中国诗歌流派网

标题: “垃圾”的一个思考 [打印本页]
作者: 看山望水    时间: 2014-10-11 12:47
标题: “垃圾”的一个思考
      坛上看到不少针对垃圾派和徐乡愁的负面情绪，尖锐批评，也有对流派网接纳这一流派的指责。
      最大的感触是：果真很网络，各种层面的声音都有。
      垃圾派作为一派，流派网接纳本就是合情合理的事。好比是联合国对话圆桌，中日，朝韩都在场。论坛不是专制政权。
      垃圾派本身就是一个诗观挺另类的流派，掌声占几成骂声占几成也在情理之中。虽然很抢镜，但他们不是影视明星，美得很大众。
      垃圾派同任何派一样，并非冠上派就都是值得称道的好诗。派不能保证诗人写好诗，写好诗需要诗才。
      徐乡愁的垃圾派诗，有人指责为粗鄙。可当你试图写一首这样的作品时，你会遇到难以写得那么精妙难题，这也就是化丑（题材）为美(艺术）的能力问题，诗人本事问题。事实上，将美的题材写出艺术美也有难度，而化丑为美难度更大。你可以认为诗歌永远不可以涉及“屎尿”这类词汇，并将出现这类词汇的诗都说成堕落败坏，但这只是个人对诗的理解局限和审美偏好方面的事，就是说，这种偏执狭隘的见识拿到哪个台面都说不出。早在闻一多那里就开始写《死水》了，不喜欢这类不美的词（物），完全可以去读清溪，读花前月下。
      网络就是网络，无知和偏好都可以成为某种“诗歌观点”。也很难见到诗意义上的交流。写诗评诗，先要懂诗，对诗有个较为全面的理解。诗的问题比较专业，专业的东西要专业对待，基本文学理论、诗学理论总要读，一些诗学问题总要查找资料学习思考领会，光有点文化会敲回车键也是不够的。
作者: 三好先生    时间: 2014-10-11 13:09
观点中立，但仍有偏向垃圾之嫌！诗歌需要创新 改革，非几篇评论 几首代表作就可以改变，也非你我
作者: 看山望水    时间: 2014-10-11 14:06
嗯，无论如何，诗的创新不能以写作能力上的垃圾境况来承载，统称为废纸主义
作者: 汤胜林    时间: 2014-10-11 14:10
实际上，所谓垃圾诗歌，只要你脸厚，或戴上面具不让熟人知道，谁都可以写。
作者: 皿成千    时间: 2014-10-11 14:46
汤胜林 发表于 2014-10-11 14:10
实际上，所谓垃圾诗歌，只要你脸厚，或戴上面具不让熟人知道，谁都可以写。

说得很让我认同！
作者: 松果落    时间: 2014-10-11 14:48
“徐乡愁的垃圾派诗，有人指责为粗鄙。可当你试图写一首这样的作品时，你会遇到难以写得那么精妙难题，这也就是化丑（题材）为美(艺术）的能力问题，诗人本事问题。事实上，将美的题材写出艺术美也有难度，而化丑为美难度更大。你可以认为诗歌永远不可以涉及“屎尿”这类词汇，并将出现这类词汇的诗都说成堕落败坏，但这只是个人对诗的理解局限和审美偏好方面的事，就是说，这种偏执狭隘的见识拿到哪个台面都说不出。早在闻一多那里就开始写《死水》了，不喜欢这类不美的词（物），完全可以去读清溪，读花前月下。”
作者: 节节草    时间: 2014-10-11 14:59
三好先生 发表于 2014-10-11 13:09
观点中立，但仍有偏向垃圾之嫌！诗歌需要创新 改革，非几篇评论 几首代表作就可以改变，也非你我

基本中立的态度
作者: 看山望水    时间: 2014-10-11 15:40
汤胜林 发表于 2014-10-11 14:10
实际上，所谓垃圾诗歌，只要你脸厚，或戴上面具不让熟人知道，谁都可以写。

写好是个问题。各种诗都可以随便写写。
作者: 三好先生    时间: 2014-10-11 15:44
汤胜林 发表于 2014-10-11 14:10
实际上，所谓垃圾诗歌，只要你脸厚，或戴上面具不让熟人知道，谁都可以写。

老友 真是说话一流 佩服
作者: 汤胜林    时间: 2014-10-11 15:52
看山望水 发表于 2014-10-11 15:40
写好是个问题。各种诗都可以随便写写。

一种诗歌，不论你理念如何先进，自视如何高档，如何的自以为是，如何的自我炒作，一旦沦为只有自己圈子几个人和流派主持、编辑才去阅读的怪胎，那都是白搭。垃圾派就是如此，也许有些人会说话丑理端，但是当他们的诗歌尽情展示垃圾、苍蝇、屎尿，又有起哄者说他们的诗歌中有美好的东西，人家都敬而远之了，能对他人起作用吗？毕竟，你把一桌“宴席”（相当于他们的美好愿望）摆到臭气熏天的厕所（相当于垃圾诗），前去吃食的多数不过苍蝇、蛆虫而已！
作者: 节节草    时间: 2014-10-11 20:50
转录几个徐乡愁的垃圾诗


《在荒郊野岭》

　　　　　徐乡愁

如果你到了荒郊野岭
前不挨村后不着店
怕强盗打劫
怕鬼狐缠身

这时候
你突然在路边发现
一泡热气腾腾的鲜屎
一种安全感便油然而生

有屎就有肛门
有肛门就有人烟
转过山梁就是

        2003.9.16.


[顾开华]：
为什么不能够容忍垃圾派诗人,这以文字来对社会进行反现实的思考。说出这些话便不是说对垃圾派诗歌有多么的推崇。但有一点可以肯定，能够在中国诗坛引起如此大的反响和振动，必有其过人和可取之处。事实如此。垃圾派诗歌读的不多，但肯定还是可圈可点的。《在荒郊野岭》 /如果你到了荒郊野岭 /前不挨村后不着店 /怕强盗打劫 /怕鬼狐缠身  //这时候 /你突然在路边发现 /一泡热气腾腾的鲜屎 /一种安全感便油然而生  //有屎就有肛门 /有肛门就有人烟 /转过山梁就是   ____这是垃圾派领军人物徐乡愁的一个作品，全诗没有突兀的语言，徐乡愁对文字的驾驭能力以及对归真心态的领悟力是令人不由自主得到惊叹的。是的，任何人或者想象成异乡的流浪汉在荒郊野外可以通过这样的方式寻找最本质的抵达，也只有徐乡愁能够写出这样的文字。语言虽粗俗，我们可以看其内涵和技巧。 （摘自顾开华的文章：《升腾的烟雾（4）》2011-06-07）

