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标题: 　反转基因者不是弱智就是傻逼（十五行） [打印本页]

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-12 22:14
标题: 　反转基因者不是弱智就是傻逼（十五行）
本帖最后由天空歌王于 2015-2-12 22:21 编辑

　　　　反转基因者不是弱智就是傻逼（十五行）

原因
不解释
如果非要解释
先把反的原因
解释清楚

弱智
是脑子进水
或有问题
对于弱智者
可以无视

相当于
坚持地心说
反转基因者
不是弱智
就是傻逼

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-12 22:16
　　　　　评郑风田的辩论方式和态度
　　　　　　　　　作者：黄未原

　　我曾经是学农业科学的，也曾经对遗传和基因等学科领域很感兴趣，所以，
国内关于转基因问题的争论一开始就吸引了我的注意，并因此知道了几位著名的
挺转和反转人士。但除了方舟子以外，我并没去追踪过其他人的观点。自己关于
转基因的观点只在本地论坛上和网友交流时有些零散表达，从没有系统地归纳过。
前几天看了《基因农业网》上有关凤凰网主办的转基因辩论会的文字报道，让我
有机会比较具体地了解了国内几位著名反转派学者的观点和逻辑。仔细阅读了各
位的发言之后，觉得有些话要说，期望能够引起大家的反思。这里，我想首先针
对郑风田老师的发言发表一点自己的意见。不当之处，敬请指正。

　　一

　　关于转基因，人们到底在争论些什么？我说的不是在这次辩论会上的争论，
而是自从转基因成为一个争论的话题以来，社会上（包括科学界和非科学界）关
于转基因问题到底在争论些什么？概括起来，我觉得是下面这几个话题。

　　第一，转基因食品是否都危害健康（有毒）？这个问题表达得更清楚的话，
应该是说，是否所有以转基因技术改造过的生物产品为原料的食品，或包含有转
基因成分的食品，都是有毒的？

　　第二，是否转基因食品都是绝对安全的？为什么有时会听到有挺转派说“转
基因食品都是安全的”？

　　第三，目前获批准种植的转基因作物及其上市的转基因食品都是安全的吗？

　　第四，是否需要对转基因食品进行标示？

　　第五，是否现阶段就应该把转基因技术推广应用到主粮上去？

　　针对第一个问题，转基因食品是否都危害健康（有毒）？我的回答是否定的。
以我大学时所学的生物学和农业科学知识，我理解转基因食品没有必然的毒性。
转基因技术是一项中性的分子生物技术，和所有生物技术一样，既可用于生产安
全的食品，也可用于生产有毒的食品。如果不针对具体的转基因成分进行分析，
不可能得出相关的转基因食品是否有毒的结论。

　　第二个问题，转基因食品都是绝对安全的吗？我的观点也是否定的。理由同
上述第一问。如果有人故意给某种作物转入一种能产生毒素的基因，以该作物为
原料的食品当然可能是有毒的。而且，就我看到的情况，也没有任何一个挺转派
曾经说过“转基因食品是绝对安全的”。有时候人们会看到某人说的“转基因食
品是安全的”，但是追究一下就明确了，他（或她）的意思是说，目前经过各国
农业和食品卫生部门检验并获批准种植上市的转基因作物及其产品，肯定是安全
的。有些反转派人士故意用这种歪曲的理解去误导旁观者，这是一种不诚实的态
度。

　　第三个问题，目前市场上所有获批准上市的转基因食品都是安全的吗？我的
看法是肯定的。我对这个问题的肯定，不只是基于我所理解的转基因科学理论，
也是基于如下的事实和逻辑。首先，转基因技术目前主要是应用在农作物育种过
程中。育种科学家应用这个中性的技术的目标，是要提高食品的质量或产量，并
没有什么人要故意导入一种有毒基因进入生物的遗传基础中去。有阴谋论者说，
邪恶国家会在实验室中故意制造有毒的转基因生物作为生物武器，其产品专门投
放给比如中国这样的敌对国家。这种想法虽然不能说荒唐，但却不符合事实。目
前市场上可以获得的转基因食品，都是通过科学家在实验室的研究，将研究内容
在有可信度的科学刊物上公开发表，并经过了许多许多同行科学家重复试验，经
过一系列科学家之间的合作和相互验证，再经过国际国内权威食品卫生检验部门
检验之后，才获准进入市场。这些用来检验转基因食品安全性的程序，都是由世
界粮农和卫生组织以及各国食品卫生部门制定的，这些都是可信赖的权威科学机
构。这样经过科学家多年合作研究，反复试验，并经过许多权威科学部门层层检
验之后的转基因生物，仍然隐藏了未被发现的、被人故意偷偷转进去的有毒基因，
这样的概率会有多大？而且，转基因食品事实上已经上市二三十年了，至今也没
有任何一项经得起检验的报告显示有任何一种转基因食品曾经对人或生物产生过
真正的毒害。因此，我相信目前市场上所有获批准上市的转基因食品都是安全的。

　　第四个问题，转基因食品要不要标示？我认为从理论和技术上来说，转基因
食品和所有其他食品一样安全，甚至可能比传统杂交育种的产品更为安全，因此
没有标示的必要。而且，我也同意，即使要标示，在技术上也难以实行。到底含
多少转基因成分才算是转基因食品？但是，如果标示转基因食品的必要性，并非
真正是因为食品安全的理由，而是基于知情权或平衡其他政治经济社会关系的考
虑，我原则上不反对标示。

　　第五个问题，我不认为转基因种子会带来任何特别的健康安全隐患，所以我
认为以食品安全为理由而拒绝在主粮上推广转基因技术是缺乏科学根据的。但是，
正如针对转基因食品标示问题一样，如果推迟转基因大米在中国的发展，只是基
于要照顾科学素养较低的一般民众的认识水平，为了平衡社会关系避免社会冲突，
我则选择不对此发表意见。

　　表明了自己这些立场之后，下面我具体针对郑风田老师在辩论会的发言表达
一些自己的意见。

　　二

　　郑老师在发言中的观点基本是这样：
　　1，不反对转基因技术的研究及其在动物饲料上的应用。但是认为，把新技
术应用到大米这样的主粮上一定要慎重。因为转基因是个新技术，所以反对目前
转基因大米的推广。
　　2，怀疑转基因大米是否如科学家们所说的那么好。理由是，如果真是那么
好，为什么还有那么些国家拒绝推广或进口？
　　3，认为科学家的结论不一定可靠。认为科学结论所依靠的实验室数据是相
对短期的东西，并不能保证长期的实践。
　　4，对于顾秀林在发言中提出的转基因食品导致猪鼠畸形的事情，半信半疑，
并希望得到生物科学家们的解释。

　　从郑老师的发言看，他应该是对转基因食品的安全性持怀疑态度的。既然是
怀疑的，那么在他心里就一定有某些可支持转基因食品不安全的理由或证据。但
他在辩论会上完全没有主动说出这些他所依据的理由和证据，完全没有提及大家
所关心的（我在第一部分归纳的转基因基本争论）第一、第二和第三个问题，虽
然从逻辑上说，对这前三个问题的判断应该是形成针对后两个问题的观点的基础。

　　我不由得想，郑老师为什么不直接表达自己对这些关于转基因食品安全性的
几个基本问题的意见呢？

　　既然处于转基因争论的中心，郑老师应该对相关的热门话题有所了解的，应
该知道那个法国科学家声称发现了食用转基因食品之后的老鼠患了畸形肿瘤等实
验报告的，他当然也应该知道崔永元的美国调查中有一些所谓能够证明转基因食
品有害的离奇故事的。但是，他在表达自己对转基因大米安全性的怀疑立场时，
却不用这些具体的例子作为证据，而是泛泛地以“新技术要慎重，主粮口粮应用
新技术一定要慎重”为理由。为什么？

　　我的估计，应该是因为郑老师知道这些所谓能够证明转基因食品有毒的实验
报告和社会调查的可靠性和合理性已经受到了科学界的普遍批判，而且郑老师同
意科学界的这些批判，所以他知道这些所谓的证据在科学上是并不能成立的，是
不应该被采用的，当然也是不应该成为自己反对转基因大米的合理理由的。

