

许晓鸣发表于 2014-10-3 13:25
王老啊，我德高望重的前辈，您每次的回帖，用的都是很客气的您，可是俺真的不能理解您在这个问题上的态度。 ...

他们拯救不了。这是毫无疑问的。他们是一个启蒙，一个号角，需要后来者把他们引向一个更广阔的道路，赋予他们一个更合理的内核。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 13:49

白希群发表于 2014-10-3 13:41
过去我也有这样的想法，现在更希望平和一些，到段子层面就可以了，呵呵

不够，远远不够。任重而道远，岂可止步。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 13:58

白希群发表于 2014-10-3 13:50
我觉得还是不能冒进。呵呵

探索怎么可以止步？诗歌是一个娇子。是哲学、美学、人类学、生命学的混血儿，怎么前行都不是冒进。岂可让它停止生长？

作者: 王法 时间: 2014-10-3 14:10

白希群发表于 2014-10-3 14:03
法兄确定的这个方向我还是认可的，但看不出他们与垃圾派有什么联系。

垃圾派永远是诗歌大河里的一个小小的支流，是很多人【杞人忧天】者把它骂的名声显赫起来！我们的探索绝非垃圾，但也绝不排斥垃圾，这一点务必清醒，也务必澄清。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 14:15

王法发表于 2014-10-3 14:10
垃圾派永远是诗歌大河里的一个小小的支流，是很多人【杞人忧天】者把它骂的名声显赫起来！我们的探索绝非 ...

如果抬举的话，垃圾与我们的探索【或曰论坛】只是一个小指与九个指头的关系。这一点在探索的宣言里就很哈虎。现在是应该对当下的混乱思想予以澄清的时候了。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 14:16
垃圾不是论坛的全部。这一点，我在批【郑文里】已经说的很清楚了。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 14:23
本帖最后由王法于 2014-10-3 14:39 编辑

白希群发表于 2014-10-3 14:18
这样说我就理解了，这也是我的看法。握谢

要讨论，交流，切磋，砥砺。
思路才会开阔

作者: 小月亮 时间: 2014-10-3 14:40

王法发表于 2014-10-3 14:23
要讨论，交流，切磋，砥砺。
探索老弟重任在肩。你的思路务必清晰。态度必须坚定。一定要胸怀大局，团 ...

王法老师，您应该把那个许晓鸣、白希群揪着耳朵狠揍一顿。他们两人，害怕进取，又杞人忧天。真实情况就是庸人自扰之。过分夸大垃圾派的负面作用，看不见它的正面力量。就像生活中，他们只知道怎样吃饭，却不懂如果去厕所徘便。他们见识那么狭隘，又喜欢装出思考的样子。揪他们的耳朵，揍他们一顿，他们才能醒悟。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 14:44

小月亮发表于 2014-10-3 14:40
王法老师，您应该把那个许晓鸣、白希群揪着耳朵狠揍一顿。他们两人，害怕进取，又杞人忧天。真实情况就是 ...

哈哈，小月亮，你揍他们的屁股！！

作者: 小月亮 时间: 2014-10-3 15:03

王法发表于 2014-10-3 14:44
哈哈，小月亮，你揍他们的屁股！！

您别笑我，我要是能遇见他们，只给他们吃饭、喝酒，却不让他们上厕所。到时候，看他们该是怎样瞧着厕所迫不及待。

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 16:26
仔细看了，我就想说，这些支持‘垃圾”的人为何不把这些垃圾诗歌给你们自己的家人、子女学习？而在这里侃侃而谈做什么！！！

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 16:30
下面是垃圾派无聊人写给垃圾派巫丫丫的一首诗，我贴在这里大家看看,不知道各位看官感觉如何？

巫丫丫的逼好
我舔过她的逼
我把另外一个男人射进去的精子
都舔了出来
从此，
巫丫丫是个干干净净的女人

——————“垃圾”的支持者们，不知当你们的家人、子女看见这些垃圾文字时，情以何堪？你还敢公开对他们说，这些就是你支持、赞美、喜欢的诗歌吗？

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 16:33
你听听大腿先生的文字：

我们高声朗诵
然后撕碎，践踏，唾弃
他妈的诗集
我们把诗集扔进火堆
高呼万岁
我们吸毒我们口交
我们亲吻彼此的大便

还有红尘子的诗
《畜牲》

这个孩子出生的那天
他的头先生了出来
接着是他的手和脚先生了出来
这个孩子鸡巴太长
最后从他母亲的阴道里拨出来
大家说这个孩子是个畜牲

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 17:03

苦行者发表于 2014-10-3 16:26
仔细看了，我就想说，这些支持‘垃圾”的人为何不把这些垃圾诗歌给你们自己的家人、子女学习？而在这里侃侃 ...

