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标题: 品格，诗格，和良知/你喜欢这三首诗，你就举手！ [打印本页]

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-11 15:33
标题: 品格，诗格，和良知/你喜欢这三首诗，你就举手！
本帖最后由叶如钢于 2015-2-25 01:11 编辑

----真，无疑是一切文学的一个根本基础。这包括性情的真和客观重现的真。
我从一开始就指出余秀华作品在这一方面的优点。

但是，真不是一切。  “狗日的"也是真性情。 "千里什么毛"写的也是真实的物，表达的也是真实的情感和欲望。 “一把好乳”也很真。写的是作者真实的想法，兴趣和欲望，写的应当也是在现实生活中看到的真实情景。

不要羞羞答答。不要躲避这个问题。你喜欢这三首诗，你就举手！你挂到客厅里朝阅，午阅，晚阅。我也没有意见。那是您的自由和权利。

有诗友说，别纠缠这几首作品。不错。我从一开始就赞扬余秀华的好诗。（我甚至把我并不喜欢的“穿越”译成了最好的英文版。为此，还有一些诗友讥讽。）  我也很不赞成把余秀华全部诗作称为“荡妇体”。但其个别的诗这样称呼也不为太过。余秀华把这几首诗保留在博客上，不是随意的。这表明的是一个态度。她只要把这几首隐蔽，我们就不必再谈论。

当然，这里并不只是关于余秀华。 “一把好乳”早就有了。这些败坏中国诗坛的伪诗，应当批判。为了中国诗歌的健康发展。为了中华民族的文明，为了后代的精神健康。须知， “一把好乳”这样的东西在"自由民主"世界是属于联邦调查局调查和监控的。 “狗日的”“什么毛”这样的作品是绝不可能在任何主流媒体里出现的。世界是文明的。我们不要搞些不文明的东西，还以为是什么发明创造。

补充一句：我并不反对写性爱。我自己就写过。但要看怎样写。不同的写法，适合不同范围的阅读。

      诗歌要净化和提升人的灵魂
                                                      叶如钢

我不希望中国变成一个茶余饭后谈阴毛的社会。更不希望孩子们也无忌讳地谈这些话题。如果时光可以倒流，我希望曾经有人劝阻余秀华把“千里送阴毛”这首诗公布。我现在也呼吁余秀华把这首诗从她的网页上取下。同时也呼吁余秀华把“狗日的”那首诗取下。我而且呼吁全国媒体和各位网民把“狗日的”那首诗从网上取下。艺术应当是自由的。所以这里只是一个呼吁。做不做，是每个人的自由。

诗歌要净化和提升人的灵魂。

---与沈浩波之流的“一把好乳”之类的文字比，这首“千里送阴毛”还真是小巫。
但潜移默化的影响可以是深远的。

---叙事文学要重构现实，包括丑恶。作者的价值观（我宁愿使用这个概念而不是道德）
一定是起主导作用的。作者可以选择把自己的价值判断隐藏起来。但作者无疑不会为丑恶的东西唱赞歌，除非是讽刺。

我想这里的一个重要背景是余秀华。法老宽恕了她。我们也当然更能宽恕她。那么她为什么要把那首骂法老的诗继续放在她的网页上呢？还有阴毛之类的作品，放在网上是要宣扬什么呢？她出一本这样一类诗的诗集，我都不反对。只要别在一般公众场合朗诵。

（这是在法老线上的发言。）

--法老那条线上，关于道德的意义有些争论。我想说的是：

人要有品格，诗要有诗格。骂人诗，下流诗，就是没有诗格。

---说话也要有语格。现在，随意使用脏字眼几乎泛滥。这是没有语格。

---任何为了给广泛读者阅读的诗歌创作，其语言必然有可能进入我们的总体语言，整个社会的语言。有时一句诗就可以达到这个效果。更多的是全部诗歌语言的集体潜移默化。所以，诗歌语言不可能是完全独立于总体语言，或者社会语言，或者民族语言的。