　　这是一个学者应有的、尊重科学界共识的态度。

　　但是，郑老师的这种尊重科学界共识的态度是不坚决的。虽然没有主动在辩
论中提出这些伪科学报告和扭曲事实的社会调查来支持自己的立场，但他在心里
并未拒绝这些虚假证据。他没有在辩论中主动拿出任何这样的东西来支持自己对
转基因大米的反对态度，也许是出于避免把自己摆到必须为这些荒唐证据做合理
解释的尴尬位置。但他心里总是受着这些东西的影响，这些被科学界否定了的东
西其实就是他怀疑并反对转基因大米的真正依据。因此，当无知无畏的顾秀林在
辩论中提出那些吃转基因饲料的猪胚胎没有屁眼之类荒唐例子的时候，别人都觉
得不值得一驳，但郑老师马上就听进去并附和了，并强调科学家似乎对这些现象
没有过解释，表示希望听到在场的生物学专家们的解释。

　　其实科学家们早就对这些伪科学报告的虚假性质有了揭露和解释。不用说其
他地方，仅仅《基因农业网》上就有很多新闻报道和科普文章，反映科学界对那
些伪科学报告的批驳，解释为什么那些所谓老鼠畸形或致癌等事件根本和喂养转
基因饲料无关。这里也有很多从社会调查的角度批判这些伪证据的虚假性质的。
郑老师如果真想了解科学家的解释，平时（至少辩论会之前）就应该自己去看过
那些文献，用自己的知识和逻辑去分析理解它们，而不会等到了辩论会上才希望
辩论者给他当面解释。

　　我并不是说反转方不能在辩论会上请挺转派从科学的角度来解答自己的疑问，
而是说，既然自己对转基因问题很关心，既然平时已经有疑问，却放着大量的文
献不主动去阅读去寻求答案，等着辩论会上让对方解答，这至少不是一个真正关
心转基因食品安全问题的学者应有的态度。

　　当然，如果郑老师是已经阅读过那些文献的，但不能接受其结论或不能理解
专业细节，平时又没有适当的机会请教生物专家，才需要在辩论会上请饶老师和
姜老师当面解释，那也是合理的。但是那样的话，郑老师的问题就应该稍稍深入
一点，说明自己在哪些具体的科学理论或数据上有疑问，哪些解释自己不能接受。
但郑老师在辩论会上提问的时候，根本就没有指出有什么具体专业知识或数据上
的疑问，只是泛泛地希望生物专家对类似猪胚胎没屁眼之类的荒唐谣言做解释。
这就说明他根本没有在事先对这些深深影响着他对转基因态度的遥言假证做过深
入的了解。

　　有疑问，不求甚解；有文献，也不愿意去看。我不得不直截了当地说，这是
一种懒惰的、不认真的态度。这样的态度，如果是作为一个对转基因问题只是有
点好奇心偶而去关心一下的旁观者，本无可非议。但是，郑老师作为一个在社会
上有一定影响力的学者，尤其是作为一个已经主动站到转基因问题大辩论前台的
学者，我不得不说，这是一种不可取的、不负责任的态度。

　　郑老师也许会说自己不是学生物学的，不懂那些专业文献。我想说，阅读和
理解那些批驳转基因伪科学报告和谣言的文章，并不需要高深的生物学专业知识，
只需要一点基本的生物科学常识和最基本的试验设计与统计分析的知识就可以了。
即使自己看不懂那些文献，但媒体对这些伪科学报告被科学界批驳并撤稿的报道
是通俗易懂的，只要稍具逻辑思维能力的人都可以理解。就好像有一份显示某人
血液指标不正常的化验报告，又有一份第三方对这个化验报告所做的审查报告，
指出该化验报告是不合格的，是在不遵守血液化验的基本程序，是在当事人刚刚
进食不久，而不是空腹的情况，去采血样做出来的化验，因而是无效的。只要你
有一点基本常识就能理解这个审查报告，并不需要具体的医学知识才能认识到那
份化验报告的无效性。

　　其次，就算郑老师真是看不懂那些正反双方的文献，也不理解媒体相关的报
道，那么抱着一种学者应有的求知态度，郑老师在辩论会上也应该是稍微深入一
点去请教生物学专家饶老师和姜老师，那些畸形老鼠或猪胚胎的实验报告到底为
什么被认定是不科学的、是不可接受的？这样，不仅可以让自己得到知识上的进
步和认识上的提高，也让观众收益。但是，很遗憾，郑老师不仅自己没有主动请
教这些专业问题，而且在顾秀林提出这些荒唐伪证时，也是以一种附和的态度，
而不是求知的态度，把它们推给两位生物学家。以这样的一种态度，我相信，即
使两位生物学家给出了科学的解释，郑老师也照样不会听进去，也照样不会在这
方面有任何知识进步的。因为这种态度反映出郑老师对这些科学解释兴趣并不大，
并不愿意认真去理解这些科学解释。而且，以这样一种不求甚解的态度，在这次
辩论会之后，因为在这转基因科学知识方面并没有任何进步，那些所谓转基因食
品让老鼠和猪得肿瘤、胚胎没屁眼等等的幻影，还照样在他脑袋里转悠，还照样
是他心中怀疑转基因食品对健康有危害性的坚定理由。不是因为他觉得这些东西
更有科学根据，而是因为这些东西更符合他对转基因食品的直觉。

　　三

　　同样不求甚解的态度表现在郑老师在答问阶段的发言中。那时候，姜韬老师
已经从理论上解释了为什么转基因食品是安全的，胡瑞法老师也在发言中简单地
说明了为什么法国科学家的所谓老鼠实验是无效的，郑老师的反应，不是说你们
的解释很好让我得到了知识上的进步，或者是追问，你们的解释不好不正确或不
够清楚，我还是不懂或不能接受，而是又有另一问：既然转基因大米这么好，为
什么英国等国家拒绝进口，为什么没有一个亚洲国家推广种植？

　　我在这里先不谈郑老师的这一问有没有道理，而是先试图理解一下郑老师的
辩论态度和心理。如果一个人是为了真正想弄清楚一件事情的事实真相而向别人
提问，通常会在得到对方解释之后，至少对那个解释有所反应。如果能接受对方
的解释，就表示接受，表示自己的疑问得到了解释，然后才问另一个问题。如果
不能接受对方的解释，就说出不能接受的原因，并追问对方，让对方继续深入，
或把对方逼到不知道如何深入的死角，让对方意识到自己的理解也只是一知半解。
这样的讨论方式和态度，才是能够促进问题的深入，能够澄清更多的实事真相，
并揭示辩论双方的真正意见分歧所在的。但是，如果事实真相其实并不是一个人
的最大兴趣和辩论动机，他只是想在辩论中有发言权能够不断表达自己坚定的怀
疑或反对立场，通常的做法就是并不理会对方的解释，而只是不断给对方提问。
对于对方给出的解释，既不表示接受也不说明为什么不接受，只管抛出自己事先
准备好的一个个问题。我要反对，因为我有A问题；A问题问过了，问B问题；B问
过了，问C；C问过了，问D；D问过了，又问A，，，如此循环重复。对方的解释，
根本在自己脑袋里没有任何反应，也不会留下任何印象。

　　你如果不相信我的话，看着吧，经过这次辩论会，郑老师现在对转基因大米
的立场还是一样的怀疑和反对，怀疑和反对的理由也还是有这几个问题。而且，
如果有下一次辩论会，郑老师也还是重复这些问题，还是对对方的回答既不表示
接受也不表示不接受。也就是说，无论饶老师、姜老师或胡老师是否认真回答过
他的疑问，在郑老师身上实际效果都一样，不留痕迹，照问不误。

　　在我看来，这就是一种典型的凭直觉取立场，懒于学习新知识，懒于追究事
实真相，对自己不懂的东西只存疑问却不求甚解，只把疑问坚持到底的态度。

　　这不是一个学者在辩论中应有的态度。

　　四

　　现在再来看郑老师提出来的关于英国和其他亚洲国家拒绝转基因大米的政策
问题。他是把这些国家拒绝转基因大米的政策，作为支持他反对中国发展转基因
大米的理由之一而提出来的。

　　讨论本国的农业发展政策的时候，当然可以也应该参考其他国家的经验。但
是，他国的政策，毕竟只能是自己的参考因素，而不是决定因素。不能在不理解
其社会背景和原因的情况下盲目地拿其他国家的做法来照搬照用。郑老师恰恰就
不谈社会背景不谈社会原因，拿出这些国家的政策来，也不是为了启发辩论对方
去做更深入的思考（下面就会说明我的理由），而就是为了拒绝生物学家告诉他
转基因大米是安全的科学结论。这又是一种偷懒的、不求甚解的态度。好比自己
凭感觉不肯在自己家院子里挖井，却又给不出不能在自己院子里挖井的具体可靠
的理由，只拿隔壁老王家也没挖井来作个搪塞。为什么就不能稍微深入一点点，
探究一下老王家到底为什么不挖井的具体原因，并在这个层面上进行讨论呢？

