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标题: “民间诗人”余秀华为何避谈“民间” [打印本页]

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-22 14:06
标题: “民间诗人”余秀华为何避谈“民间”
本帖最后由冷铜声于 2015-1-23 19:23 编辑

   从最近的媒体报道中注意到，余秀华火了。她的火，来自《诗刊》编辑刘年的发现和《诗刊》官方微信平台以带有新闻爆点“脑瘫诗人”这个称谓为方式对她的报道及沈睿把她比作狄金森的评论。
   对她的火，总体上我是支持的。这不是说我认为她的诗达到多高的成就，而是，她是来自民间的诗人。这与她是否脑瘫无关。仅从“民间”这个意义上讲，即使她的诗没那么好，我也不会持否定的态度。
   在今天，网络上活跃着大批的民间诗人，其中不乏优秀、甚至杰出者。这里所说的“民间”，是指那些还没有被官方正式认可的以业余兴趣为主动力的诗歌写作者。说白了，就是较少或极少或根本不曾在官刊上发表过作品的诗人，当然更谈不上加入各级作协机构了。他们是散兵游勇式的，各自为战的自由人。他们中一部分是极其纯粹的诗写者，他们无欲无求，没有丝毫私心杂念，他们因为喜欢因为爱而写诗，他们不因没有被认可或没有人欣赏而放弃，他们为自己而写，也为人类求真向美之心而写。在当前这个物欲横流、道德塌方的时代，他们对诗歌的坚守，无疑就是对诗歌本质精神的拯救与张扬。他们虽远离传统意义上的主流诗坛，但却是离诗歌核心最近的人。
   而余秀华，就是他们中的一员。至少曾经是，至少在她十余年的诗歌写作生涯中一直是。
   和其他民间诗人一样，她经常把诗作发布于各个诗歌论坛，并与诗友时有互动、交流。本人上网不算多，但在最近两三年，由于在两三个诗歌论坛做过版主，出于某种责任和义务，常逼迫自己尽量抽时间上网，尽量与诗友增加交流的频率。这样，就使我更多地在诗歌论坛中与余秀华相遇，看过她的部分诗作，并与她有少量的交流。与她交流不多的重要原因是，在一个论坛，我看到她与个别诗友在交流时无所顾忌地使用带有色情的粗俗语言，后来还与人对骂，还被禁了言。现在知道，她在当地论坛，也与一些诗友发生过不愉快的语言冲突。个人感觉，她性格多变，有点怪异，就避而远之了。当然，谁是谁非，我没兴趣去看，这里不讨论对与错的问题。本人最讨厌诗友之间的闲扯、灌水及一些毫无意义的争论，更不用说对骂了。但人归人，诗归诗，对人，我不敢妄言，因为毕竟了解不深，对诗，总的印象是，她基本上找到了属于她自己的表达方式，特别是与爱有关的诗，较有冲击力，容易引起人的共鸣。这里要强调的是，我一直不知道她是脑瘫患者，我一直把她当作健康的普通人来看待的。虽然她的诗作中对病痛多有描绘，还有一些极端的灰暗甚至暴力色彩的情绪，但我并没觉得有什么出奇之处。
   对我而言，余秀华火与不火，她在我审美视野里都是一样的景色。她没火，我也认为她是优秀的民间诗人之一，她火了，我也不觉得她比其他优秀诗人更优秀。我也看了部分对她质疑的文章，像沈浩波的、伊沙的、徐敬亚的，还有其他个别诗友的。我认为，他们讲的也不无道理，至少有合理的成分。单纯从我个人对他诗作的判断，感觉她在诗歌探索方面还不是一个非常自觉的诗人。但我对她抱有期望，她现在没有做到的，不代表以后做不到。她有这个潜质，如果她能不满足现状，继续向前掘进，真正的辉煌可能会在后面出现。
   对余秀华的支持还与另一方面的因素有关，就是来自对编辑刘年的敬意。此前我对刘年一无所知。因为本人是打工者，居无定所，四处漂泊，十余年无法订阅任何报刊，当然不知道任何报刊上的任何编辑的名字了。我对他的敬意不是因为现在我知道他是官刊编辑，而是因为他说他作为编辑，一定要做点什么，等退休后有东西可以回忆。这个想法纯粹得让我不敢相信。现在有多少编辑在其位不谋其责呢？从一些诗友所写的与编辑相关的文章来看，现在一些编辑，讲的是利益交换，看重的是身份、背景和关系，对一般的诗写者，根本是不屑一顾的。我自己早年也有这样的经历，当我拿着我的诗作给一位编辑看时，他问我是什么身份，当得知我是一个普通作者时，他看也不看，拒我于几步开外。现在还有像刘年这样纯粹的编辑，不能不让人惊叹了。对于像刘年这样心底无私、责任心极强的编辑，发现了像余秀华这样的普通而优秀的民间诗人，我拿不出任何理由来质疑或抵制它。
   不过，我们也应该看到，对余诗的过度抬高是会产生一些负面影响的。余诗的写法只是诗写中的一种，不是全部，更不是最高形态。作为一份号称国家级的大刊，突出这一种，势必会引起众多诗友的仿效，客观上，使其它诗写，特别是探索性强的诗歌遭受贬抑甚至排斥。我更希望看到的是，编辑能有更为广阔的视野和审美，包容不同诗写的诗歌，打造百花齐放、万马竞驰的诗歌盛境。
   最后我想提出我的一个疑问。在我看到的大量的对余秀华的采访报道中，几乎没看到余秀华对自己的民间立场的表述，没看到她对民间这块土壤对她的十余年哺育的感恩，哪怕是只言片语，我也没捕捉到。她所讲的内容无非是，一是感谢刘年，二是她自己的人生磨难。要知道，最早发现她的不是刘年，而是民间诗歌论坛的版主和诗友们。她的诗，早几年就被各诗歌论坛加红、加精，作为优秀诗作予以推荐，受到一些诗友的好评和推崇。特别是中国诗歌流派网，对她诗作给予重点推荐并广泛征集评论，在诗友中产生不小的影响。这些，她为什么只字不提呢？要知道，她本质上就是一个民间诗人。按她自己所说，以前她投稿没人要的，发表不了的，后来就不投了。她在民间生长，民间接纳她、温暖她并认可她，给了她最初的成就感和本源的动力，这是她最应该感谢的。虽然她与个别诗友有过摩擦、冲突，但毕竟不是主要的，是阳光中的一小点暗影而已。不能因此否定阳光的照耀。至于磨难，我认为，不必讲太多。更多的诗友，虽然身体是健全的，但在其它方面所受的磨难，肯定不比她少，甚至比她更深重。她似乎陷于个人生活琐事中不能自拔，她没有从诗歌的角度，给我们看到属于她自己的更高远的、更深刻的、更独到的一些观点、理念。这些，都是遗憾。
   余秀华不提民间，我想，要么是她头脑中没有这个概念，没有这方面的思考，要么就是，她红了，不想提它了，不屑于提它了。但我要说，如果他放弃了或不是更自觉、更有力地坚守民间野性的、带有冲劲的、不驯服于任何既定审美规则的诗美立场，她以后的诗歌写作，不用说比之狄金森，就是跟其他优秀诗人比，或跟现在的自己比，恐怕也不会更出色吧？
2015.1.22