大家试想一下，那些污秽的语言可以进入流行歌吗？如果到处听到那样污秽的歌，我们这个民族也就日落西山了。

----"即使我被这个社会污染得没有一处干净的地方,而回到诗歌,我又干净起来。诗歌一直在清洁我,悲悯我。”

这是余秀华在其诗集前言里说的。说到要做到。

---李白杜甫也是找过妓女的。当然是有点文化档次的妓女。在当时，这似乎并不是一个道德问题。今天的诗人们，没有那么多艳福了。今天，嫖妓名声不好。例如演员黄海波出了丑。还有“白鹿原”导演，张雨绮的丈夫。有美丽性感的妻子，还有那个嗜好，让国人耻笑。不过两人都不是诗人。哪个诗人嫖妓，会引起关注？所以沈浩波要意淫公车上的少妇，甚至女婴。中国诗界之堕落，由此可见一斑。

有高论说，诗人必然道德高超，超越道德。呵呵。“诗人”这个自封的头衔，看来给一些人很好的自我感觉。诗人，写诗之人也。记得有一个很有才华的诗人，因为杀人越货， 10年前被枪毙了。一直为他可惜。那问题主要不是不道德。而是违法。我从来不认为自己是一个诗人，虽然我除了写诗，别的什么也不会。为什么呢？因为有沈浩波这样的诗人在。

----写诗需要道德吗？答曰：当然不需要。写诗，就是说大白话，就是吐槽，就是空泛，就是罗里罗嗦，超过祥林嫂，超过街巷老太太。什么也不需要。还需要道德？  诺大个中国，有十个写诗的人有大德，就够了。其他的，爱怎么着怎么着。

---品格不好的人能否写出好诗？答案是肯定的。
品格低劣的人能否成就为伟大的诗人？答案是否定的。
伟大的诗人是否必须是道德完人？答案是否定的。

---人是否应当有好的品格？答案是肯定的。

一个诗人如果人品不好，是否要否定其诗作品？答案是否定的。但是，读者很可能因为不喜欢其恶劣人品而不愿读其作品。这也是读者的自由。

在演艺界，因为观众是直接观赏演员的表演，一个演员的声誉对其演艺生涯是很重要的。例如一个淫荡的演员去演清纯纯情，观众很可能感到恶心。

大书法家赵孟頫因为在元朝做官，被人诟病。  我认为这是不公平的。这里不仔细讲。

宋朝的蔡京和秦桧是著名奸臣。他们两人的书法都是顶尖水平的。蔡京是宋代四大书法家之一。现代的康生品格一般认为恶劣。他的书法水平很不错。（不过我并不喜欢。）蔡京因为其品格问题，被从宋代四大书法家里剔除了。也极少有人标榜自己学的是蔡京书法。更罕见人标榜自己是学秦桧的书法。这也是没有办法的。

---生孩子不必是道德模范。但身体有严重疾病时最好不要怀孩子。
为孩子健康着想。也为孕妇健康着想。

---真善美是人类精神的精华所在。价值观和是非观是国家，社会和个人立足之本。

---批评缺点是真正的爱护。


“人品好与不好，以什么为标准？以大众世俗的？还是以官方权贵确认的？还是以家族传统的？每个人只要没有违法，没有违背基本道德，谁能说这不是好人品？只要没有违背法律，没有违背基本道德的人，都可以写诗，唱歌，跳舞，这是每个人的基本权利，任何人也不能打着其“人品不佳”的旗号加以剥夺。你可以不喜欢她的诗，不喜欢你可以不看，但只要她自己喜欢，谁还就干涉不着。”
－－－引自刘英琦君帖

“每个人只要没有违法，没有违背基本道德，谁能说这不是好人品？”

－－－这话在理。英琦君显然假定有公认的“基本道德”。我们可以假定如此。那么就没有任何分歧了。有兴趣的，也可以进一步讨论什么是基本道德。英琦君在这里思维似乎不够缜密。因为，基本道德又是谁确认的呢？这和人品好是谁确认的其实是同样的问题。（当然也可以问，法律是谁定的呢？）这叫以己之矛攻己之盾。不过，英琦君认为有公认的基本道德，这很值得赞扬。我（们）所批评的，一个主要部分就是违反基本道德的东西。