[楚九歌]：
诗歌引入一些哲学元素，塑造新的诗，是好事。但，徐乡愁这个诗，臭不可闻。大概是他拉屎时写的。真是吃饱了撑的，写这样的诗来糟蹋读者。说实话，刚开始，我还觉得期待，尤其是读到“你突然在路边发现”，我也想，发现了什么呢？但往下一看，我心凉了。不过，人家的屎还诗热的，“热气腾腾”的，还是鲜屎。佩服啊，你是汉语诞生以来，第一个如此形象生动的描绘“屎”的。然后，这个“屎人”，又充分发挥举一反三的思维，就渐渐推进，把屎联想到人家！估计爱因斯坦也不如你的脑子好使！可悲的是，我现在要郑重的告诉你，那泡屎就是土匪拉的，这里没人家，绝望吧！抱歉的是，我就是那打劫你的土匪，我是一个不懂你那狗屎艺术的土匪！打劫你原因只有一个，求你不要把诗写成屎！ （摘自楚九歌【李宗阳】的文章：《现代诗，现代屎》2009-10-17 23:11:14）

[清野]：
《在荒郊野岭》这首诗歌我相当喜欢！喜欢他的孤寂和落寞，喜欢他在如此孤寂和落寞的时刻都未放弃的对生活的热爱和生命的执著。如果你真的有过置身荒郊野岭，前不挨村后不着店的经历，茫茫山野，四空寂寥，前不见古人，后不见来者。这个时候，人已经不再是人，因为人属于群体动物，即使离群索居的修行隐者也要隔段时间走进人烟，采购一些生活必备用品。这样的修行不过是根据时间长短划分而已。而且修行者本身追求的就是种静，不以物喜，不以己悲，朝吐呐，午修身，晚冥想。由此探悟个体存在的意义和大生命永恒的终极。然而，这样的大成之境，非我辈所能耳。我们“怕强盗打劫/怕鬼狐缠身”，我们有挚爱的亲人，厮守的爱人，亲密的友人……既为他们所记，更怕被他们所忘。荒郊野岭的行走不过是为了早日回到亲人爱人友人身边，向他们报声平安，告诉他们：我想你们了！可是现在，你依旧在路上，承受着所有的幸和不幸。“这时候/你突然在路边发现 /一泡热气腾腾的鲜屎 /一种安全感便油然而生 ”真的，那真是一种无比幸福的安全感！我曾经多次有过独自行走在荒郊野岭的经历，路边随便出现的不管是一个脚印一个烟头还是一泡热气腾腾的鲜屎。这种感觉都让我敏锐的嗅到同类的气息。这种感觉真的很亲切，很温暖。正如诗里所说“有屎就有肛门 /有肛门就有人烟 ”也许再走快几步就能赶上前人，就能到达一个村庄。哪怕是个陌生人，一个和我一样独自在荒郊野岭穿行的人，他就在前面等我“转过山梁就是”。没错， 转过山梁就是！ 特此向写出如此富有生活气息的徐乡愁致以崇高的敬意！此为二。2006-11-1

[女贞子]：
这首诗歌的语言虽粗俗，但是其间所述的情感和俚趣还是真实的。回到整个人类认知的高度上来，这首诗歌也有他不俗的意义。在荒郊野岭，很可能指向诗人所生存的环境，包括社会的和心理的两层意义的环境。荒郊野岭的荒芜正是诗人整日所面对的生活本身。在心理学角度诗人已经感受到孤独乃至是孤立给他带来的焦虑“前不着村后不着店”。在空间上是一种孤立，在时间上就成了“前不见古人，后不见来者”般的孤独。焦虑的表现是两个“怕”，都指向丧失，一个是“强盗打劫”，可能丧失的是可以和主体分离的物质，一个是“鬼狐缠身”丧失的是无法抽离的精神或曰灵魂。第二节出现一个假设，在你产生焦虑后，在你的行程中出现了同类的信号——“鲜屎”。这里所说的同类是可以解除所述主体焦虑的人，他可以打破孤独和孤立。第三节顺应第二节推理下去，由产品上溯到生产厂家，由同类的排泄废物溯寻到同类所在，“转过山梁就是”，焦虑得到了缓解。突然想到“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”和“所谓伊人，在水一方”。很显然在语言形式上《在荒郊野岭》是俗语，土话，但意义指向却是一致的。 （摘自女贞子的文章《手舞足蹈之屙诗——差感美学谈谈徐乡愁诗歌》2007年12月12日）   

[秦志良]:
看这是诗吗？这就是把屎的意义延伸到了极点，就好象你想到书，你就想到纸，想到纸，你就会想到解屎，这是典型的对诗的一种误解，这不是在写诗，这是在摧毁中国的文化。把一个概念不断的延伸扩大，居然有好多专家为其叫好，实在是可悲。照这样去写，中国所有的汉字都可以乱写。（摘自秦志良的文章：《中国的现代诗歌是一种文化倒退》）  

[davii]:　
感触最深的是《在荒郊野岭》，雷子有一首很出名的《这些年》，相较于诗中“当我说出爱，也同时说出了巨大的倦怠”而言，那种“转过山梁就是”的希冀显出异样的悲怆。老子言，“道在屎尿瓦砾之中”。在一个一切都被解构的时代，屎尿最动人。我很佩服徐先生返璞归真的敏感和驾轻就熟的技艺：全诗没有突兀的语言，也有意避开了大地、永恒、苦难、爱情、空间、时间等相对矫情的元素，散漫地整理着孤独的异乡者的思绪。如果把它解读为“以异乡身份在故乡的流浪”，那将是一种残忍了。事实上，荒郊野岭的行者眼中，人已被彻底符号化。人流中穿行，行走的语词在符号的海洋中漂浮而过。此刻，一种孤独由内而外，不屑于所谓“真理”经由的嘴巴，不屑于感性伪装成的性感，而宁愿选择一泡鲜屎对话。鲜屎征兆安全，上帝选择它着陆，眷顾每一个需要照顾的人。晚上给朋友发去了这首诗。朋友说：“太有才了”。是啊，的确很有才。孤独是一种病，可以让人发疯。行走在烈士陵园般的地界，每个人都想在某个不经意的瞬间，邂逅徐乡愁那泡热气腾腾的鲜屎，然后在心底触摸久违的安全感——重新点燃生活的希望，抵达存在的召唤。朋友说：“彼此彼此”。当一种声音、姿态被不被理解，你就会渴望来自随便一方的随便的一个拥抱；如果没有如斯的一个拥抱，你就会选择与邂逅的路边的一泡鲜屎对话；如果看不到它，我保证：你一定会思念它！  （摘自davii的文章：《思念一泡屎》2009年5月8日)

[大雁东南飞]：
《在荒郊野岭》是一首伟大的生命之诗。抛却了道德价值意识形态思想，完全还原了生命本真存在状态。是中国诗歌史上的标杆之作。在诗歌审美指向开创意义上与韩东的《关于大雁塔》成比肩。后垃圾派受此诗影响开启了一个新的先锋时代。（来自“中国诗歌流派网”——“原创诗歌”2014-4-11 19:38）
作者: 节节草    时间: 2014-10-11 20:51
《人是造粪的机器》

　　 　       徐乡愁

牛顿从墓穴里爬出来
他的心脏开始跳动
血液开始循环
他的头发由白而青而黑
事隔多年还是那样郁郁葱葱
这时候，落地的苹果回到了树上
地球的引力已经消失
牛顿和他的灵感
正在自家的草坪上练习退步走
从果园退回到宿舍
从老年回到少年
从少年回到胎儿
从胎儿回到受精卵
牛顿他爸和牛顿他妈
此时正在床上
制造牛顿
真对不起，放映员抱歉地说
我把电影片子放倒了

好，下面我也要用同样的方法
让伐倒的树木再立起来
让病亡的亲人恢复健康
让乱收的经费退还给人民
让判错的冤案发回去重审
我还要让乱扔的垃圾回到手中
让大便和小便
都回到人的肛门
并在反引力的作用下
穿过大肠和小肠再穿过胃
直抵扁桃也锁不住的咽喉
最后从口腔里吐出
香喷喷的米饭和果实
从前，人是一个个造粪的机器
现在制造黄金

             2002.11.22.