作者: 乱七八糟九大怪 时间: 2015-1-22 15:08
我理解，官与民是相对的。

我看到有些民刊，例如郑正西，天天叫板官刊。而也有评论，民刊也有官僚作风。所以，对我们普通人来说，无所谓官民，你们都是官。
她在民间成长，得民间营养，但同时也在民间感受到某种不平。当这种不平，超越美好时，她不会提起你所谓的民间。

我是最底层，感同身受。

作者: 乱七八糟九大怪 时间: 2015-1-22 15:12
为什么对年轻人要心存敬畏？

因为，虽然你现在身居高位，但他们或许有美好的未来。

请那些身居高位的人，学会尊重年轻人和无名诗人。

作者: 百穿杨 时间: 2015-1-22 18:30
本帖最后由百穿杨于 2015-1-22 18:36 编辑

你的言论看了两眼，没太懂。为什么强调所谓民间？她本是诗刊推出的诗人，已非你观念中的所谓民间诗人、网络诗人。很多诗人甚至名家都在网络发表过，难道都要归类于你所谓的民间诗人？这个难免狭隘了。哪个诗人不是来自民间大众？何况对于她来说，这个问题绝不会想得到，她只要写诗，表达自己就好了。我认为，无论传统诗人、民间诗人、网络诗人，只要写出好东西被认可、被需要，就是诗人，而不是仅仅写过。你这个标题显得愤愤不平，既强加于人，又糟蹋民意。

作者: 芝麻. 时间: 2015-1-22 18:40
秀华的诗，是起始于本位、本体（本能）写作~

作者: 枣林放牛 时间: 2015-1-22 20:46
有一天，刘年有那点满足不了她的时候，刘年会不会成为王法第二，被骂个乌七八糟？！！此等性格的人，真值得你研究吗？