“只要没有违背法律，没有违背基本道德的人，都可以写诗，唱歌，跳舞，这是每个人的基本权利”

－－－说得不完全对。即使违背了法律，违背了基本道德的人，仍然有权利写诗，唱歌，跳舞，只是受到一定的限制。例如一个监狱里的囚犯，他有权利写诗。但他可能不被允许来流派网发帖子。

“但只要她自己喜欢，谁还就干涉不着”

－－错。完全可以批评。批评也是一种干涉。例如“干涉诗”是怎样干涉呢？也就是用文字来干涉。
当然，如果是写给自己看，不发表，当然谁也不应去干涉，一般也无从去干涉，因为不知道。

另一方面，是否有绝对的自由可以发表任何作品？我认为写作应当是自由的。网络出现之前，发表不是自由的，因为权力在杂志编辑手里。在网络上是否可以自由地发表任何东西？这也有一定的限制。例如在德国不能发表支持法西斯的言论。但这样的限制越少越好。另一方面，，一个有良知的作者应当慎重发表自己的作品。“阴毛”诗，“狗日的”诗，就是不适合的。

作者: 望月楼主 时间: 2015-2-11 15:41

。唉，读得多了，说什么都无所谓了。

作者: 委鬼走召 时间: 2015-2-11 16:58
这首，写的好。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-11 22:09

望月楼主发表于 2015-2-11 15:41
。唉，读得多了，说什么都无所谓了。

多谢朋友来读，问候晚安！

作者: 潘三专 时间: 2015-2-11 22:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-11 22:59

潘三专发表于 2015-2-11 22:34
小年夜戏酬流派吟友叶君如钢

潘三专

多谢三专君小年夜赠诗。说得有道理。问候晚安。

作者: 潘三专 时间: 2015-2-11 23:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 汤胜林 时间: 2015-2-11 23:20
把毛改为道，将技惊四座，再掀性高潮。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-12 06:11

汤胜林发表于 2015-2-11 23:20
把毛改为道，将技惊四座，再掀性高潮。

多谢汤主持关注!

作者: 汤胜林 时间: 2015-2-12 06:26
反对，人家就靠这三首诗歌起家，你这不是釜底抽薪吗？

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-12 09:55

委鬼走召发表于 2015-2-11 16:58
这首，写的好。

好在哪里呢

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-12 15:10

汤胜林发表于 2015-2-12 06:26
反对，人家就靠这三首诗歌起家，你这不是釜底抽薪吗？

还留了一首啊。我还没有评论过。
问候。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-13 05:19

望月楼主发表于 2015-2-11 15:41
。唉，读得多了，说什么都无所谓了。

我已经把那篇文字替换成了现在的。那篇如让你不快，还望好友见谅。
这样直接说可能更好。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-13 09:11
与沈浩波之流的“一把好乳”之类的文字比，这首“千里送阴毛”还真是小巫。
但潜移默化的影响可以是深远的。

作者: 七点五度 时间: 2015-2-13 12:14
同感，君子有成人之美。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-15 12:03
法老那条线上，关于道德的意义有些争论。我想说的是：

人要有品格，诗要有诗格。骂人诗，下流诗，就是没有诗格。

作者: 不信邪了我就 时间: 2015-2-15 13:20
-“--与沈浩波之流的“一把好乳”之类的文字比，这首“千里送阴毛”还真是小巫。”

如果沈浩波诗中指名道姓说那女人是谁的女人，那女孩是谁家孩子，他肯定活不到今天。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-16 11:48
"即使我被这个社会污染得没有一处干净的地方,而回到诗歌,我又干净起来。诗歌一直在清洁我,悲悯我。”

这是余秀华在其诗集前言里说的。说到要做到。

作者: 月夜明朗 时间: 2015-2-16 14:07
有一篇报道，余红了之后，上大学的儿子几乎整天不回家，不知道是不是看了“千里送……”