什么都有自己的规则，比如做爱是繁衍后代的好事，在我国也是不能当着子女的面当着众人的面而做的。
报纸上发的诗与专门诗刊上发的诗也有所不同。报纸上是大众化的，诗刊上发的诗是专业性的。在诗爱者中，人们的艺术要求总是喜新厌旧。朦胧诗开始出现的时候，曾受到多方围剿，下半身的沈浩波原来受到很多攻击、难登大雅之堂，现在成了到处活动的名诗人了。徐乡愁是有思想的，所作之诗看似信笔，也不是在随便写。他开创的垃圾诗派有十年的时间了，受到攻击的风雨其实早已过去。但有的人写的垃圾诗也的确不好。只学到了皮毛，就是在随潮流，出风头。
又说到性“为何不把这些垃圾诗歌给你们自己的家人、子女学习”。在性开放的西方，成人电影也是儿童不宜的。

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 17:16

梁树春发表于 2014-10-3 17:03
什么都有自己的规则，比如做爱是繁衍后代的好事，在我国也是不能当着子女的面当着众人的面而做的。
报纸 ...

梁老啊，你的言论，哎。。。。。。毕竟流派网是一个诗歌大网，是一个公共平台，你的学识，你的年龄，你的地位，居然也如此力挺垃圾，真让我没想到，没想到，没想到！！！

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 17:17

苦行者发表于 2014-10-3 16:30
下面是垃圾派无聊人写给垃圾派巫丫丫的一首诗，我贴在这里大家看看,不知道各位看官感觉如何？

这垃圾诗人的门槛也太低了，他说自己是诗人就是诗人？就是美诗诗人也不是写出好来报刊就给登载的。

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 17:21

梁树春发表于 2014-10-3 17:03
什么都有自己的规则，比如做爱是繁衍后代的好事，在我国也是不能当着子女的面当着众人的面而做的。
报纸 ...

请梁老注意，流派网是一个比较有影响力和人气的大平台，有无数年轻诗歌爱好者（也许里面就有我们的子女）在这里阅读学习。作为流派网管理、流派网主持的观点与言论，会直接影响他们对“垃圾”的认识。所以，恳请你们说话慎重一些！

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 17:31

苦行者发表于 2014-10-3 17:16
梁老啊，你的言论，哎。。。。。。毕竟流派网是一个诗歌大网，是一个公共平台，你的学识，你的年龄，你的 ...

你所举例的垃圾诗我不挺。所谓垃圾诗与美诗一样，都是流派之一，这样一个众多流派的公共平台，凡是来玩的都应有一席之地。只要不是来拆台的就好。面对各种流派流派网做个介绍，这才象个大网站、尖端网站。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 17:33

苦行者发表于 2014-10-3 17:21
请梁老注意，流派网是一个比较有影响力和人气的大平台，有无数年轻诗歌爱好者（也许里面就有我们 ...

这个我要注意。谢谢。

作者: 下里巴人 时间: 2014-10-3 17:39
垃圾派的诗是给有思想有思考能力的成年人看的，不是给儿童看的儿歌

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 17:42

梁树春发表于 2014-10-3 17:33
这个我要注意。谢谢。

谢谢梁老坦诚，本来我不想多语，我只是一个传统诗歌爱好者，说出个人的担心与忧虑。

作者: 小月亮 时间: 2014-10-3 17:55

苦行者发表于 2014-10-3 16:26
仔细看了，我就想说，这些支持‘垃圾”的人为何不把这些垃圾诗歌给你们自己的家人、子女学习？而在这里侃侃 ...