作者: 枣林放牛 时间: 2015-1-22 20:50
但我对她抱有期望，她现在没有做到的，不代表以后做不到。她有这个潜质，如果她能不满足现状，继续向前掘进，真正的辉煌可能会在后面出现。

你会大失所望。你难道看不出她诗歌里向下的趋势，不可救药！

作者: 枣林放牛 时间: 2015-1-22 21:01

芝麻. 发表于 2015-1-22 18:40
秀华的诗，是起始于本位、本体（本能）写作~

礼轻人意重

“千里送阴毛，礼轻人意重”
给你发了这样一个信息，我就去泡茶了
秋天，该喝菊花茶了，祛火，止伤
我知道你会恶狠狠地大叫：你这个疯子，变态狂
这时候菊花一朵朵浮了上来
沉重，忧伤
我能怎么样呢，一万根鹅毛编成被子
你也拒绝取暖
而我的心早就送给你了，这皮囊多么轻
最轻的不过一根阴毛

◆脱！
没有商量！
夜深，露气沉重，身体里的疤发光
我们遇见了自己的祖国，除了掠夺，拿什么
证明我的爱戴
不介意你出神，我可以重复一次：脱！！
我相信只有我，只有我能在你的矿场里
点石成金
让每一块煤都闪闪发光
只有我能在你颠覆的时候把一朵向日葵
别在你胸膛
也只有我，清楚你河流的方向，缓急
并在你留下的漩涡里
义无反顾地沉下去

◆与伽蓝谈性
首先，你是“人民”。在谈之前
我洗手洗口。人民路上灯火辉煌，秋天微温
人民的括弧里那些被阉割的词我触摸一下
也不为过
哦，我打算把今夜交给你呢，如同把人民交给人民
但是你的诗人身份出现以后
我不知该规劝还是鼓励你突然暴涨的雄性荷尔蒙
反正我受够了正襟危坐的样子
“鸳鸯相对浴红衣。短棹弄长笛”
我们讨论一下红衣的质地，和它滑过肌肤的颤栗
在进入下一个关键词之前
落日呈现巨大的哀痛，一岸的水草飘摇不定
我背对着你呢
我说：伽蓝，你这个孬种！你大概没听见

作者: 潘三专 时间: 2015-1-23 01:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 风之子 时间: 2015-1-23 06:13
冷静的思考。很全面。

作者: 风之子 时间: 2015-1-23 06:18

潘三专发表于 2015-1-23 01:00
她似乎陷于个人生活琐事中不能自拔，她没有从诗歌的角度，给我们看到属于她自己的更高远的、更深刻的、更独 ...

兄弟要求太高了，那是一流诗人的标准。

作者: 潘三专 时间: 2015-1-23 08:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 张远浩 时间: 2015-1-23 08:53
客观，冷静，分析得有理。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:00

乱七八糟九大怪发表于 2015-1-22 15:08
我理解，官与民是相对的。

我看到有些民刊，例如郑正西，天天叫板官刊。而也有评论，民刊也有官僚作风。 ...

你说的也是实情，也有这种情况，打个不恰当的比喻，就像母亲，她也有缺点，也会骂孩子打孩子，但她的哺育之恩，不能忽略或无视的。没有民间这块热土，可能她早坚持不下去了，早就不写了，还哪有刘年来发现她的份呢？

作者: 芝麻. 时间: 2015-1-23 13:00
一个事物的发展壮大离不开关注和关心。余秀华是从东湖论坛走出来的，在谷未黄先生手中漂亮过，这一点必须提。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:03

乱七八糟九大怪发表于 2015-1-22 15:12
为什么对年轻人要心存敬畏？

因为，虽然你现在身居高位，但他们或许有美好的未来。

什么高位？晕了。民间大众哪有高位一说？我暂时没注意到。人与人之间要互相尊重。年轻是资本，但还不是财富。只有那些忍耐力强的、坚忍前行的年轻人才可敬畏。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:08

百穿杨发表于 2015-1-22 18:30
你的言论看了两眼，没太懂。为什么强调所谓民间？她本是诗刊推出的诗人，已非你观念中的所谓民间诗人、网络 ...