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-16 14:21
本帖最后由叶如钢于 2015-2-16 14:25 编辑

月夜明朗发表于 2015-2-16 14:07
有一篇报道，余红了之后，上大学的儿子几乎整天不回家，不知道是不是看了“千里送……”

我一直就挺为他担心。如果他人缘好，好一些。如果他人缘不好，或者碰到了
恶少，那他母亲提供了不少的弹药可以用来羞辱他。就是为了保护自己的孩子，
也该把那种诗从网上拿下。她的编辑们为什么不给她忠告？

这个孩子多么可怜。家里的一切都被公之于全国。母亲的阴毛也被广而告之。而母亲根本就不在意。我不能不怀疑，是否真地有点脑筋问题。或者就是过于自私。

作者: 夏花 时间: 2015-2-16 16:31
你太幼稚聊。作者干净了，网站自然就干净了。作者脏，自然污染网站。

作者: 月夜明朗 时间: 2015-2-16 23:04

叶如钢发表于 2015-2-16 14:21
我一直就挺为他担心。如果他人缘好，好一些。如果他人缘不好，或者碰到了
恶少，那他母亲提供了 ...

既然写了，且发表了，那是不可能撤掉的。给自己尊严的人一般都是先给亲人尊严的人，甚至是给大多数尊严的人。如果她不是只把航洲作汴洲的话，早就清醒了。早就知道了她是因何而火。

作者: 月夜明朗 时间: 2015-2-16 23:05

叶如钢发表于 2015-2-16 14:21
我一直就挺为他担心。如果他人缘好，好一些。如果他人缘不好，或者碰到了
恶少，那他母亲提供了 ...

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-16 23:17

夏花发表于 2015-2-16 16:31
你太幼稚聊。作者干净了，网站自然就干净了。作者脏，自然污染网站。

哪里来的幼稚。劝人为善。任何努力都是值得的。更要紧的是，我的呼吁并不仅仅是针对她的。我的标题不是说得很明确吗？

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-16 23:19

月夜明朗发表于 2015-2-16 23:04
既然写了，且发表了，那是不可能撤掉的。给自己尊严的人一般都是先给亲人尊严的人，甚至是给大多数尊严的 ...

没有在正式刊物上发表吧？

不论如何，可以从自己网页上取下来。这表明的是一个态度。

作者: 月夜明朗 时间: 2015-2-16 23:32

叶如钢发表于 2015-2-16 23:19
没有在正式刊物上发表吧？

不论如何，可以从自己网页上取下来。这表明的是一个态度。

在网络时代没有什么正式和不正式之说，纸刊只不过是更进一步的推送形式罢了。说句实话，即便她撤了也会无既于事。百度一下一切竟在眼前。就如被百度存档了的作品，在纸质上发不发表就不重要了，

作者: 熊重阳 时间: 2015-2-16 23:33

叶如钢发表于 2015-2-13 09:11
与沈浩波之流的“一把好乳”之类的文字比，这首“千里送阴毛”还真是小巫。
但潜移默化的影响可以是深远 ...

极度厌恶“一把好乳”，厌乌及屋，无耻之人。但对余那几首我区别对待，水至清则无鱼。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-16 23:38

月夜明朗发表于 2015-2-16 23:32
在网络时代没有什么正式和不正式之说，纸刊只不过是更进一步的推送形式罢了。说句实话，即便她撤了也会无 ...

是有区别的。网络传播快，网民忘记得也快。但是她自己的网页有大量读者。
此外，如前所说，这是一个态度。这对于孩子是起作用的。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-16 23:41
本帖最后由叶如钢于 2015-2-16 23:48 编辑

熊重阳发表于 2015-2-16 23:33
极度厌恶“一把好乳”，厌乌及屋，无耻之人。但对余那几首我区别对待，水至清则无鱼。

是很不一样。
不过，余秀华没有那几首，仍然是余秀华。
我关心的不是对她的评价，而是对诗坛，对语言的影响。
她那么写几首，自己读读，给朋友读读，也挺好。

作者: 月夜明朗 时间: 2015-2-16 23:49

叶如钢发表于 2015-2-16 23:38
是有区别的。网络传播快，网民忘记得也快。但是她自己的网页有大量读者。
此外，如前所说，这是一个 ...