垃圾派诗歌是探索性，创造性的诗歌，中国诗歌流派网是前沿的，进步的诗歌网站，为什么就不能接受垃圾派诗歌理论呢？没有谁想用诗歌毒害我们的下一代，垃圾派的使命是让下一代人走进更广阔的诗歌天地。你们所批判的，并不是垃圾派核心的东西——老头子的垃圾派理论，你们只是找到几首不怎么成熟的垃圾诗进行批判！

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 17:59

苦行者发表于 2014-10-3 17:42
谢谢梁老坦诚，本来我不想多语，我只是一个传统诗歌爱好者，说出个人的担心与忧虑。

好的传统不能丢，坏的传统比如封建传统必需打破，让德先和赛先生站住脚。流派网的崇下是倾向于底层的劳动者，推举一线的草根诗人。来流派网玩的有各级作协的诗人，他们的诗作相对成熟、圆润，在质量相同的情况下就要发草根诗人的作品。

有暇你可以看一下周刊发表的作品和韩总向月刊推荐的作品，有没有类似你所提出的垃圾诗。

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 18:03

小月亮发表于 2014-10-3 17:55
垃圾派诗歌是探索性，创造性的诗歌，中国诗歌流派网是前沿的，进步的诗歌网站，为什么就不能接受垃圾派诗 ...

那请小月亮先生把您所创作或特别欣赏的正宗垃圾诗歌贴几首在这里，供我们学习。但有个要求，所推荐诗歌不提性、不提器官、不暴粗口。

作者: 有烟无火 时间: 2014-10-3 18:06

白希群发表于 2014-10-3 10:32
徐乡愁的诗应该比他的垃圾言论略高一筹，但他只有靠垃圾言论博得足够的名气，人们才会关注他的诗，这就 ...

不管怎么样，徐乡愁就是出名了。不争的事实。这也是走偏门吧。哈哈

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 18:13
本帖最后由苦行者于 2014-10-4 07:46 编辑

梁树春发表于 2014-10-3 17:59
好的传统不能丢，坏的传统比如封建传统必需打破，让德先和赛先生站住脚。流派网的崇下是倾向于底层的劳动 ...

诗歌在传统基础上是需要探索、创新。但是对于那些一目了然就可以知道是低级下流的作品，流派网还是应该有最起码的道德底线，予以直接删除，不能让它公开呈现在这个平台，让这样的文字见光死。不然真的会让人怀疑这个诗歌论坛的价值与意义，这里到底是在种植稻子，还是在培养毒草？

作者: 有烟无火 时间: 2014-10-3 18:17

苦行者发表于 2014-10-3 18:13
诗歌在传统基础上是需要探索、创新。但是对于那些一目了然就可以知道是低级下流的作品，流派网还 ...

不为此去多嘴了，自己都不会写诗了。

作者: 梁树春 时间: 2014-10-3 18:21

苦行者发表于 2014-10-3 18:13
诗歌在传统基础上是需要探索、创新。但是对于那些一目了然就可以知道是低级下流的作品，流派网还 ...

看来也需要扫黄。

作者: 苦行者 时间: 2014-10-3 18:21

有烟无火发表于 2014-10-3 18:17
不为此去多嘴了，自己都不会写诗了。

我已经删除这个论坛的地址，再也不会在这里出现属于我的一个字。再也不见，让人失望的流派网！！！

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 19:19

许晓鸣发表于 2014-10-3 11:45
你去看看吧，皮蛋先生所选的探索诗。

看到了。那是一种小圈子诗歌。写作者多少有些才华。

在言论自由上特别可贵。如果否定它们，那诗坛就真的是万马齐喑究可哀。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 19:33

白希群发表于 2014-10-3 12:54
我觉得诗歌应该是大众化的，如果不能大众化就没有了市场，其实先锋也没有必要非要用这种极端的表现形式。 ...

每个人内心里都有美学上的诗歌情结。

下半身，垃圾派一反常规。用彻底解构的方式，书写自己的诗歌。这种先锋性，完完全全属于政治意义上的诗歌。已经与传统的诗歌没有任何关系。把它们归入探索诗歌，比较合适。它们的价值属于言论自由的范围。

如果拿唐诗宋词与这些自由诗比，那好人会被他们气病，病人会被他们气死。

如果站在言论自由的角度看他们，他们就非常了不起。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 19:43

王法发表于 2014-10-3 13:12
后先锋的显著特点之一，就是极端。如马列就鼓吹武装、血与火。。。毛老就有一句名言：校妄必须过正。

用诗歌反对一党独大，反专制，我赞同。但是用它革命，我觉得得不偿失。因为这个党里，有很多令人尊敬的大人物。比如搞开放的人物，解放农民，让农民种田不交钱。·····他们做了很多事。
面前的现状是，司法，新闻都不独立。乱反就会出现群魔乱舞的现象。你说是不是？

作者: 汤胜林 时间: 2014-10-3 19:47
垃圾派诗歌已经成为流派网的主流，流派网是不是该重新命名了？

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 19:47

王法发表于 2014-10-3 14:10
垃圾派永远是诗歌大河里的一个小小的支流，是很多人【杞人忧天】者把它骂的名声显赫起来！我们的探索绝非 ...