我对“民间”已作解释，不再重复。那些名家在网络即兴发发诗，那就属于民间了？你到美国丟玩玩，你就是美国人了？但如果你取得美国国籍，可以说你是美国人了。民间是相对体制内、官方而言，是个相对的概念。我强调它，不是要把它们对立起来，但它们确实是有分野的，这是现实，你要面对。重要的是，它体现了一种不同的审美观和立场。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:09

芝麻. 发表于 2015-1-22 18:40
秀华的诗，是起始于本位、本体（本能）写作~

一部分是，但她也有不少的阅读，不会纯到那种程度

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:10

枣林放牛发表于 2015-1-22 20:46
有一天，刘年有那点满足不了她的时候，刘年会不会成为王法第二，被骂个乌七八糟？！！此等性格的人，真值得 ...

我讲的是一种现象，没有研究。也看了你的观点，也有合理的成分。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:11

枣林放牛发表于 2015-1-22 20:50
但我对她抱有期望，她现在没有做到的，不代表以后做不到。她有这个潜质，如果她能不满足现状，继续向前掘进 ...

她诗中有糟粕的东西，我也不适应。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:13

风之子发表于 2015-1-23 06:13
冷静的思考。很全面。

问候风之子，多批评。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:13

潘三专发表于 2015-1-23 01:00
她似乎陷于个人生活琐事中不能自拔，她没有从诗歌的角度，给我们看到属于她自己的更高远的、更深刻的、更独 ...

被上面重推的诗人，必是成熟的诗人，所以，我认为，她应该有自己独到的诗观。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:15

枣林放牛发表于 2015-1-22 21:01
礼轻人意重

“千里送阴毛，礼轻人意重”

我只看了她部分的诗作，我是从她诗作中较好的那一部分作为出发点的

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 13:18

百穿杨发表于 2015-1-22 18:30
你的言论看了两眼，没太懂。为什么强调所谓民间？她本是诗刊推出的诗人，已非你观念中的所谓民间诗人、网络 ...

还有一点要提醒你，现在那些体制内、官方的诗人，有一些人，他们自己也习惯以官方、体制或知识分子等称谓来对应民间。“民间”，不是我发明的啊

作者: 剑萧 时间: 2015-1-23 13:23
对于她，很多诗友都知道她是什么样的人！她的诗大多写的不错，至于人品我就不敢苟同！

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 19:24

张远浩发表于 2015-1-23 08:53
客观，冷静，分析得有理。

问候远浩诗友。

作者: 张远浩 时间: 2015-1-23 19:27

冷铜声发表于 2015-1-23 19:24
问候远浩诗友。

新年好！

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-23 19:28

芝麻. 发表于 2015-1-23 13:00
一个事物的发展壮大离不开关注和关心。余秀华是从东湖论坛走出来的，在谷未黄先生手中漂亮过，这一点必须提 ...

这个我倒不知道。早几年我就见她的诗从几个论坛亮过，谁是第一个亮的，只有她自己知道，但她不说，呵呵

作者: 百穿杨 时间: 2015-1-23 22:24
本帖最后由百穿杨于 2015-1-23 22:45 编辑

冷铜声发表于 2015-1-23 13:08
我对“民间”已作解释，不再重复。那些名家在网络即兴发发诗，那就属于民间了？你到美国丟玩玩，你就是美 ...

这说的对啊，余秀华尽管在网络发过诗歌，但出名并被认可却是在诗刊，也就是你所说的体制内、官方，那你为什么非要她承认自己是民间呢？我感觉你自己有点自相矛盾。也许我没看懂你的高论。我认为，余秀华本就不该属于你非要强加的“民间”。她是真正意义上的诗人就够了，你非要扣上“民间”的帽子无非是想拉低她的诗歌存在、蔑视诗刊及刘年的推举还有更多人的欣赏和追捧，不是已经有一些所谓诗人迫不及待地表达不屑和醋意吗？那是属于你自己和这些人的的狭隘和不屑，以及难掩的内心不平，并不代表主流意愿。尽管她脑瘫，但绝非脑残，其诗歌智慧绝对在水平线之上，在一些人的主观或非主观臆断之上，不客气的说，也在这些人之上，因为她真诚，至少表达了真诚，这正是这些自以为是的家伙所欠缺的。

作者: 百穿杨 时间: 2015-1-23 22:48

冷铜声发表于 2015-1-23 13:18
还有一点要提醒你，现在那些体制内、官方的诗人，有一些人，他们自己也习惯以官方、体制或知识分子等称谓 ...