[雷喑]:
管(上)兄:你说徐乡愁《人是造粪的机器》的写作或表达的技巧该有多高。我刚开始从上至下读完第一诗节时，硬是耐着性子;可读到第二节，才恍然大悟。第一节的唠叨，全是为第二节啊，平易中的奇崛真他妈厉害。由此可知，徐乡愁在敲击键盘前，是经过用心推敲的。真真是佩服地五体投地了。 （雷喑评析《垃圾派经典——徐乡愁的诗》2008-04-21)

[李霞]：
超时空，目前仍是幻想，但诗是幻想的最早实现者。历史的再现是可怕的，更可怕的是人真的成了行尸走肉，成了“造粪的机器”。反讽荒诞的结果，不仅是好玩开心，重要的是警示，时不时让我们醒来出一身冷汗。 （摘自李霞文章：《徐乡愁咋成了人类的帮凶》2005年9月2日）

[张嘉谚]:
和“颠倒”法有些类似，“忤逆”法与下面的“逆挽”法都是逆向思维反向思考的产物。这几种“诗性正治”诗写法不知起于何时，又始于何人的创造。但在当今中国网络诗坛。却可以说以垃圾诗人徐乡愁运用最为娴熟。我从思维方式看，垃圾诗人徐乡愁的逆向思维已入驾轻就熟境地；而化粪便为黄金的结尾，蕴藏着可供多要素解读的因子：1）呼应波特莱尔“透过粉饰掘出地狱，给我粪土可化黄金”的说法；2）表现了中国网络的“大杂院狂欢节”色彩：“粪”与“屎”，是徐乡愁为中国诗歌所作的独特贡献。“粪”与“屎”在徐乡愁的诗中，不再是那种日常生活中狭隘的物质性或生理性含义，而具有奇特的诗性隐喻意涵——一种对体制病的批判夹杂着痛快的情绪渲泄（参见徐的“屎诗系列”）。总之，“粪”与“屎” 虽令中国诗坛的绅士淑女们避之唯恐不及，但在徐乡愁、皮旦等一些“严肃”的垃圾诗人那里，却不单是一个脏字，一个“情象”或“意象”，而是一种生活姿态，是具有世界观性质的形象，是一种世界感受。 （摘自张嘉谚的文章：《“忤逆”与“逆挽”》）   

[章闻哲]：
垃圾派崇尚口语，热衷于把一切维护人类尊严和漂亮的遮羞布揭开，不让你不舒服誓不罢休，这是垃圾派的革命性，所以他们把拉屎以及更多惨不忍睹的东西堂而皇之地拉进了诗歌的圣殿，他们就是要摁着你的眼睛盯着一堆屎，让你承认拉屎跟吃饭是一样的，你必须平等对待。在这一点上垃圾派代表人物徐乡愁甚至通过倒放片子的方法论证了拉屎其实比吃饭崇高多了。他们普遍有着“挖人脚底板”的习性。 （摘自章闻哲的文章：《无的放矢：浅论乌鸟鸟的“非垃圾性”》 2007-8-1）
作者: 看山望水    时间: 2014-10-11 20:52
汤胜林 发表于 2014-10-11 15:52
一种诗歌，不论你理念如何先进，自视如何高档，如何的自以为是，如何的自我炒作，一旦沦为只有自己圈子几 ...

垃圾诗歌和垃圾派诗歌，虽说只差个“派”，却风马牛不相及两回事。当然垃圾派也有垃圾诗歌，正如其他派垃圾诗歌也多多一样。我们都知晓一件事，所谓臭诗、平庸诗，或者说垃圾诗，是同是否用了“臭”“脏”词汇无关的，而是写的臭、成了分行垃圾。这个理总该搞清为好。批评垃圾诗歌完全正确，但它和垃圾派诗歌是两回事。
作者: 节节草    时间: 2014-10-11 20:53
《解手》
　　
            徐乡愁

就是把揣在衣兜里的手
解脱出来。把忙于数钱的手
解脱出来。把写抒情诗的手
解脱出来。把给上级递烟的手
解脱出来。把高举旗帜的手
解脱出来。把热烈鼓掌的手
解脱出来

把举手表决的手解脱出来
把举手选举的手解脱出来
把举手宣誓的手解脱出来
把举手投降的手解脱出来

           2003.9.12.


[李霞]：
这是解构的标本性作品。让我们在想笑还未笑出之际，就被诗人的智慧和好玩俘虏啦。关键是我们都不得不这样而为，而我们却没有想到这样的“解手”。但此诗让我们想到了，我们不只是两只手，我们有太多太多的手。 （摘自李霞文章：《徐乡愁咋成了人类的帮凶》2005年9月2日）

[谢小谢]：
把任何一只手从任何一个地方解脱出来，是容易的，不容易的是，解脱出来以后应该放在哪里。作为垃圾写作的杰出代表，徐乡愁能不能打开一个新的诗歌局面，不在于他的手能不能从屎尿上解脱出来，而在于他的眼光能锁定在何处。（谢小谢点评《网络优秀诗人100家》）

[张嘉谚]:
移义式诗法并不限于“以下犯上”式的反讽和消解，它也有针对极权体制中普遍的奴性风气的“正治”性，且看徐乡愁的《解手》。这些形形色色的“手”之所以需要加以“解脱”，一言以蔽之，是它们被权威教育完全奴化了，是它们统统地充满了奴性，只会畏畏缩缩，只会见利忘义，只会讨好献媚，只会歌功颂德，只会服从驱使，只会甘作奴仆！……诗人对当今中国之社会病象洞若观火，其诗性正治的“移义”诗法，通过这首诗得到了有力的表现。( 摘自张嘉谚的文章:《“发散”与“移义”》)

[月落猫瞳]:
在讨论这个话题前，先转帖上午在Q上看到的一首诗歌：诗名叫《解手》。只是纯粹主观上的不喜，我连上了百度，找到了这名叫徐乡愁的作者，知道了一个叫“垃圾派”的诗歌流派。据说它的历史发源还早于“梨花体”。但“垃圾派”于我而言的确是一个新名词，于是我又花了一些时间读了几首，诸如徐乡愁的另外一首《屎的奉献》。垃圾派的诸多诗歌，从我读到的看来，确实如其名字，就是把一大堆角落里的垃圾赤裸裸地翻晒在大庭广众之下。我们普通之人当然捂着鼻子，避而远之。而他们却可能还为自己的“不疾恶臭”而伟大。 (摘自月落猫瞳的文章:《为泉下蒙羞的老祖宗们积点阴德》2008-03-28)   

[镜哥哥]:
整个作品以大量的排比形式出现，细心的比较，我们不难发现诗人所表达的要义。这个要义要是用诗歌中的原话回答，就是最后一句：把投降的手解脱出来。这首作品写法老道，寓意明了，哲理性强，讽刺效果也很明显。(摘自镜哥哥的文章: 《徐乡愁作品赏析》2009.1.8.)