一般情况下，好作品都被各大论坛转载收藏了，更何况火了的

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-16 23:53
本帖最后由叶如钢于 2015-2-17 00:01 编辑

月夜明朗发表于 2015-2-16 23:49
一般情况下，好作品都被各大论坛转载收藏了，更何况火了的

例如“千里送阴毛”，没见哪个大的网站全篇转载。有个别私人博客上有。

即便是大的网站，也可以取下。

网络管理愿意的话，很容易屏蔽。但这并不是我要呼吁的。

作者: 熊重阳 时间: 2015-2-16 23:53

叶如钢发表于 2015-2-16 23:41
是很不一样。
不过，余秀华没有那几首，仍然是余秀华。
我关心的不是对她的评价，而是对诗坛，对 ...

那是这个社会和媒体有病。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-16 23:55

熊重阳发表于 2015-2-16 23:53
那是这个社会和媒体有病。

不错。所以要试图去治疗。

作者: 月夜明朗 时间: 2015-2-17 00:01

叶如钢发表于 2015-2-16 23:53
例如“千里送阴毛”，没见哪个大的网站全篇转载。有个别私人博客上有。

这个我没关注过，没搜过，也没百度过。试一下就知道了。不过被搜狗与百度存档的要读的活是要收费的。写了不好的是不会存档和转载的，

作者: 月夜明朗 时间: 2015-2-17 00:03
其它再大的论坛也好像都没有百度和搜狗大。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-17 00:29

月夜明朗发表于 2015-2-17 00:03
其它再大的论坛也好像都没有百度和搜狗大。

我都是用百度。

作者: 剑萧 时间: 2015-2-17 23:39
祝叶兄新年快乐！

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-18 05:34

剑萧发表于 2015-2-17 23:39
祝叶兄新年快乐！

多谢剑萧兄! 也祝春节过年快乐多福！

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-22 02:31
李白杜甫也是找过妓女的。当然是有点文化档次的妓女。在当时，这似乎并不是一个道德问题。今天的诗人们，没有那么多艳福了。今天，嫖妓名声不好。例如演员黄海波出了丑。还有“白鹿原”导演，张雨绮的丈夫。有美丽性感的妻子，还有那个嗜好，让国人耻笑。不过两人都不是诗人。哪个诗人嫖妓，会引起关注？所以沈浩波要意淫公车上的少妇，甚至女婴。中国诗界之堕落，由此可见一斑。

有高论说，诗人必然道德高超，超越道德。呵呵。“诗人”这个自封的头衔，看来给一些人很好的自我感觉。诗人，写诗之人也。记得有一个很有才华的诗人，因为杀人越货。 10年前被枪毙了。一直为他可惜。那问题主要不是不道德。而是违法。我从来不认为自己是一个诗人，虽然我除了写诗，别的什么也不会。为什么呢？因为有沈浩波这样的诗人在。我不耻于做诗人。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-23 08:07
---品格不好的人能否写出好诗？答案是肯定的。
品格低劣的人能否成就为伟大的诗人？答案是否定的。
伟大的诗人是否必须是道德完人？答案是否定的。

---人是否应当有好的品格？答案是肯定的。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-23 08:33
生孩子不需要道德模范。但身体有严重疾病时最好不要怀孩子。
为孩子健康着想。也为孕妇健康着想。

作者: 皿成千 时间: 2015-2-23 09:26
看过你改动过的，还不错，帮原作收敛了。说的也是很有道理的。
我建议叶君有闲情当对中国无良的媒体写一篇。特别能引导广大民众言语、思想走向的人民日报和诗刊。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-23 10:45
本帖最后由叶如钢于 2015-2-23 11:03 编辑

皿成千发表于 2015-2-23 09:26
看过你改动过的，还不错，帮原作收敛了。说的也是很有道理的。
我建议叶君有闲情当对中国无良的媒体写一篇 ...