你知道自己在讨论什么吗？不是官方和民间的概念是否科学合理，而是，余秀华为啥要被你扣上“民间的帽子！

作者: 百穿杨 时间: 2015-1-23 23:28
本帖最后由百穿杨于 2015-1-23 23:39 编辑

冷铜声发表于 2015-1-23 13:11
她诗中有糟粕的东西，我也不适应。

哪个作家没在某一作品里流露过糟粕？曹雪芹没有吗？莫言没有吗？拜伦、李白没有吗？谁能要求文学艺术创作的纯粹？谁又能够做到纯粹？人的局限性决定了其作品的局限。这难道能抹杀其作家和作品的地位和影响力吗？吹毛求疵嘛。更何况美学定义的主观性决定了艺术价值观随着社会进步和历史演进会出现相对的变化和发展，至少会更包容。呵呵，不会是对余秀华突然红了不适应吧？这也代表了一些人的心态。

呵呵，我的几个跟帖无意与您争执，更没有其他意思，我说的也许偏颇，个人理解有限，如有得罪，向您致歉。

作者: 乱七八糟九大怪 时间: 2015-1-24 07:47
诗人，大部分来自民间
一些刊物、机构，才是官方

两回事

然后，官方认可。认可了，还是民间。没进入体制。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-24 07:57

百穿杨发表于 2015-1-23 22:24
这说的对啊，余秀华尽管在网络发过诗歌，但出名并被认可却是在诗刊，也就是你所说的体制内、官方，那你 ...

你非要扣上“民间”的帽子无非是想拉低她的诗歌存在、蔑视诗刊及刘年的推举还有更多人的欣赏和追捧，________你这样说完全歪曲了我的文意。对官方或民间，你自己上网搜吧

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-24 08:07

百穿杨发表于 2015-1-23 23:28
哪个作家没在某一作品里流露过糟粕？曹雪芹没有吗？莫言没有吗？拜伦、李白没有吗？谁能要求文学艺术创 ...

只是讨论，没有得罪一说，现在还没有一个人能得罪我，呵呵

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-24 11:37

剑萧发表于 2015-1-23 13:23
对于她，很多诗友都知道她是什么样的人！她的诗大多写的不错，至于人品我就不敢苟同！

问候。对余来说，现在是太热了，对她创作不一定是好事。挺她的与否她的，只要有个度，相辅相成，对她才真正有利。真正爱护她的人，是对她提出警醒的人，而不是一味跟风吹捧的人，当然也不是凭情绪打砸的人。

作者: 西沈 时间: 2015-1-24 11:43
特别是中国诗歌流派网，对她诗作给予重点推荐并广泛征集评论，在诗友中产生不小的影响。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-24 13:38

乱七八糟九大怪发表于 2015-1-24 07:47
诗人，大部分来自民间
一些刊物、机构，才是官方

这是很多年前就形成的概念，我说的民间除了那层意思外，还指民间精神品格，不像有的诗友所理解的，一定与官方对立、为敌。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-24 13:41

西沈发表于 2015-1-24 11:43
特别是中国诗歌流派网，对她诗作给予重点推荐并广泛征集评论，在诗友中产生不小的影响。

现在说当官就任性，有钱就任性，出名就任性，嗯，我觉得，我们人人都可以任性

作者: 在线灵童 时间: 2015-1-24 16:49
本帖最后由在线灵童于 2015-1-24 16:52 编辑

因为失落所以感到寒冷，因为寒冷所以见到一丝寒光就格外感到欣慰。当然我不知道谁是光明或温暖的施主，但我清楚地看到他们因为施舍所以获得丰厚福报。可见，这是佛的恩赐，所以乞怜以佛，且圣洁伟大的形象，对于那些自以为光明的施主的人们又岂能洞见。也就是说，他们的思想仅此而已。

作者: 在线灵童 时间: 2015-1-24 17:05
再说，一切脱离人民的东西，都不是好东西。关心人民如果只挂在嘴边，那么一味的反映反映，都是沽名钓誉的把戏。如果说自己把自己推向深渊，这又怨恨谁？因为思想决定命运！

作者: 在线灵童 时间: 2015-1-24 17:14
所以看清当前形势，才是重要之重要。把形势看清了自然就能扭转乾坤。君可见内外交困，腹背受敌，君可见民族浮沉，岌岌可危。

作者: 冷铜声 时间: 2015-1-26 13:27

在线灵童发表于 2015-1-24 17:14
所以看清当前形势，才是重要之重要。把形势看清了自然就能扭转乾坤。君可见内外交困，腹背受敌，君可见民族 ...

俺说得是小事情，你谈的是大事情，呵呵

作者: 在线灵童 时间: 2015-1-26 14:06

冷铜声发表于 2015-1-26 13:27
俺说得是小事情，你谈的是大事情，呵呵

小事情往往涉及大事情。

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