　　如果郑老师不高兴我对他这样的理解，如果郑老师相信自己的提问是要启发
对方更深入的思考，那么我要问：郑老师了解这些国家拒绝转基因大米的真正原
因吗？作为一个农业经济专家，我不敢说郑老师未曾去了解过，问题是，如果郑
老师对这些国家拒绝进口或推广转基因大米的政策原因是了解的，而且郑老师也
认为这些理由在中国也同样是成立的，为什么郑老师不在辩论会上直接把这些理
由说出来，作为他反对在中国发展转基因大米的具体理由让大家深入讨论？无论
郑老师所了解到的这些国家对待转基因大米的政策是出于政治原因还是有科学的
根据，如果郑老师能利用这个辩论会的机会，把问题稍稍引向深入，促进与会者
们共同深入地反思自己的立场观点，都将有助于提高大家对转基因问题的认识，
有助于化解公众的意见分歧。把这些背后的理由以及自己的分析说出来，不比他
仅仅抛出一句“其他国家也拒绝转基因大米”更有说服力么？不是更符合一个学
者应有的求真求是的态度么？为什么郑老师只停留在“如果转基因大米这么好，
为什么有这些国家要拒绝转基因大米？”这么肤浅的表面呢？学者间的论辩如果
也只停留在如此肤浅的表面，和普通老农民喝茶聊天斗嘴有什么区别？

　　因此，我判断郑老师提出这些问题的用意，并不是为了求得这些问题的真正
解答，而只是为提问而提问，为反对而反对。无论对这些问题的答案有多少，无
论相关的信息有多么容易获得，他也懒得去深入了解，更懒得去努力理解。你回
答他的问题也好，不回答他的问题也好，反正他就是有这些疑问，如果有下一次
辩论他照样还是这么些疑问。

　　作为一个事不关己的旁观者，或作为一个缺乏学术训练的普通民众，这种凭
直觉来拒绝新技术，有疑问却不求甚解的态度，无可非议，但是，作为一个已经
站到转基因问题大辩论前台的学者，只用“别人也这么做的”来支持自己的直觉，
却不去追究别人这么做的背景和原因，这种辩论态度在我看来是完全不可取的。

　　五

　　作为反驳科学家们关于转基因大米安全性的科学结论的理由之一，郑老师也
提到，科学研究结论的正确性需要时间来检验，现在的研究结论并不能保证在长
久未来的百分之百的正确性。这是一个很流行的，也应该说是最接近事实的理由。
对于这个让很多人感觉迷惑的难题，在辩论会上姜韬老师就给出了标准的解答：
科学的价值，就在于发现规律，科学规律能够解释过去和现在，并能够预测未来。
虽然科学所做出的预测是一个科学界共同认可的、通常是小于百分之百的概率，
但是如果人类任何行动计划都要等待经过完整的时间检验得到百分之百的确定性，
那么不仅是科学完全没有了价值，人类也根本无法行动了。因此，笼统地以科学
研究不能给未来提供百分之百的保证为理由而反对任何一种新技术的应用，本身
就是非理性的、不切实际的态度。

　　以科学结论需要时间检验，科学预测不能保证百分之百的正确性为理由，是
在所有反对转基因农业的理由中最接近事实的。在论坛上我也最愿意和那些基于
这种顾虑，而不是基于那些一再被否决的谣言为理由的反转基因的网友们进行讨
论。问题在于，郑老师作为一个学者，提出这个话题的方式和深度，应该和普通
民众谈论这个话题的方式和深度，有所不同。我理解，作为学者，无论是学科学
的还是学经济学哲学的，至少应该在这样的讨论中更具体地指出，目前的转基因
科学研究所揭示的转基因食品安全的概率到底是多大？这样的一个概率到底为什
么（在一个理性的反转基因的学者的理解上）是不可以接受的？你所理解的可接
受的安全概率应该是多少？

　　学者，在科学知识和逻辑水平上毕竟不同于普通民众。学者们在转基因问题
上进行辩论或讨论的态度和表现，也应该不同于普通民众的聊天斗嘴。学者的辩
论应该更为理性，提出的问题应该更为深刻。这就是我看了这次辩论会中郑老师
的发言之后想说的话。

　　我对郑老师在辩论中发言的评论，也许是过于直接了当的。但是我的用意，
不是要针对郑老师个人，而是针对我所注意到的在目前转基因争论中存在的一种
普遍现象，就是许多反转基因者把自己的立场观点建立在直觉和感觉的基础上，
却不追究事实真相，不追求知识进步，对自己心中凭直觉产生的疑问不求甚解。
这种态度不仅表现在民间的争论中，居然也表现在学者们的辩论中，让我感到不
可接受。对于作为农业经济专家的郑老师本人，对于他在农业经济问题上的研究
贡献，我深表敬意。而且，正如饶毅老师所指出的，在几位参与辩论的反转派之
中，郑老师的发言是最接近用事实说话的。虽然他反对转基因主粮的理由很遗憾
地停留在一个普通民众所能认识到的问题表面，至少他没有在辩论中加入任何他
不知道的事实。而其他几位参与辩论的反转基因人士，或多或少地都把自己不知
道的东西当成事实来说话。在这一点上，我要说，郑老师的态度是他们几位之中
最可接受的辩论态度。（作者系是居住在加拿大的华人，一直关注转基因争论。）

　　来源：基因农业网

(XYS20150209)

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-12 22:17
　　　　　　　　　谈谈转基因作物问题
　　　　　　——在第七届湖南省民众自发品尝转基因大米饭集会上的书面发言

　　作者：张功耀

　　2月5日，小任通过手机电话告诉我，他们准备在长沙再组织一次对转基因食
品的支持活动，并亲自品尝转基因大米做成的饭，约请我参加。我是很乐意参加
这样的活动的。前年的品尝集会，我自始至终地参加了。去年的品尝集会，因为
与我弟弟不幸去世相重叠，没有参加成。我担心今年又会被一些杂七杂八的事情
耽搁，特发表这个书面发言，表示对这种活动的支持。

　　我注意到，在转基因作物育种问题上，我国民众当中的分歧很大。这些分歧
来自对转基因作物产品的恐惧。其中，还有前中央电视台著名节目主持人崔永元
叫板农业部，力图阻止转基因作物育种技术在中国扩散，转基因农产品在中国市
场上流通。许多农产品，唯恐自己涉嫌转基因，还特别在自己的商标上标明“非
转基因”的字样。

　　其实，转基因农作物育种只是育种方法之一。80年代，我国关于“第三次浪
潮”的大讨论中，就曾经指出过，基因工程将是新技术革命的主要内容之一。当
时大家都兴高采烈地准备迎接这样的新技术革命。可是，当这样的新技术革命来
到我们面前的时候，我们居然又如此畏惧它。

　　人类最早的育种方法是驯养野生动植物。19世纪40年代，杂交育种方法开始
运用，并从中延伸出了最早的两个遗传学定律。进入20世纪以后，尤其是30年代
后期到50年代上半叶，在社会主义国家当中，育种方法走了一段弯路，大家相信
苏联科学家米丘林的选育良种的方法。这个方法的实质是新拉马克主义。它相信
获得性的性状可以遗传给后代。其实，这个结论很早就被推翻了。只不过当时的
“社会主义意识形态”与“帝国主义意识形态”斗争的很激烈，这个被推翻了结
论，却被苏联的遗传学家当成“社会主义的达尔文主义”在那里坚持和弘扬。我
国最早表示应该放弃这种育种理论是在1956年的青岛遗传学会议上。但是，真正
放弃则是在1978年以后。