一个小圈子。正常的圈子。男人的圈子。低俗而充满活力的圈子。反对诗歌单元的圈子。反对专制的圈子。当然也是鱼目混珠参差不齐的圈子。

作者: 汤胜林 时间: 2014-10-3 19:48

苦行者发表于 2014-10-3 18:03
那请小月亮先生把您所创作或特别欣赏的正宗垃圾诗歌贴几首在这里，供我们学习。但有个要求，所推 ...

你这就有些为难人家，让人家无法写诗了。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 19:51

苦行者发表于 2014-10-3 16:30
下面是垃圾派无聊人写给垃圾派巫丫丫的一首诗，我贴在这里大家看看,不知道各位看官感觉如何？

他们不害羞，你急什么。你没看到，他们有很多都用假名字写垃圾诗歌，他们化妆成流氓。不过是图好玩。

你想想，是不是？

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 19:53

下里巴人发表于 2014-10-3 17:39
垃圾派的诗是给有思想有思考能力的成年人看的，不是给儿童看的儿歌

应该是给比较开放，随便的人看的。男的看。比较多。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 19:56

梁树春发表于 2014-10-3 17:31
你所举例的垃圾诗我不挺。所谓垃圾诗与美诗一样，都是流派之一，这样一个众多流派的公共平台，凡是来玩的 ...

大版块，是由无数个小版块组成的。

缺了下半身，垃圾派，今天的诗歌即使不是死的，也是僵化的。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 19:59

有烟无火发表于 2014-10-3 18:06
不管怎么样，徐乡愁就是出名了。不争的事实。这也是走偏门吧。哈哈

徐乡愁有思想。他所反对的都是没价值的东西。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 20:02

汤胜林发表于 2014-10-3 19:47
垃圾派诗歌已经成为流派网的主流，流派网是不是该重新命名了？

何必多此一举。一时名声大噪说明不了问题。

垃圾派应该肯定的，是它言论自由上的先锋性。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 20:08

白希群发表于 2014-10-3 11:40
垃圾派有存在的土壤和客观条件，但它只能是个别的、实验的，但全部的诗歌都垃圾化，将是诗歌的悲剧！:han ...

它不可能将所有的诗歌垃圾化。

至少目前它没有这个影响力。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 20:09

张远浩发表于 2014-10-3 19:43
用诗歌反对一党独大，反专制，我赞同。但是用它革命，我觉得得不偿失。因为这个党里，有很多令人尊敬的大 ...

一星之火。没有那么严重

作者: 王法 时间: 2014-10-3 20:14

汤胜林发表于 2014-10-3 19:47
垃圾派诗歌已经成为流派网的主流，流派网是不是该重新命名了？

这是一次集中的自发的专题式的探讨、交流、切磋、砥砺。没有什么大惊小怪。也没有人宣称垃圾是网站的主流。兄弟切莫耸人听闻。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 20:15

王法发表于 2014-10-3 20:09
一星之火。没有那么严重

严重点，也没关系。反对也只是一种批评。

作者: 王法 时间: 2014-10-3 20:19

张远浩发表于 2014-10-3 20:15
严重点，也没关系。反对也只是一种批评。

这么多人关注。。。。

作者: 张远浩 时间: 2014-10-3 20:22

王法发表于 2014-10-3 20:19
这么多人关注。。。。

放假了。看热闹。也看门道。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 20:58
脱毛凤凰不如鸡，折节诗人不如妓。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 21:00
都是晓鸣惹的祸，不该发诗歌该审美还是审丑。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 21:02
一石激起千层浪，马上蹦出小月亮。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 21:03
月亮出言太张狂，义士出面来帮忙。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 21:05
不知哪位忒辛苦，偏要抬出徐教主。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 21:07
教主张口搞教化，一心想把俺感化。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 21:08
只因理论太偏激，征伐之文纷纷来。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 21:10
屎屁文字都入诗，多少诗人梦痴痴。

作者: 许晓鸣 时间: 2014-10-3 21:13
阵营立刻分清楚，谁清谁浊自分晓。

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