[向明]:
“手”这一字的前面常常会加上一个形容词，产生手的其他岐义，譬如“打手”、“砲手”、“黑手”、“刽子手”等等。这些被特定形容的“手”，己经是一特定行业的代名词，都是一把好手，了解不难。只有我们每日必须的排洩说成是“解手”，便有点不可思议了。“垃圾诗派”的诗人徐乡愁便写了一首诗，大大的解释这难懂的《解手》：按“解手”本是民间对大小便的“文明”说法，自古以来即是如此。真正的意思是指朋友相交接近时“携手”示好，分开离别则把相携的手解开，而相对称“解手”。秦观有诗云﹕“不堪春解手，更为客停舟”。徐乡愁的诗《解手》则把原来的意思，不论民间使用或文学修饰全部颠覆，赋予时代新意，极近反讽之能事。名评论家李霞认为这首诗是解构主义的标本性作品，让我们在想笑而还未笑出之际，就被诗人的智慧和好玩所俘虏。（摘自向明【台湾】的文章：《“手”在詩人手中》）  

[温永琪]:
垃圾观点很多言论非常走极端，非常决绝，诸如垃圾就是要“低”和“恶心”，一路“低”下去、“恶心”下去。也许这是垃圾派诞生之初的需要。因此，这个阶段出现了屎人徐乡愁和恶人XX，两人写下非常之多的奇诗。其奇之处，在于焦点的独特、态度的果敢和立场的决绝，他们是勇于将自己置于死地的，是垃圾中的垃圾，是垃圾英雄。他们应该看成早期垃圾派的巨大收获。综观他们的写作，我以为主要反映的是社会学意义上的写作，是对现实和人性的毫不留情的鞭挞和批判，是坚决果敢的反判。徐乡愁针对中国社会经济现状、政治制度等方面，猛烈扫射，其《解手》《人是造粪的机器》《屎的奉献》等等，就是这方面的杰出代表。徐的诗更多的是体现了这个时代意义。(摘自温永琪的文章:《驰骋旷野的狼族》2006、08、12—16．)   

[女贞子]:
这首诗歌是从一个动作开始的，即“解手”。俗话说：“我憋不住了，就得上厕所解个手”，解手无疑是方便之意，也就是人们新陈代谢的生理秩序，这首诗歌显然指向的是社会学意义的“解手”，诗人从要将“揣在衣兜里的手解脱出来”开始，步步进逼，向着生理之外的秩序冲锋，呈现急迫要求革命的态势，通过题目“解手”，诗人把捆住手的所有东西都视作一种脏污，一种迫不及待的排泄。在一个物质激素过剩的社会转型的过程中，“解脱”的欲求一定无法抑制，同样这也是一种高度凝结的差感形式。正像哲学家的主要任务是提出问题而不是解决问题一样，诗人的使命诚如我一直所认为的那样，是批判与启蒙。这首诗歌虽然没有谈及“解手”的方法及“解手”后的去向，但那不是诗人或者诗歌的主要使命，那是所有活在生活当中的人的具体事实。于坚先生说诗人是“存在之舌”，显然诗人有义务为存在而发言。只有发出各种不同的声音才会碰撞出和谐的火焰。双手创造出人类本身，甚至它不断完善人们的头脑使之智慧，同时双手也开始捆绑自己，智慧同时更显得野蛮。自由囿于文明。“解手”或者“解脱”都更丰富的指向更广阔的疆域，解放思想，实事求是，是一种抵达科学、接近真理的路径。（摘自女贞子的文章：《手舞足蹈之屙诗——差感美学谈谈徐乡愁诗歌》2007年12月12日）
作者: 节节草    时间: 2014-10-11 20:53
《春播马上就要开始了》

　　　             徐乡愁

春播马上就要开始了
乡亲们没有钱买化肥
只有悄悄的呆坐在门槛上夜哭

当官的却不能哭
他们看在眼里记在心上
并紧急调配所有的机关干部
分期分批地
派遣到乡下去造粪

有的是包专车去
有的打的去
有的是一个人去
有的携带老婆孩子一块儿去
他们一个个西装革履
容光焕发神采奕奕
造粪的机能一个比一个优良
也有带病坚持工作的
高血压高血脂高血糖
但为了支援祖国的农业建设
为了不辜负上级的殷切希望
苦点累点病点没有关系

在餐厅
造粪的原料早已备好
等开春的锣鼓一响
他们便开始猛吃优质大米
豪饮上等名酒
狂吞鸡鸭鱼肉海鲜
然后保质保量地
把屎屙足把尿撒够
以确保春耕生产的顺利进行

            2002.12.30.


[汤连生]：
大师的作品，本不敢乱评，但我真的很喜欢，虽然，徐大诗人的诗，有一万人赞赏时，就有一万零一个人批语，谩骂，并讽其把诗歌向下引领，走滑坡路。但个人觉得，汉语字典里的所有文字，都应该是公平的，既然发明了，就应该可以用。吃喝拉撒，都是人生存的正常生理需要。徐乡愁的诗，以批判为主，直面社会的阴暗面，或者人性的阴暗面，笔锋犀利，诗人应当有如此担当。  （摘自左诗苑网络诗刊【好诗选读专栏】第75期 ——汤连生点评徐乡愁的诗 2011-10-08）

[祁文发]:
徐乡愁，不知何许人也，亦不知年方几何。然其诗表面玩世不恭，实则气势磅礴大胆而热情奔放。读其诗，即对贪官污吏深恶痛绝，高度藐视，又对劳苦大众深表同情。其诗作，在表达方式上以反为正抒发了诗人对祖国无限的深情和对人民的强烈热爱，同时诗人忧国忧民之情亦得到淋漓尽致地表达。非常惊异的是诗人所用的直白的表达方式，实属前无古人，乃当今诗作之创新尔！ (摘自祁文发的文章:《点评徐乡愁的诗》2009-03-22)

[周严礼]:
关于反讽诗，沈浩波的下半身的诗我只读几首，发觉并没有现实的意义。而读了垃圾派徐乡愁的十多首诗就感受不同，尽管写垃圾，尽管有些诗我并不赞同，但有几首诗确实震撼了我的心灵。他以极致的手法和题材，极致的叛逆思想对时代的弊端进行极致讽刺，可以说是前无古人，后无来者。比如他的“春播马上就要开始了”是很关注民生题材的反讽诗，如果没有生活体验的诗人，恐怕也难想像的。 （“网络诗歌”论坛帖子：周严礼谈自己的创作  2008-12-2 11:00）