多谢！
很好的建议。不过我对诗刊一直没有关注，最近因为余秀华才注意到诗刊。
人民日报也很久没看了。是不是有很多官样文章和空洞宣传？君认为诗刊主要有什么问题呢?

作者: 皿成千 时间: 2015-2-23 11:33

叶如钢发表于 2015-2-23 10:45
多谢！
很好的建议。不过我对诗刊一直没有关注，最近因为余秀华才注意到诗刊。
人民日报也很久没看 ...

诗刊刊余诗一组是比较好的，其微信平台宣传余骂法老的诗是不道德的，人民日报不侧重诗事的正面影响，反给余诗人加上身体缺陷等标签。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-23 11:51

皿成千发表于 2015-2-23 11:33
诗刊刊余诗一组是比较好的，其微信平台宣传余骂法老的诗是不道德的，人民日报不侧重诗事的正面影响，反给 ...

关于这两点，我和你的看法一致。我从一开始就想关于余秀华的“穿越大半个中国”写一篇文章，原来计划在里面也谈谈你说的这些问题。一直耽搁了。上次跟帖看山望水谈了我对这首诗的基本看法，但没有展开。有时间也许还会写。问候成千君。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-23 17:09
点评刘英琦君帖

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-23 23:11
批评也是一种干涉

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-24 12:00
世界是文明的。

作者: 幻矢 时间: 2015-2-26 00:05
俺只相信一点，李白杜甫。。古今中外绝大部分诗人，不是靠低俗语句出位的。

作者: 琴雨 时间: 2015-2-26 00:09
我们每个人从生下来就被父母教育、被老师教育、被社会教育，教育我们好好做人。
做人到底有什么样的规范，真的没有太具体，但是我的父母就一直告诉我，别做坏事，别去害人。
我想这就是最起码的好好做人的道理吧。

作者: 幻矢 时间: 2015-2-26 00:11

琴雨发表于 2015-2-26 00:09
我们每个人从生下来就被父母教育、被老师教育、被社会教育，教育我们好好做人。
做人到底有什么样的规范， ...

无论各行各业，高下尊卑，底线是要讲的，呵呵

作者: 琴雨 时间: 2015-2-26 00:13

幻矢发表于 2015-2-26 00:11
无论各行各业，高下尊卑，底线是要讲的，呵呵

做不做诗人不重要，但做人很重要。

作者: 幻矢 时间: 2015-2-26 00:18
技艺与人品的关系，似乎是评论余诗或炒作余诗是非的焦点。
如排除情势需要，这个毫无意义。

作者: 幻矢 时间: 2015-2-26 00:25
显然的，是利益驱动使然。有那么多的盲从跟风，只能说到目前的文学教育 ----- 或是美学教育是失败的。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-26 00:30
本帖最后由叶如钢于 2015-2-26 00:32 编辑

幻矢发表于 2015-2-26 00:18
技艺与人品的关系，似乎是评论余诗或炒作余诗是非的焦点。
如排除情势需要，这个毫无意义。

诗艺与人品的关系，一般地来说是一个值得探讨的问题。但人性是复杂的，简单的论断有可能失之偏颇。

人常说，字如其人。同样的，诗如其人。我觉得从很多诗作品里可以读出一个人的品性。如果诗作品里都是污浊的东西，那么作者花心思想的都是污浊的东西。其品格里仍然可以含有好的东西而没有在诗作中表现。但很可能是淹没在污浊里了。

关于余秀华，我主要考虑的是在整个诗界的喜好污浊的一种倾向。余秀华有影响，还有很多保护色，所以其坏的作品有可能起潜移默化的作用。这是我为什么要关注。

问候诗友。

作者: 幻矢 时间: 2015-2-26 00:35

叶如钢发表于 2015-2-26 00:30
诗艺与人品的关系，一般地来说是一个值得探讨的问题。但人性是复杂的，简单的论断有可能失之偏颇。
...

俺还是认为余事件是某种情势需要。与诗无关。
诗友夜好

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