　　袁隆平院士的杂交水稻育种成功之后，大家只知道杂交育种方法。其实，杂
交育种是一种古老的方法。袁隆平院士发明的“三系配套”和后来的“两系配套”
才是对水稻这种自花授粉作物育种的新贡献。除杂交方法外，其它进入我国比较
早，甚至曾一度领先世界的育种方法是细胞核移植方法，那就是上海的朱冼用这
种方法育成了一只“没有父亲的母青蛙”。可惜，它没有坚持下来。如果坚持下
去的话，最早的克隆技术的发明人就有可能是我们中国人。此外，还有组织培养
法、单倍体育种，也在我们中国逐步推广起来了。遗憾的是，自从我国掀起“转
基因恐惧”以来，大家对这些用了上百年的育种技术也开始心存疑虑了。于是，
就有人问，吃无籽西瓜和无核蜜橘之类的水果和蔬菜，会不会有什么危害了。这
是非常幼稚可笑的。

　　我最早介绍转基因水稻育种是在2004年，它可见于我当年出版的一本论文集
《科学技术的哲学与历史论稿》。那时，我就发现，水稻的转基因育种比杂交育
种，前景更广阔、方法更多样，增产潜力更大。不仅如此，它还可以有针对性地
解决我们中国人“吃饱之后的饥饿”（吃饱饭之后的营养不良）问题。那时，我
完全没有估计到，我们中国人居然会群情激昂地反对这种技术，甚至把它当作洪
水猛兽，必欲除之而后快。

　　据我所知，转基因育种，只对原有物种起修饰作用，并不从根本上改变原有
物种。这好比，大狗是狗，小狗也是狗；黑狗是狗，白狗也是狗；并不改变狗的
本性，只修饰了它们的体形和毛发。我注意到，我们中国人的一种议论，说是黑
山羊肉比白山羊肉好吃。我不知道这些人在吃黑山羊的时候是不是也想到过与转
基因育种相类似的问题。

　　在转基因育种这个问题上，崔永元先生是国内非科技界人士最执着，也最有
影响，坚定地反对转基因育种的人士之一。他的出发点是为了我们中国人的健康。
可是，他的方法是大错特错的。

　　在我们中国，仿佛只要表面上标榜出来的“动机良好”，他的结果也一定良
好。其实，类似于崔永元先生这样“为中国人好”的动机，在清朝的康熙年间就
有了。当时，有一位德国天文学家叫汤若望，他为我们中国制定了新的历法。这
个历法只可延续使用两百年。这本身是非常正常的。可是却遭到了朝廷里边的一
些“爱国人士”的无端攻击。他们“为了大清朝江山永固”，揭发这个汤若望，
只制定200年的历法，而不是“万年历法”，是希望清朝早一点灭亡。就为了这
点小事，那些“爱国主义者”居然多方游说康熙皇帝，要杀掉汤若望。这些“爱
国人士”的动机，如果拿到现在来评恐怕也是“好的”或“很好的”。可惜，他
们缺乏基本的科学常识。好在当时的康熙皇帝还算开明，加上皇太后说情，才保
住了汤若望一条命。

　　晚清的时候，中国开始引进西方的电力技术和铁路技术，也遭到了一批“具
有良好动机”的“爱国主义者”的反对，说是这些东西破坏风水，让我们的子孙
后代没有好日子过。于是，就有一些更加不明真相、不懂科学的“爱国民众”起
来砍电线杆子，破坏铁路。从唐山到胥各庄那一段铁路，是我们中国人自己设计
建造的第一条铁路。可是建成以后，清政府不让机车开行，居然下令用马拉着车
皮跑。其所以如此，也是“为了中国好”。因为“爱国”的风水师说了，火车会
震动东陵，影响清朝祖宗的安寝。你看那些中医骗子和风水骗子，哪一个不是打
着“为了你好”在那里骗人？

　　当然，我这样说，不是说，崔永元也是骗子，而是说，他的“良好动机”不
值得渲染。

　　崔永元是搞新闻的。在我国的意识形态框架下，他做的新闻专题节目还算做
得不错。他参与演出的幽默短剧《小崔说事》也颇具哲理性。我经常看这个短剧。
这个短剧揭露出，在我们中国如果要讲真话，必须要让听话的人把耳朵捂起来才
行，否则，是不能讲真话的。遗憾的是，他反对推广转基因作物育种，所采用的
也是新闻方法，不是科学方法。这就十分荒谬了。

　　新闻方法所关心的是舆论；科学方法关心的是真理。舆论有舆论的真理性。
它特指舆论涵盖下的事实是不是真的。比如，2006年，《中国青年报》做过一个
问卷调查，发现89％的公民反对我发表的批评中医的意见。这是属于舆论真理。
但是，舆论真理不能代表科学真理。如果舆论真理可以代表科学真理，许多科学
发现就会被扼杀在舆论真理的压迫之下。所以，崔永元用他的方法所得出的结论，
只具有舆论价值，不具有科学价值。如果按照舆论真理来判断科学真理，假若崔
永元生活在哥白尼那个时代，也采用他反对转基因的方法去反对哥白尼学说的话，
他所能赢得的舆论支持会更加强烈，由之哥白尼的天体运行论恐怕就要被他发现
的舆论真理扼杀在摇篮里了。

　　借这个机会，我想对崔永元先生来一个“隔空喊话”，建议崔先生继续认认
真真地为我们的国家和人民做好新闻报道或新闻教育工作，不要再试图用新闻方
法去做科学研究，或用新闻研究代替科学研究。做科学研究一定要用科学方法。
科学方法，说一千道一万，无非两个，一是实验（包括自然实验、现场实验和实
验室实验），二是逻辑。就目前状况看，崔先生既没有做科学研究的条件，也没
有做科学研究的能力，说不定还没有把握做科学研究的基本常识，更没有对科学
研究和科学争议做出正确判断的哲学和方法论的思想准备。1985年，美国科学促
进会曾经做过一个调查，发现85％的科学家不愿意与新闻工作者合作。原因是新
闻工作者理解不了科学，对科学发现的意义把握不准，由新闻工作者造成的舆论，
经常坏事。在我看来，新闻工作者报道一些科学事实或科学动态，还是可以的，
但是，新闻工作者最好不要参与对科学真理的判断。不是科技工作者或科学哲学
家蔑视你们，而是因为你们的确把握不准，往往引导出一些错误的舆论，干扰正
常的科学评价。

　　但愿我对崔先生的这次“隔空喊话”，不会被崔先生理解为对他的无端攻击，
而会被他理解为一种善意的忠告。

(XYS20150209)

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-12 22:20
                                 关于转基因

                        文/天空歌王

1、在中国要做一个身体力行的反转基因者必须做到：一不吃肉制品，因为猪牛鸡鸭等都喂食的饲料含有大量转基因成份；二不吃鸡蛋和水产品，原因同上；三不吃大豆油和调和油，因为中国大豆的80%是进口转基因大豆，转基因菜籽也有使用！哪位不服可以就近到商店超市对上述两种油品查证；四不穿任何棉织品，因为中国棉花已经超过90%是转基因棉花。五玉米类食品尽量不吃，因为中国现在有10%的玉米为进口转基因玉米；六对上述一和二有疑问的可查证中国大豆和玉米的进口是否属实；七在不知道上述事实的前提下反转基因是臆想，在查证上述六项后还反转基因，纯属弱智傻逼！没有例外。连高调反转基的崔永元也大量购买使用转基因油品，请反转人士进行逻辑思考时用大脑而别用屁股！如果说迷信中医巫术是保伪的弱智，那么反转基因则体现了保伪们的弱智与疯狂；请看人民日报的这篇文章——http://scitech.people.com.cn/GB/16193573.html

2、有人说人民日报不够权威，请看：世界卫生组织（WHO）关于转基因的问题，英文原文见：http://www.who.int/entity/foodsa ... /20questions_en.pdf
中文版见：http://www.who.int/entity/foodsa ... /20questions_ch.pdf

3、为转基因开出安全证明的是联合国粮农组织、世界卫生组织、美国FDA——别说不权威哦！哪位不服可到上述组织的官方网站查证（别忘了汉语还是联合国官方语言）；更权威的是国际科学理事会，可视为代表国际科学界。上述机构或组织都认定现有的转基因食品是安全的！

　　4、2010年全世界共有29个国家商业化种植转基因作物，种植面积1亿4800万公顷，其中美国第一（比2009年增加280万公顷），巴西第二，阿根廷第三，印度第四，加拿大第五，中国第六。西班牙、葡萄牙、瑞典、德国等欧洲国家也有种植。http://www.economist.com/blogs/d ... ally_modified_crops

5、有人说2010年的数据过时；那请看：2011 年转基因作物种植面积仍以8%的年增长率增长，从 2010 年的 1.48 亿公顷增至2011 年的 1.6 亿公顷，即增加 1,200 万公顷：http://cn.agropages.com/News/NewsDetail---2956.html

   (2012年：转基因棉花占美国种植的棉花的94%，转基因大豆占93%，转基因玉米占88%。美国食品药品管理局（FDA）食品添加物安全性办公室主任Dennis Keefe博士说：“多数转基因作物都用来作为食品成分的来源和动物饲料的来源。”http://t.itc.cn/PeDnJ  )

6、 2012年11月7日，美国加州37号法案(转基因食品是否标注)的结果最终是否决（即不需要标注）——这表明三点事实：一、美国人吃转基因食品! 美国人不吃转基因食品是谣言！；二、美国市场上的转基因食品不做标识，视同于普通食品；三、大部分美国人不仅不在乎吃转基因食品，还不在乎对此的“知情权”。这三点事实都在打长期造谣、传谣、妖魔化转基因食品的中国媒体、名人和反转人士的脸!