[雷喑]:
一个诗者若没有怀着高度的人性良知对人世进行深度的关注与反观，没有足够成熟的心胸与天生的写作智慧，写出这样的杰作是不可能的。这样的诗，是不可能被抄袭(克隆)的，甚至连模仿都不可能，它只能是属于徐乡愁个人特色的黑暗而辉煌的重金属垃圾。若可以这样说的话，那中国目前大量的我所读过及未读过的所谓纯粹意义上的诗歌，则毫无疑义地是“一地鸡毛”，连“鸿毛”也称不上。 (雷喑评论《垃圾派经典:徐乡愁的诗》2008-04-21)   

[路野]：
《春播马上就要开始了》是一篇极具讽刺意味的诗歌，描述了那些当官的是如何当老百姓的操蛋救世主的。“春播马上就要开始了/农民没有钱买化肥/农民只有呆坐在门槛上哭泣”庄稼一支花，全靠粪当家，没化肥的农民等于没有口粮，没有子女的学费，没有爹娘的养老粮，没有四季换洗的衣裳，农民只有哭泣！拿国家俸禄的当官的不哭，他们要想办法解决农民的难题，于是所有的机关干部经过紧急调配，统统的开始到乡下去造粪了！“有的是包专车去/有的打的去/有的是一个人去/有的携带老婆孩子一块儿去” “也有带病坚持工作的”，他们不是去鼓劲，更不是送温暖，他们是到餐厅里造粪：把农民大笔大笔的血汗钱换来的优质大米、优质名酒、优质鸡鸭鱼肉统统吃进肚里，然后给农民们造粪，造屎尿“以确保春耕生产的顺利进行”。记得徐乡愁有一句诗：“别人都用鲜花献给祖国/我奉献屎”可见徐乡愁对奉献屎尿是感到自豪的。但当这些屎尿的原料不对的时候，徐乡愁又是多么的愤懑与刻薄！！《春播马上就要开始了》写得荒诞而可信，讽刺入木三分，其效果绝不亚于一篇精彩绝伦的杂文。（摘自路野的文章：《徐乡愁诗歌选评》2004年6月）

[李得福]：
新鲜晃眼的东西人们总是留意关注，脱颖而出的事物人们总是刮目相看。在诗发展的轨迹上，这是一种独辟蹊径，冲破束缚，闪亮登场，所以吸引了人们。在我们这样的文化背景下，有多少举动敢冲破世俗？正所谓“李杜文章万口传，至今已觉不新鲜。”在生活节奏快速跳动的今天人们需要的是感观刺激，人们需要的是怪诞离奇。垃圾诗给予了现代人的需要，也回答了这一时代问题。上面这首诗名是《春播马上就要开始了》，这题目就隐藏了许多。我们想立即知道“春播马上就要开始了”之后呢？春播，主角是谁？当然是农民，而农民“血光汗尽”了，指望谁？得看当官的了。所以才会有当官的“分期分批地／派遣到乡下去造粪”，而当官的造粪的设备一个比一个先进，而且全都是在餐厅里造，才显示出气派。餐厅里造粪，卑，恶，贱，劣，意味深远。深深地把“农村，农业，农民”三农问题轻巧便捷地抬上了诗的视觉度。可以说每个人吃东西都是在造粪，可是语言上的反行期道，再加上是当官的下颖造粪，所以就由字面卑，表层恶，皮肤贱，浅显劣构成了这首诗的调色极，使得此诗五彩纷呈，妙趣横生又一字千斤重。在这简短的语言中，它融进了鲁迅的怒目性，钱钟书的幽默性，巴金的尖刻性，闻一多的辛辣性，所以，它韵味无穷。 (摘自李得福的文章: 《论徐乡愁的“春播马上就要开始了”》2005-04-13)

[混蛋]:
咱不扯别的，还是说说人家的诗，如果没有网络，这两个人物(徐乡愁和沈浩波)估计也不会闹得这么哄扬的在诗人的圈子皆知，估计首先就会被很多把自己看成大法官并且觉得自己也是诗人的那些出版、编辑等给杀掉。就冲这一点，咱就看看他们拉的是不是真的不成诗，是不是真的就比不上很多所谓的诗人拉的东西。很多诗人，就是见不得诗里面有屎尿屁之类的，如果有这些就变成了垃圾派，就是不愿意正视人就是个造粪机器的这样一个赤裸裸的事实，很多诗人就是觉得自己会写诗了，把所有光灿的美好的东西往诗里罗列罗列，自己真的好像成了仙人一般。徐乡愁的诗咱不多扯，就提一首，那个领导干部为了百姓春耕造粪忙的那首，咱初看简直是绝了，真是说出了咱这些草民的心里话，那讽的水平真高！很多自称诗人的那些，扪心问问，有几个能达到这样的水平？ (摘自混蛋的文章:《昏评现在的垃圾派、下半身派诗歌》2009-03-22)
作者: 节节草    时间: 2014-10-11 20:56
本帖最后由 节节草 于 2014-10-11 21:18 编辑

《拉屎是一种享受》

                      徐乡愁

在后檐口蹲下来
手纸也跟着我蹲下来
这时候，我什么也不去想
两会是不是成功地召开了不去想
美国该不该打伊拉克不去想
口袋是否小康了农民是否减负了
都统统不去想
我现在最要紧的是
把屎拉完拉好
并从屎与肛门的摩擦中获得快乐

             2003. 4. 6.


[费劲]:
当年读到徐乡愁的《拉屎是一种享受》的时候，真是惊为天人。这种冲击比起尹丽川，赵丽华，沈浩波等“下半身”诗歌的更为强烈。比起性，粪便与人的关系更为密切，但也更被忽略，更不被提起。其实仔细一想，性和排泄都是人生的重大事件，任何人都无法回避。（“豆瓣社区”douban 2011-04-09）

[叶树浓]：
发现这一群诗人全都有“屎尿癖”。例如徐乡愁的《拉屎是一种享受》。我的朋友向我介绍说，这是中国当代诗坛最好的诗，在垃圾诗面前，其他流派的诗全都是垃圾。垃圾派的核心宗旨是崇低。只有最低俗的才是最真实的。中国诗坛自朦胧诗之后，短短时间内，产生了后朦胧、民间立场、口语写作、下半身、垃圾派等林林总总的派别。为了证明自己的与众不同，诗人们不惜用各种形式来解构传统。从英雄到平民，从平民到无赖，从无赖到贱人，从贱人到野兽，诗歌是在一步步地向下走。第二是诗人间党同伐异，谁也不服谁。民间立场的骂知识分子，下半身写作的骂垃圾派……这种窝里斗的风气对于不景气的诗坛，无疑是雪上加霜。（摘自叶树浓的文章：《仅靠金钱救不了中国诗歌》2006-03-24）  