7、美国参议院2013年5月25日以71:27的差距投票拒绝了强制给转基因食品贴标签的做法，从表面上看这等于剥夺了美国老百姓的知情权，但实际上，在老百姓因为无知而对转基因食品存有不公正偏见的情况下，这次投票等于保护了合法商人和农民的利益，保护了环境，同时剥夺了无知公众的愚昧权。 http://t.itc.cn/fU9TJ ;事实是：美国约60－70％加工食品含转基因成分（An estimated 60-70% of processed foods in the United States contain GE ingredients）－http://t.itc.cn/maA93

8、【方舟子】美国一个反对转基因食品、在推动美国政府对转基因食品进行标记的民间“环保组织”“环境工作组”控诉美国人不知不觉吃了很多转基因食品，他们估计平均每个美国人一年吃下193磅转基因食品，超过了美国人的平均体重。这包括68磅转基因甜菜做的食糖，58磅转基因玉米糖浆，38磅转基因大豆油和29磅转基因玉米产品（消息来源链接：http://www.ewg.org/release/ameri ... lly-engineered-food）。他们认为这个数目还是低估了的。这不是在打他们在中国的同党的脸吗？中国的反转控可是一直造谣说美国人自己不吃转基因食品，是只卖给中国人吃的。

9、【土摩托】想象一下，几十年前一群人在讨论要不要把汽车引进中国，甲说汽车会压死人，乙说汽车尾气污染环境，丙说汽车会抢了马车夫的饭碗……你觉得这样的讨论会得出什么结论？目前关于反转基因的讨论就是这副德行——基于上述1~8所述事实，谁反对转基因——谁就像“照相摄人魂魄、铁路破坏风水”愚昧者一样，成为笑料，成为民族的罪人！

作者: 韩鲁珩 时间: 2015-2-12 22:30
我是学医的，也懂点分子生物学，我不是反转但绝对讨厌方舟子。
分子生物学中我们不知道的东西太多，转基因技术应该大胆深入研究，小心谨慎运用，毕竟存在跨界杂交（西红柿和鱼基因杂交抗冻），违反了自然界的规律。这些不是毒性问题，更是人类未来发展和生存，进化选择的考量。
结语：1，我反对那些为反转而反转极端观点；2，我担忧出于商业目的而掩盖可能出现的问题的的挺转。
实事求是最好，美国并没有粮食短缺，为什么拼命推销转基因？商业利益是根本动力，在金钱的下面常常不是真理，谨慎为好。

作者: 梁树春 时间: 2015-2-13 06:27
提读。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 06:40

韩鲁珩发表于 2015-2-12 22:30
我是学医的，也懂点分子生物学，我不是反转但绝对讨厌方舟子。
分子生物学中我们不知道的东西太多，转基因 ...

啥也别说了，那看来就是美国人是傻逼了——7、美国参议院2013年5月25日以71:27的差距投票拒绝了强制给转基因食品贴标签的做法，从表面上看这等于剥夺了美国老百姓的知情权，但实际上，在老百姓因为无知而对转基因食品存有不公正偏见的情况下，这次投票等于保护了合法商人和农民的利益，保护了环境，同时剥夺了无知公众的愚昧权。 http://t.itc.cn/fU9TJ ;事实是：美国约60－70％加工食品含转基因成分（An estimated 60-70% of processed foods in the United States contain GE ingredients）－http://t.itc.cn/maA93

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 06:46

韩鲁珩发表于 2015-2-12 22:30
我是学医的，也懂点分子生物学，我不是反转但绝对讨厌方舟子。
分子生物学中我们不知道的东西太多，转基因 ...

懂点分子生物学？哈哈~曾经~我大概比你更讨厌方舟子~可现在我知道——

有的人就是不明白：方舟子的公信力来自于他的科学背景，正直的人格，严谨的态度和极高的正确率——错了就一败涂地！谁想在方舟子面前显摆，谁就会一败涂地——这也是方舟子定律！而且屡试不爽——从基因皇后到李开复！十数年间有数百的事例一一应验！崔永元有可能会是一个例外吗？嘻嘻~也许最多是一个例假！

关注新语丝六天~知道我们活在怎样的虚假中并知道骗子们多么无耻；关注新语丝六个月，知道什么是求真务实并可在逻辑上战胜骗子；关注新语丝六年，足可以知道人应该怎样活着并敬重我们的英雄方舟子！关注新语丝六年以上，足可以明心智，懂事理，知道如何教育孩子，知行合一，笑傲江湖！

在几代人中，许多人已经不再坚持“只问是非，不计利害”（竺可桢），他们见假不怪，漠视求真。他们心目中“实质性的东西”是“弱肉强食，适者生存”。救他们就是救中国——方舟子们工作的实质意义就在于此。

老方揭假，真正受益的恰恰就是狂骂老方的草根吊丝~什么时候中医像在台湾一样式微、转基因开始被人们认可了~人们才会意识到曾经的反方骂方是多么弱智可笑——就像我们现在嘲笑认为照相摄人魂魄、铁路破坏风水的先辈一样！

方舟子的一大本事是把人逼疯，很多人都在他毫不留情的持续揭露攻击、辛辣讽刺之下，变成了精神失常只为他而活着的方黑，远有亦明寻正孙海峰罗装剽之流，、近如陈村李剑芒李海鹏。令人称奇的是那些人，在被方逼疯后确实表现出人品品行非常之龌龊低下，仿佛就是按照方给他们设计的来表演！

但凡被方舟子盯上的龌龊之徒和造假分子，最终只有两条出路：一是道歉自首，另外一条就是疯路----从此彻底沦为方黑，竭尽余生痛恨谩骂方舟子，大有恨到气绝方始休、不下黄泉骂不停的架势。这其中还包含大量轮子信徒、中医粉丝、反转基因、无知弱智~

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 06:47

梁树春发表于 2015-2-13 06:27
提读。

感谢提读！问好！

鄙人过去的好多网战有的就是从转基因开始的

作者: 梁树春 时间: 2015-2-13 06:52

天空歌王发表于 2015-2-13 06:47
感谢提读！问好！

鄙人过去的好多网战有的就是从转基因开始的

准是说人家“不是弱智就是傻逼”来着。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 06:53

梁树春发表于 2015-2-13 06:52
准是说人家“不是弱智就是傻逼”来着。

绝对没有！

网络论战，谁骂谁输！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 06:57

梁树春发表于 2015-2-13 06:52
准是说人家“不是弱智就是傻逼”来着。

即使有人很牛叉的对号入座，我也会说：傻逼弱智并不是说您是您就是，谢绝对号入座；更多的人本来就无知缺智，没有智就更谈不上强弱了！再就是有些男人最多是有些傻，傻后面的那啥都没有的！

作者: 梁树春 时间: 2015-2-13 07:01

天空歌王发表于 2015-2-13 06:53
绝对没有！

网络论战，谁骂谁输！

这首诗的题目也不算是友好。我国大部分人在不理解的情况下都是反对转基因食品的，现在仍然没有完全转变过来。

作者: 韩鲁珩 时间: 2015-2-13 07:02

天空歌王发表于 2015-2-13 06:40
啥也别说了，那看来就是美国人是傻逼了——7、美国参议院2013年5月25日以71:27的差距投票拒绝了强制给转 ...