[№呒鈊ξ縴絓]:
03年曾涌现出很多垃圾派诗人，其中一屎尿癖诗人徐乡愁一首《拉屎是一种享受》彻底打败了我。因为我是在高一一教辅上面看到的，估计大家看到都很兴奋，因为竟然有人可以把周星驰电影里才会出现的东西写成诗，还竟然比它更直接和猥琐，简直令人歇斯底里和丧心病狂。不过话说回来，搞笑之余，它的另类，也许耐人寻味。或许，猥琐的背后是一扇通向真理的大门？！Who knows?   （摘自：№呒鈊ξ縴絓的文章：《关于如厕》发表于2008年08月26日）

[皮旦]：
徐乡愁说过他要“做一个屎人”。徐乡愁作品中有一个词出现的频率极高，以关键词称之绝不为过，这就是屎。“在垃圾派，通常把写屎、写尿、写屁甚至写脓的作品，称之为屎尿写作。它是垃圾派写作的重要方式之一。它与所谓的身体写作的区别在于，从内容上看，它写的一般是已经或将要排出人体的种种排泻物，而不是什么肉体。”（皮旦《论作为隐喻的垃圾派》）。徐乡愁是中国垃圾派屎尿写作的典型代表，并取得了令人瞩目的成就。徐乡愁之所以坚持并热爱屎尿写作，与他对“伪”与“真”的认识不无关系。他说：“一切思想的、主义的、官方的、体制的、传统的、文化的、知识的、道德的、伦理的、抒情的、象征的、下半身的、垮而不掉的东西或多或少都有些伪装的成分，只有垃圾才是世界的真实！” （摘自皮旦的文章：《垃圾派纪要》2004年10月）

[路谨]:
单从笔名上说徐乡愁，一个很不错很容易让人心中泛起淡淡忧伤的名字，你很难将它与一些不雅观的字眼联接在一起，但是这位诗人的文章据业内人士讲，是国内当前最前卫，最另类的优秀作品，笔者很不明白，难道另类一些的作品，就必须与厕所一类的令读者大倒胃口的语言文字联接在一起，才能彰显它所谓的反叛精神和意境吗？如果诗歌是一匹意象中奔跑的马的话，很显然，徐先生这匹意象中的马，竟然跑错了地方，连厕所门口都没找到，就蹲到了后檐下，十分不讲卫生，难怪读者们一谈起诗歌就变脸变色，将其视若粪土，而那些刚刚学着写作的人，心理上也会产生这样一种想法和错觉：原来诗歌也可以是这样一种写法，反过来说，这些另类或裸露式的下作文章，风诸于极端杂志，引领时代诗歌潮流，这对中国诗歌的未来，无疑，是种颓废，一种悲哀。 (摘自路谨的文章:《由一位作家的一句话想到的》)

[亦明]:
实际上，不论从最早的《诗经》，还是到最新的“垃圾派”的代表作(如徐乡愁的《拉屎是一种享受》)，“押韵”都是诗歌最明显的特征。即使是《红楼梦》里的薛大傻子作歪诗，他也知道“押韵就好”这个道理。为什么方诗人作诗不用韵呢？……请欣赏垃圾派代表人物徐乡愁的代表作《拉屎是一种享受》(作于2003年4月)：(作品略)。读过这首“屎诗”之后，相信任何人都得承认，第三代诗人的“反崇高、反英雄、反理性、反文化、反语言”的目标不仅已经达到、而且大大地超越了过去。 （摘自亦明的系列文章：《什么样的诗人(7)：无音节的“诗”》2009-01-15和《方舟子为什么要当诗人(10)：“向下、再向下”》 2009-01-11 ）

[焦仕刚]:
诗歌在这里变成了诗人随意涂鸦的白墙，任何人都可以上去将最恶心的句子涂抹上去。诗与屎在谐音中臭味相投，人们在诗歌天地中，挥舞着充满了屎尿味的垃圾诗句互相抛来抛去。我们可以欣赏徐乡愁的经典作品《拉屎是一种享受》，这里，诗歌已经成为人们发泄不良情绪和解决个人生理问题的厕所。在这个厕所里，到处飘扬着“反崇高和个人化”旗子，然而遮不住的是刺鼻臭气。中国新诗在“非典”全国性灾难面前，如此从容地吸纳各种丑陋的细菌。虽然让人呼吸困难却兴奋异常。诗歌成为诗人制造明星光环的有力帮手。以追逐新闻轰动效应现代媒体，纷至踏来，将聚光灯对准了他们，用大幅的版面去介绍他们这些另类的诗人和作品。于是诗人成为明星，诗歌本身被忽略。面对如此轻而易举得到的明星效应，诗人兴奋不已。诗歌在他们手中已经死亡，只剩下屎和臭气。……垃圾派徐乡愁一首《你们把我干掉算了》中所言“你们不必给我治疗 /也不必语重心长地教育我 /你们干脆把我干掉算了”，诗人开始了干掉自己干掉诗歌的时代，诗人和诗歌在他们手上开始腐烂。 （摘自焦仕刚的文章：《新世纪文学八年, 中国新诗的发展和出路》，湖北教育学院学报 2007年第12期）

[陈忠仁]：
在先辈们的影响下，从小就喜欢中国诗歌。后来忙于工作就很少有时间去写诗，但偶而也写一些，更多的是欣赏他人的作品，但到后来连他人的作品也很少欣赏。不是别的原因，是因为生气。从不知什么时候起，就有人弄出了一些“诗”，其恶劣，就像在神圣的诗坛上拉了一堆屎，令人作呕。所谓的“先锋的诗人”们，弄出什么“废话写作”、“下半身写作”“崇低派”等“流派”。某人（徐乡愁）的《拉屎是一种享受》：在后檐口蹲下来/手纸也跟着蹲下来/天空和屋顶也跟着蹲下来/这时候，我什么也不去想/两会是不是成功地召开了不去想/美国该不该打伊拉克不去想/人民是否小康了农民是否减负了/都统统不去想/我现在最要紧的是/把屎拉完拉好/并从屎与肛门的摩擦中获得快乐。……看看，这也能叫作“诗”吗？中国是诗歌的国度，能有这等作品问世，当是国人的耻辱，更是诗坛的奇耻大辱 。在中国诗人可能是贫穷的，但作品不能“贫穷”，爰与人性，真实与假像、丑与美都值得去颂扬与鞭挞。诗人需要有社会责任感。诗歌，是中国文化的精髓，之所以得以千百年的传承，是因为他是融入进了中国人骨子里一种文化基因，相信这种基因会与时俱进，相信这种基因在一万年后还会得到强化，而不至衰退。诗言志，伟大的时代应该产生伟大的作品……中国，既然是诗歌的国度，务必在诗歌教育上，应从娃娃抓起。在《唐诗三百首题辞》中就有一句话“世俗儿童就学，即授千家诗、取其易于成诵，故流传不废。 （摘自陈忠仁的文章：《加油，中国诗人！》2009-06-21）

[无涯网志]：
——当诗成了屎尿屁，写诗不能离开下半身，自由两字也沾了一身骚气，臭不可闻。白话诗是从胡适开始提倡的，孔子有言“始作俑者，其无后乎”，胡适去世50年了，代表了中国文化精华的诗在白话的潮流里，堕落到屎尿屁的地步，看这首：《拉屎是一种享受》 ——徐乡愁（作品略） 再看这首:《屎的奉献》 ——徐乡愁（作品略） 诗歌在中国文化史上有着多高的地步啊！《诗经》仍五经之一，孔子曾有言：“不读《诗》，无以言”。在中国最古老的文字里，《诗经》与《易经》《尚书》三足鼎力，五经之中，此三经为古之又古，经典之又经典，是中华民族文明的血脉，《礼经》与《春秋》与其相比，皆晚出，只是后辈也。读读当年的《诗经》，风、雅、颂郁郁乎文哉，孔子有论：“一言以蔽之，思无邪！”，又言：“诗可以兴，可以观，可以群，可以怨“，还可”多识于鸟兽草木之名！”。春秋战国的时候，外交人员交流是以颂《诗》开始的，千百年来，读《诗》写诗成为文化人修身至命的手段，而如今呢？诗成了屎、尿、屁。能不悲乎？ (无涯网志《白话诗与自由》2012年3月7日)

[欧阳昱]：
垃圾时代的特征，就是什么东西都有转瞬成为垃圾的可能，包括文字，包括博士，包括精液。从前视诗歌为文学的上品，现在不仅不是上品，连商品都算不上，就算你把它做成商品，也很少有人会掏钱买。也好，诗歌干脆就自己来个垃圾化，上网一掷千行，在目前形成蔚为大观的“低诗歌”运动中，产生了一个新的品种，“垃圾诗歌”。不过，诗歌一旦成为垃圾，也是垃圾中的上品，不信看看大陆诗人徐乡愁的《拉屎是一种享受》。（摘自欧阳昱（澳大利亚）的文章：《垃圾时代》，来自欧阳昱的文集《关键词中国》（2013年出版）

[西泠飘雪]：
伴随着社会的进程，在灯红酒绿的世界里，越来越少人有雅兴去读诗文了，也越来越少有人去吟诗作对了。高雅的文学正日益被边缘化，取而代之的是粗俗的文学，甚至是低俗的、恶俗的文字泛滥成灾。形成如此格局，不能说不是社会的一种怪现象。在被恶俗趣味包围的社会里，垃圾诗派另辟蹊径，应运而生。说到垃圾诗派，自然要说到它的掌门人——徐乡愁，光听这个名字，给人的感觉便是幽默十足。……对于部分人来说，徐乡愁的诗或许不能说是“诗”，也难登大雅之堂，然而它结构性强，又富于幽默，常常给人带来有益的启迪。下面介绍一下徐乡愁的部分诗歌。（摘自西泠飘雪的文章：《垃圾诗派的诞生》2013-7-7）

[明雨]：
我主要赏析的对象是下面这首：《拉屎是一种享受》（作者徐乡愁），之所以赏析这首诗，因为我发现这首诗居然与西方著名心理学家弗洛伊德的理论不谋而合。弗洛伊德认为，性欲（力比多）主导着人一生的生活，即使是在人的婴儿时期，也是有性欲的，他把人的婴儿时期分了几个阶段，包括口唇期、肛门期，他认为在婴儿身体发育还不成熟的时候，无法靠手淫来获得性欲满足时，婴儿还可以靠其他方式来代替，以获得性满足，这其中包括吸吮手指、或是排泄，来获得性欲得满足。这也就是说，人在排泄时的确可以获得生理快感，类似手淫一般的快感。（摘自明雨的文章：《赏析梨花体诗歌和垃圾派诗歌》2014-8-20）

作者: 有烟无火    时间: 2014-10-11 21:32
不说什么来看看。
作者: 节节草    时间: 2014-10-11 23:29
有烟无火 发表于 2014-10-11 21:32
不说什么来看看。

不说话就是中立
作者: 有烟无火    时间: 2014-10-11 23:30
节节草 发表于 2014-10-11 23:29
不说话就是中立

我不中立，反对，只是不想说出而已
作者: 绝不收兵    时间: 2014-10-12 03:30
汤胜林 发表于 2014-10-11 14:10
实际上，所谓垃圾诗歌，只要你脸厚，或戴上面具不让熟人知道，谁都可以写。

大实话
作者: 绝不收兵    时间: 2014-10-12 03:31
汤胜林 发表于 2014-10-11 15:52
一种诗歌，不论你理念如何先进，自视如何高档，如何的自以为是，如何的自我炒作，一旦沦为只有自己圈子几 ...

O(∩_∩)O哈哈~给力
作者: 绝不收兵    时间: 2014-10-12 03:38
一切背离大众审美的 只能是垃圾的表演
作者: 汤胜林    时间: 2014-10-12 06:15
绝不收兵 发表于 2014-10-12 03:38
一切背离大众审美的 只能是垃圾的表演

精辟。垃圾派诗歌就是诗坛的怪胎、小丑。
作者: 节节草    时间: 2014-10-12 06:17
绝不收兵 发表于 2014-10-12 03:38
一切背离大众审美的 只能是垃圾的表演

如果大众审美是错的呢?比如“大跃进”诗歌或“文革“时候的样板戏，还有那样极左年代的“忠字舞”。
作者: 蓝煤    时间: 2014-10-12 06:23
本帖最后由 蓝煤 于 2014-10-12 06:28 编辑
松果落 发表于 2014-10-11 14:48
“徐乡愁的垃圾派诗，有人指责为粗鄙。可当你试图写一首这样的作品时，你会遇到难以写得那么精妙难题，这也 ...


这个评论好，把上面上面那俩个纯蛋的嘴堵了。
作者: 蓝煤    时间: 2014-10-12 06:31
节节草 发表于 2014-10-12 06:17
如果大众审美是错的呢?比如“大跃进”诗歌或“文革“时候的样板戏，还有那样极左年代的“忠字舞”。

反击的好。给上面两个纯驴有力一击！
作者: 绝不收兵    时间: 2014-10-12 06:36
蓝煤 发表于 2014-10-12 06:31
反击的好。给上面两个纯驴有力一击！

嘿嘿 你老先生除过骂人 就剩下耍怪了
作者: 绝不收兵    时间: 2014-10-12 06:37
汤胜林 发表于 2014-10-12 06:15
精辟。垃圾派诗歌就是诗坛的怪胎、小丑。

谢谢汤哥
作者: 绝不收兵    时间: 2014-10-12 06:45
节节草 发表于 2014-10-12 06:17
如果大众审美是错的呢?比如“大跃进”诗歌或“文革“时候的样板戏，还有那样极左年代的“忠字舞”。

这些并不代表大众的内心 老人们懂得
作者: 松果落    时间: 2014-10-12 10:01
蓝煤 发表于 2014-10-12 06:31
反击的好。给上面两个纯驴有力一击！


但愿不要打傻了，动口不动手
作者: 看山望水    时间: 2014-10-12 10:18
节节草 发表于 2014-10-12 06:17
如果大众审美是错的呢?比如“大跃进”诗歌或“文革“时候的样板戏，还有那样极左年代的“忠字舞”。

精当！大众审美并不等同艺术性，也不是评论文艺作品的标尺。大众审美常常通俗、流行化、娱乐化，也是艺术趣味教化和提升的对象。
作者: 看山望水    时间: 2014-10-12 10:20
蓝煤 发表于 2014-10-12 06:23
这个评论好，把上面上面那俩个纯蛋的嘴堵了。

狭隘和鄙见，常常想要了诗等高雅艺术的命
作者: 张无为    时间: 2014-10-12 14:33
网络就是网络，无知和偏好都可以成为某种“诗歌观点”。也很难见到诗意义上的交流。写诗评诗，先要懂诗，对诗有个较为全面的理解。诗的问题比较专业，专业的东西要专业对待，基本文学理论、诗学理论总要读，一些诗学问题总要查找资料学习思考领会，光有点文化会敲回车键也是不够的。是的。
作者: 千堆雪    时间: 2014-10-12 15:36
张无为 发表于 2014-10-12 14:33
网络就是网络，无知和偏好都可以成为某种“诗歌观点”。也很难见到诗意义上的交流。写诗评诗，先要懂诗，对 ...