我住在加拿大，家里亲属都在美国。我们都在超市买东西，也都吃转基因产品。我已经说明我不是反转，就是谈事实，事实和投票，孟山度分开。
1，美国迅速发展，推广转基因产品是基于商业利益---事实
2，这个世界没有任何东西是只有一面的，有好的一面就自然有不好的一面，正反两面才构成物质，这是自然规律。即使我们目前没有发现不等于不存在，这是最基本的科学态度。
3，我前面的跨界转基因是违反自然规律的大事情，不能回避。
最后，支持转基因研发，谨慎普及究竟错在何处？美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的，所谓的转基因食品多是指使用转基因玉米制作的淀粉和食用糖，这里面其实不含基因成分。
方舟子打假我支持他多年，但他在很多事情的极端观点已经丧失了最基本的科学立场。科学态度就是看到事物的正反两个方面，极端是科学的敌人，那些坚决反转，坚决挺转的极端观点本身就是反科学。
在商业利益驱使下的普及转基因确实令人担忧。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 07:05

梁树春发表于 2015-2-13 07:01
这首诗的题目也不算是友好。我国大部分人在不理解的情况下都是反对转基因食品的，现在仍然没有 ...

现在还有坚持地心说的，美国也有一个几万人的组织呢，
中国在有几千万人温饱都没有解决的现状下，坚持地心说的为数者众，我们是否得恭敬的说他们是聪明睿智？

中国大豆超过80%要依靠进口转基因大豆~这是现状，是事实！！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 07:07
本帖最后由天空歌王于 2015-2-13 07:11 编辑

韩鲁珩发表于 2015-2-13 07:02
我住在加拿大，家里亲属都在美国。我们都在超市买东西，也都吃转基因产品。我已经说明我不是反转，就是谈 ...

你太无知了！就因为你说“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的”

我旅居美国西雅图的时候~有一种百分之百转基因的甜玉米——直接食用！一刀一包！！

作者: 韩鲁珩 时间: 2015-2-13 07:09
本帖最后由韩鲁珩于 2015-2-13 07:12 编辑

天空歌王发表于 2015-2-13 06:46
懂点分子生物学？哈哈~曾经~我大概比你更讨厌方舟子~可现在我知道——

有的人就是不明白：方舟子的公 ...

我讨厌他是我个人的看法，无所谓对错。方舟子反中医，但以前却大卖中医保健书，最近几年专门靠炒名人来炒自己。老婆论文抄袭是完全允许的，自己科普书籍大量直接引用英文原文也不是抄袭，太多了。打假好！但自己别假，否则就是恶心。
美国网站就有公开指责方舟子涉嫌抄袭的文章，方舟子敢告人家吗？不敢！！！也就是混个博士牌子回国唬人而已，在外面，没人拿他当回事情。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 07:09

韩鲁珩发表于 2015-2-13 07:02
我住在加拿大，家里亲属都在美国。我们都在超市买东西，也都吃转基因产品。我已经说明我不是反转，就是谈 ...

                  关于转基因

                        文/天空歌王

1、在中国要做一个身体力行的反转基因者必须做到：一不吃肉制品，因为猪牛鸡鸭等都喂食的饲料含有大量转基因成份；二不吃鸡蛋和水产品，原因同上；三不吃大豆油和调和油，因为中国大豆的80%是进口转基因大豆，转基因菜籽也有使用！哪位不服可以就近到商店超市对上述两种油品查证；四不穿任何棉织品，因为中国棉花已经超过90%是转基因棉花。五玉米类食品尽量不吃，因为中国现在有10%的玉米为进口转基因玉米；六对上述一和二有疑问的可查证中国大豆和玉米的进口是否属实；七在不知道上述事实的前提下反转基因是臆想，在查证上述六项后还反转基因，纯属弱智傻逼！没有例外。连高调反转基的崔永元也大量购买使用转基因油品，请反转人士进行逻辑思考时用大脑而别用屁股！如果说迷信中医巫术是保伪的弱智，那么反转基因则体现了保伪们的弱智与疯狂；请看人民日报的这篇文章——http://scitech.people.com.cn/GB/16193573.html

2、有人说人民日报不够权威，请看：世界卫生组织（WHO）关于转基因的问题，英文原文见：http://www.who.int/entity/foodsa ... /20questions_en.pdf
中文版见：http://www.who.int/entity/foodsa ... /20questions_ch.pdf

3、为转基因开出安全证明的是联合国粮农组织、世界卫生组织、美国FDA——别说不权威哦！哪位不服可到上述组织的官方网站查证（别忘了汉语还是联合国官方语言）；更权威的是国际科学理事会，可视为代表国际科学界。上述机构或组织都认定现有的转基因食品是安全的！

　　4、2010年全世界共有29个国家商业化种植转基因作物，种植面积1亿4800万公顷，其中美国第一（比2009年增加280万公顷），巴西第二，阿根廷第三，印度第四，加拿大第五，中国第六。西班牙、葡萄牙、瑞典、德国等欧洲国家也有种植。http://www.economist.com/blogs/d ... ally_modified_crops

5、有人说2010年的数据过时；那请看：2011 年转基因作物种植面积仍以8%的年增长率增长，从 2010 年的 1.48 亿公顷增至2011 年的 1.6 亿公顷，即增加 1,200 万公顷：http://cn.agropages.com/News/NewsDetail---2956.html

   (2012年：转基因棉花占美国种植的棉花的94%，转基因大豆占93%，转基因玉米占88%。美国食品药品管理局（FDA）食品添加物安全性办公室主任Dennis Keefe博士说：“多数转基因作物都用来作为食品成分的来源和动物饲料的来源。”http://t.itc.cn/PeDnJ  )

6、 2012年11月7日，美国加州37号法案(转基因食品是否标注)的结果最终是否决（即不需要标注）——这表明三点事实：一、美国人吃转基因食品! 美国人不吃转基因食品是谣言！；二、美国市场上的转基因食品不做标识，视同于普通食品；三、大部分美国人不仅不在乎吃转基因食品，还不在乎对此的“知情权”。这三点事实都在打长期造谣、传谣、妖魔化转基因食品的中国媒体、名人和反转人士的脸!

7、美国参议院2013年5月25日以71:27的差距投票拒绝了强制给转基因食品贴标签的做法，从表面上看这等于剥夺了美国老百姓的知情权，但实际上，在老百姓因为无知而对转基因食品存有不公正偏见的情况下，这次投票等于保护了合法商人和农民的利益，保护了环境，同时剥夺了无知公众的愚昧权。 http://t.itc.cn/fU9TJ ;事实是：美国约60－70％加工食品含转基因成分（An estimated 60-70% of processed foods in the United States contain GE ingredients）－http://t.itc.cn/maA93

8、【方舟子】美国一个反对转基因食品、在推动美国政府对转基因食品进行标记的民间“环保组织”“环境工作组”控诉美国人不知不觉吃了很多转基因食品，他们估计平均每个美国人一年吃下193磅转基因食品，超过了美国人的平均体重。这包括68磅转基因甜菜做的食糖，58磅转基因玉米糖浆，38磅转基因大豆油和29磅转基因玉米产品（消息来源链接：http://www.ewg.org/release/ameri ... lly-engineered-food）。他们认为这个数目还是低估了的。这不是在打他们在中国的同党的脸吗？中国的反转控可是一直造谣说美国人自己不吃转基因食品，是只卖给中国人吃的。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 07:12

韩鲁珩发表于 2015-2-13 07:09
我讨厌他是我个人的看法，无所谓对错。方舟子反中医，但以前却大卖中医保健书，最近几年专门靠炒名人来炒 ...

方舟子不是神仙，是人都有优缺点的；我们不谈人，只谈转基因。

你太无知了！就因为你说“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的”

我旅居美国西雅图的时候~有一种百分之百转基因的甜玉米——直接食用！一刀一包！！

作者: 梁树春 时间: 2015-2-13 07:13

韩鲁珩发表于 2015-2-13 07:02
我住在加拿大，家里亲属都在美国。我们都在超市买东西，也都吃转基因产品。我已经说明我不是反转，就是谈 ...

谢谢在线。
“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的，所谓的转基因食品多是指使用转基因玉米制作的淀粉和食用糖，这里面其实不含基因成分。”----------这句我不太理解。是不是指青玉米不能直接煮了吃，玉米面是不是转基因食品？

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 07:13

梁树春发表于 2015-2-13 07:13
谢谢在线。
“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的，所谓的转基因食品多是指使用转基因玉 ...

我旅居美国西雅图的时候~有一种百分之百转基因的甜玉米——直接食用！一美元一包！！

作者: 梁树春 时间: 2015-2-13 07:17

天空歌王发表于 2015-2-13 07:05
现在还有坚持地心说的，美国也有一个几万人的组织呢，
中国在有几千万人温饱都没有解决的现状下，坚持地 ...

“坚持地心说”是宗教信仰、精神寄托。奉教的也有很多科学家。

作者: 梁树春 时间: 2015-2-13 07:18

天空歌王发表于 2015-2-13 07:13
我旅居美国西雅图的时候~有一种百分之百转基因的甜玉米——直接食用！一美元一包！！

作者: 韩鲁珩 时间: 2015-2-13 07:20

天空歌王发表于 2015-2-13 07:12
方舟子不是神仙，是人都有优缺点的；我们不谈人，只谈转基因。

我不和你争，至少我没有吃到，我在外面25年了，美国，加拿大有10%的玉米是保留非转基因，供人直接食用的。一个普通常识，这里的产品是不标示的，你是如何知道你吃的是转基因的？

作者: 韩鲁珩 时间: 2015-2-13 07:24

梁树春发表于 2015-2-13 07:13
谢谢在线。
“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的，所谓的转基因食品多是指使用转基因玉 ...

在我这里，转基因玉米的用途有3
1，加工酒精做汽车添加燃料
2，牲口饲料
3，加工成玉米糖和淀粉做食物的添加剂（这里几乎不含基因成分）

美国和加拿大有10%的玉米种植是不转基因的，这些是人的直接食用玉米

作者: 梁树春 时间: 2015-2-13 07:28

韩鲁珩发表于 2015-2-13 07:24
在我这里，转基因玉米的用途有3
1，加工酒精做汽车添加燃料
2，牲口饲料

谢谢。明白了。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 07:57
本帖最后由天空歌王于 2015-2-13 08:53 编辑

梁树春发表于 2015-2-13 07:28
谢谢。明白了。

我还是喜欢用事实打脸！

         “美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣
               文/方舟子

美国种的玉米大部分（80％以上）都是转基因的，这个事实连反转基因人士都无法否认。于是他们改散布谣言称：美国种的转基因玉米都是当饲料和工业用的，人是不吃的。比如参加深圳卫视转基因辩论节目的三个反方代表郑风田、罗媛楠和熊蕾都那么说。虽然经过我多次驳斥，这种谣言仍然阴魂不散。直到现在，被科学网博客编辑置顶隆重推荐的熊蕾《恐惧的不是转基因》一文，仍然如此说：

  “有网友从美国农业部的网站下载材料表明，美国的转基因玉米，主要用于饲料和酒精，而供人食用的玉米，全是天然玉米。——我本人2月初去夏威夷旅游时，碰到一位来自堪萨斯州的农场主，我跟他谈起转基因作物的问题，他也说，他种的转基因玉米和大豆，都是饲料和工业用，没有让人直接食用的。”

我不知道熊蕾引以为证的那个网友是何许人（别又是那位职业骗子“直言了” 吧？），美国农业部的材料又在哪里。美国农业部网站上根本就没有“供人食用的玉米，全是天然玉米”这种说法。至于用一位美国农场主的话为据，就跟美国记者拿一位中国农民的话来证明全中国的农业状况一样的荒唐。

　　我以前说过，美国转基因玉米品种大部分都是以可供人食用的标准被批准上市的，只有一种被限定为只当饲料用。后来这种玉米（商品名Starlink玉米）被发现流入了快餐市场中，被撤下了，所以现在美国的转基因玉米都是可供人食用的。当然，美国的转基因玉米和非转基因玉米一样，大部分是用来当饲料和工业用的，少部分供人食用。美国并不要求食品标记转基因和非转基因，供人食用的玉米中究竟有多少是转基因的，难以有准确的数据。只要美国的玉米还没有100％都种转基因玉米，反转基因人士就觉得可以狡辩说供人吃的都是非转基因玉米。

　　　　但是我们可以用两个理由证明美国人吃了转基因玉米。

　　第一个理由是间接的。美国种的玉米很难控制是当饲料还是当食品，批准只供做饲料的Starlink玉米尚且流入了食品市场中，何况那些批准可供人食用的转基因玉米。

　　第二个理由是直接的。玉米有一个品种叫甜玉米，这个品种的玉米几乎100％是供人不做加工就直接吃的（煮着吃的玉米棒、玉米粒基本上都是这个品种）。那么甜玉米有没有转基因的呢？另一个职业骗子“亦明”曾经造谣说，美国人吃的甜玉米都是“天然”的。其实，转基因甜玉米在美国市场上多得是。第一种Bt 转基因甜玉米由诺华种子公司研发，于1998年2月27日获得商业化种植批准，商品名Attribute，由Rogers公司销售（http://www.seedquest.com/News/releases/usa/Novartis/N1828.htm）。目前市场上有多种Attribute甜玉米品种销售（例如BC 0805，WH0809，GH0851， GSS0966，BSS0977，BSS0982，WSS0987），品种目录里还强调它们吃起来有多好吃（http://www.rogersadvantage.com/products/corn.asp）。先正达种子公司研发的Bt转基因甜玉米Bt-11，也在1998年在美国获得商业化种植批准，在美国、加拿大、南非、阿根廷和日本都有种植，并出口到瑞士、澳大利亚、新西兰、菲律宾、韩国（http://www2.syngenta.com/en/down ... date_3-04_final.pdf）。

　　由于FDA不要求对转基因食品做特殊标志，这些转基因甜玉米都被美国人不知不觉吃下去了。美国人即使在知情的情况下，也不怕吃转基因甜玉米。有试验表明，把转基因甜玉米做了说明和非转基因甜玉米放在一起销售，转基因甜玉米的销售份额仍然能占44％（http://ucanr.org/repository/CAO/ ... 03&fulltext=yes）。

　　你要反对转基因作物是你的权利，但是至少不要靠谣言来反。

另一个版本？

【方舟子按：美国南达科他州立大学生物及微生物系教授颜旸在《南方周末》造
谣说在美国甜玉米、蔬菜这些能够直接做食物的“基本上没有种植转基因品种”。
这个问题我在以前就澄清过，我把以前的文章略作修改，寄给《南方周末》，他
们拒绝刊登。今天见到颜旸继续在《南方周末》造谣说：“在美国销售的食品中，
其实直接含转基因有效成分（转基因蛋白质）的少而又少，甚至可以说没有的原
因。”我就把辟谣文章登一下。】

            美国人不直接吃转基因食物吗？

                           ·方舟子·

　　美国种的玉米大部分都是转基因的，这个事实连反转基因人士都无法否认。
于是他们改散布谣言称：美国种的转基因玉米都是当饲料和工业用的，人是不吃
的。比如美国南达科他州立大学生物及微生物系教授颜旸在南方周末发表的文章
《转基因之争的本质与来龙去脉》也这么说，说甜玉米、蔬菜这些能够直接做食
物的“基本上没有种植转基因品种”。又举了“一家食品商（Kraft Foods）无
意之中将含转基因抗虫蛋白的饲料用玉米粉混入了普通玉米粉中，为了了结此事，
食品商只得大规模回收已经上架的玉米片”为例。

　　我们先来看看这个玉米片回收事件究竟是怎么回事。美国转基因玉米品种大
部分都是以可供人食用的标准被批准上市的，只有一种被限定为只当饲料用。后
来这种玉米（商品名Starlink玉米）被发现流入了快餐市场中，被撤下了，所以
现在美国的转基因玉米都是可供人食用的。当然，美国的转基因玉米和非转基因
玉米一样，大部分是用来当饲料和工业用的，少部分供人食用。美国并不要求食
品标记转基因和非转基因，供人食用的玉米中究竟有多少是转基因的，难以有准
确的数据。只要美国的玉米还没有100％都种转基因玉米，反转基因人士就觉得
可以狡辩说供人吃的都是非转基因玉米。