说得对，有点文化的坏人要比无知的坏人可怕得多。
作者: 涂鸦童子    时间: 2014-10-13 05:22
汤胜林 发表于 2014-10-11 14:10
实际上，所谓垃圾诗歌，只要你脸厚，或戴上面具不让熟人知道，谁都可以写。

汤兄此言可真是一语中的，垃圾派诗歌内容单一，就如同孙悟空给唐僧画的那么个小圈圈，方法粗糙，甚至排　斥象征等描写手法，总之，从理论到实践十分弱智＼白痴．
作者: 涂鸦童子    时间: 2014-10-13 05:34
张无为 发表于 2014-10-12 14:33
网络就是网络，无知和偏好都可以成为某种“诗歌观点”。也很难见到诗意义上的交流。写诗评诗，先要懂诗，对 ...

我个人认为西方诗歌观需要反思，现代派诗歌初衷也许是想从丑中发现美，到后来已经演变成彻底的审丑，向丑屈服与妥协，人格分裂，这是一种很不好的倾向．因此，说到无知和偏好，垃圾派就不无知吗，甚至是弱智＼白痴，这些人的诗歌就在那些粗鄙的内容里打转转，方法也就简单的大白话而已，甚至他们都排斥象征等艺术手法，这可不是我瞎说，见徐乡愁的垃圾派信条，这就意味着这些人的诗歌根本就没有多少艺术性而言．总之，应该会有一代诗人彻底地清算垃圾派诗歌，否则中国诗歌将没有任何前途．
作者: 看山望水    时间: 2014-10-13 08:41
本帖最后由 看山望水 于 2014-10-13 09:17 编辑
涂鸦童子 发表于 2014-10-13 05:34
我个人认为西方诗歌观需要反思，现代派诗歌初衷也许是想从丑中发现美，到后来已经演变成彻底的审丑，向丑 ...


一个够格的——严肃的、有艺术趣味的、良知健全的诗人，在创作的文本中会体现出严肃性、艺术趣味和健全良知。这是无法从外部救助的事，也是淘汰的本意。应该清楚一点，诗歌创作沙珠混杂，沙子是沙子，珠子是珠子，结果也不同。

徐乡愁虽垃圾派代表诗人身份，可创作并不垃圾——平庸，胡搞，有非常严肃的、艺术的、良知的成分，与靠恶心抒写博取眼球效应不同。

作为流派的“垃圾派”和其它流派一样，有的可以看做一种理念，有的也可以看作一个潮流，或者凸显诗坛存在的策略。文学上的事情不是战场，可以一伙消灭一伙，也非文革批判大会，可以清算掉一群人，他们“存在”，读者可以做选择，喜欢或者不喜欢，诗人可以选择认同不认同，评论者可以审查其中有价值的部分。比如我认可推崇徐乡愁，不作为垃圾派诗人，而是以一位够格诗人来看的。
作者: 看山望水    时间: 2014-10-13 08:43
本帖最后由 看山望水 于 2014-10-13 09:14 编辑

在我们这个混乱诗坛，靠诗文本之外的“本事”谋求名声的行止太多。有的一看就没什么诗上的能耐，我不关注这些庸俗的诗混子。
作者: 张无为    时间: 2014-10-13 09:09
     哦，西方的诗歌反思从来没中断过，尤其是现代以后。现代派诗歌初衷并非是想从丑中发现美，而是反思人类自身弱点。从丑中发现美只是不想将美简单、单纯化问题，“彻底的审丑”不是向丑屈服与妥协，应该是反思的延伸。如“化腐朽为神奇”绝不是化丑为美。人格分裂是制度、道德等不完善时代的必然，而制度等完善是漫长的过程，在西方确认了恢复人性常态的前提是自由平等博爱，虽然亦理想化，但却是普世性的。
      至于垃圾派的问题并不少，如：标新立异、轰动效应等心理驱动，但我想，根本上出在“化腐朽为神奇”的度没掌握好。如仅就垃圾题材而言，就涉及到如何确认垃圾、怎样分层次写垃圾、怎样并且能否通过垃圾抵达诗性等等，这是学术难题，不是几句宣言、口号能说服人的。
     所以，以上几句话也不可能说透，只是思路，供参考。
作者: 风之子    时间: 2014-10-13 13:10
人们看问题的方式，往往与从小接触的文化意识有关，一旦认定一些丑的、脏的、不堪入目的语词进入作品，就抵触，甚至谩骂，垃圾就是垃圾，是要被扔掉的，但垃圾可以回收利用。至于垃圾派，存活至今，仍有人气，说明它有存在的理由，多样化并存，才是文学本身的自然生态。当然，批判垃圾派有些过度使用一些不堪入目的词，能够理解人们的心情，毕竟我们都是社会人。
作者: 节节草    时间: 2014-10-14 16:58
风之子 发表于 2014-10-13 13:10
人们看问题的方式，往往与从小接触的文化意识有关，一旦认定一些丑的、脏的、不堪入目的语词进入作品，就抵 ...

比较客观中肯的批评
作者: 松果落    时间: 2014-10-19 16:35
看山望水 发表于 2014-10-13 08:41
一个够格的——严肃的、有艺术趣味的、良知健全的诗人，在创作的文本中会体现出严肃性、艺术趣味和健全 ...

“作为流派的“垃圾派”和其它流派一样，有的可以看做一种理念，有的也可以看作一个潮流，或者凸显诗坛存在的策略。文学上的事情不是战场，可以一伙消灭一伙，也非文革批判大会，可以清算掉一群人，他们“存在”，读者可以做选择，喜欢或者不喜欢，诗人可以选择认同不认同，评论者可以审查其中有价值的部分。比如我认可推崇徐乡愁，不作为垃圾派诗人，而是以一位够格诗人来看的。“                                                                                  “垃圾派”与“下半身”也许是崇低诗潮中的二朵恶之花，开放在伟光正的红色年代，幸亏有网络，否则早被查禁
作者: 节节草    时间: 2014-10-19 23:30
“垃圾派本身就是一个诗观挺另类的流派，掌声占几成骂声占几成也在情理之中。虽然很抢镜，但他们不是影视明星，美得很大众。”

奇葩出自向日葵大地，骂声有多少掌声就有多少。



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