　　但是我们可以用两个理由证明美国人吃了转基因玉米。

　　第一个理由是间接的。美国种的玉米很难控制是当饲料还是当食品，批准只
供做饲料的Starlink玉米尚且流入了食品市场中，何况那些批准可供人食用的转
基因玉米。

　　第二个理由是直接的。玉米有一个品种叫甜玉米，这个品种的玉米几乎100％
是供人不做加工就直接吃的（煮着吃的玉米棒、玉米粒基本上都是这个品种）。
那么甜玉米有没有转基因的呢？颜教授想当然地以为“基本上没有”。其实，转
基因甜玉米在美国市场上多得是。第一种Bt转基因甜玉米由诺华种子公司研发，
于1998年2月27日获得商业化种植批准，商品名Attribute，由Rogers公司销售
（http://www.seedquest.com/News/releases/usa/Novartis/N1828.htm）。目
前市场上有多种Attribute甜玉米品种销售（例如BC 0805，WH0809，GH0851，
GSS0966，BSS0977，BSS0982，WSS0987），品种目录里还强调它们吃起来有多好
吃（http://www.rogersadvantage.com/products/corn.asp）。先正达种子公司
研发的Bt转基因甜玉米Bt-11，也在1998年在美国获得商业化种植批准，在美国、
加拿大、南非、阿根廷和日本都有种植，并出口到瑞士、澳大利亚、新西兰、菲
律宾、韩国
（http://www2.syngenta.com/en/down ... rn_update_3-04_fina
l.pdf）。孟山都公司也宣布，今年将在美国推出转基因甜玉米品种竞争该市场。

　　由于FDA不要求对转基因食品做特殊标志，这些转基因甜玉米都被美国人不
知不觉吃下去了。美国人即使在知情的情况下，也不怕吃转基因甜玉米。有试验
表明，把转基因甜玉米做了说明和非转基因甜玉米放在一起销售，转基因甜玉米
的销售份额仍然能占44％
（http://ucanr.org/repository/CAO/ ... rticle=ca.v058n02p1
03&fulltext=yes）。

此外，蔬菜在美国也是有转基因品种的，那就是孟山都公司的抗病毒转基因
南瓜，这也是供人直接食用的。

　　你要反对转基因作物是你的权利，但是至少不要靠谣言来反。

2011.8.20

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 08:04

韩鲁珩发表于 2015-2-13 07:24
在我这里，转基因玉米的用途有3
1，加工酒精做汽车添加燃料
2，牲口饲料

再说说美国人吃不吃转基因玉米
　　·方舟子·

　　2012年，美国种植的玉米高达88%是转基因玉米，其中15%是抗虫转基因玉米，
21%是抗除草剂转基因玉米，52%是抗虫兼抗除草剂转基因玉米。

　　http://www.ers.usda.gov/datafile ... he_US/alltables.xls

　　反转基因人士无法否认这一事实，但他们说，美国种的玉米都是出口、做饲
料或做生物燃料的，美国人是不吃玉米的，最多吃点爆米花。

　　我在2010年曾写过一篇《“美国人不吃转基因玉米”的谣言可休矣》驳斥过
这种说法。但两年来这一谣言仍然在不停地传播，直到现在，仍有些人在我的搜
狐微博上发评论，教育我“美国人不吃转基因玉米”。所以很有必要根据最新的
数据再写一篇驳斥文章。

　　美国是世界上最大的玉米生产国，自己消费不了，当然要出口。但是和反转
人士说的相反，美国玉米出口量只占总产量的一小部分，2011/2012年度（2011
年9月～2012年8月）美国玉米出口量只占总产量的13%。美国玉米用途的大头是
用来生产酒精燃料，占了总产量的39%，其次是做动物饲料，占了37%。

　　http://www.iowacorn.org/document ... S_C613E4E3A92AF.pdf

　　剩下的11%的其他的用途主要是四部分：一部分是用来生产果葡糖浆、葡萄
糖，作为甜味剂加到食品中，这部分当然都是用来吃的。一部分是用来生产淀粉，
进而用于生产纸张、塑料、蜡烛等，有些也作为食用淀粉加到食品中。一部分是
直接吃的，比如玉米粒、爆米花、谷物早餐、玉米片、玉米饼。玉米其实是美国
人的主粮之一，一般美国人早餐吃的谷物早餐，就含玉米，而风靡全美的墨西哥
餐，就是以玉米饼、玉米片为主食的。说美国人只是偶尔吃吃爆米花的人，肯定
没有在美国生活过。还有一部分是用来酿酒的。

　　那么美国人吃掉了多少玉米呢？我们忽略食用淀粉和酒的部分，只看看直接
吃的玉米和间接吃的糖浆部分。根据美国农业部的数据（原数据以蒲式耳为单位，
1蒲式耳玉米=25.4千克），可以算出，2011/2012年度，平均每个美国人每天吃
掉大约220克玉米，其中45克是直接吃的，175克是间接吃的（加工食品中的果葡
糖浆等）。

　　http://www.ers.usda.gov/datafile ... YearbookTable31.xls

　　那么美国人吃的这么多玉米中，有多少是转基因的？不幸的是，这个问题没
人能够确切地知道，因为美国食品药品管理局认定转基因食品和同类非转基因食
品没有实质区别，不要求对转基因食品做特殊标记，所以转基因玉米和非转基因
玉米在使用中是不做区分的。既然二者在使用中不做区分，而美国种的玉米基本
上都是转基因的，那么我们就有理由说美国人吃的玉米基本上都是转基因的。

　　在一种情况下可以准确地知道吃的是转基因玉米，那就是从沃尔玛超市买甜
玉米来吃。孟山都公司推出的转基因甜玉米在今年首次上市，沃尔玛高调宣布在
其超市出售这种甜玉米。这其实也不是美国市场上的第一种转基因甜玉米，先正
达公司研发的转基因甜玉米已在美国市场上销售了十多年了。

　　反转人士会不会从此不再传播“美国人不吃转基因玉米”呢？我看不会，因
为整个反转基因运动就是靠谎言在维持着的。

2012.9.14

和讯博客首发

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 08:06

韩鲁珩发表于 2015-2-13 07:20
我不和你争，至少我没有吃到，我在外面25年了，美国，加拿大有10%的玉米是保留非转基因，供人直接食用的 ...

食品是否转基因，在美国是不做标示的——这是事实！因此你就是呆上250年，也不可能用嘴巴分辨食品是否转基因！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 08:12

韩鲁珩发表于 2015-2-13 07:20
我不和你争，至少我没有吃到，我在外面25年了，美国，加拿大有10%的玉米是保留非转基因，供人直接食用的 ...

承让了~再上一个打脸的帖子——

转基因食物：美国人究竟吃不吃

　　美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲，百分比确
实不高，但由于其庞大的农业生产能力，即便很低的比例也可以得出很高的人均
消费量

　　谭一泓贾鹤鹏

　　近年来，国内舆论一直被一个问题所困惑，作为转基因作物种植第一大国，
美国的公众到底吃不吃转基因食品？围绕着这一问题的各种说辞，让消费者无所
适从。

　　《科学新闻》经过广泛搜集资料和采访，发现美国人的确在大量食用转基因
食品，对于大多数人而言，人们一般也意识不到转基因食物有何特别。

　　而同时，美国作为一个多元化的大国，自然也不乏一些抵制转基因食品的环
保组织和社区，只是这种抵制既不能在很大程度上影响公众，也不能让自己的餐
桌上杜绝转基因食物。“因为对于大多数美国人来讲，他们不在乎食品中是否有
转基因。”康奈尔大学科学传播教授Bruce Lewenstein说。

　　消费量之辨

　　中国农业科学院生物技术研究所前任所长黄大昉研究员以及多位专家，在不
同的场合指出，从全球角度来说，转基因食品早已在应用了。这一点在中国也不
例外。转基因食品是经过严格管理、严格评价的，是可以放心食用的。

　　“有人讲，在北美市场上有三千种转基因食品，它主要的成分就是转基因的
大豆、玉米，所以它也是转基因食品，而且是几亿人吃了十几年了。”黄大昉在
一次人民网的访谈中说。

　　但是这一说法，最近遭到了一些反对转基因人士的反驳。

　　网上一篇转载率颇高的博文就列举了很多数字，试图说明美国人没有大规模
食用转基因食品。

　　该文以玉米为例，指出根据美国官方统计，在美国，玉米食用比例大约是总
消费量的10.5%，而其中直接食用的比例不到2.5%。

　　该文作者据此推论，“美国自己的食用消费却是极少极少。”

　　然而，如果我们依据该文提供的数据作一估算，就会发现，美国人吃转基因
食品的数量实在不少。

　　据美国农业部最新发布的数字，2010年美国玉米产量为3.19亿吨，2.5%的直
接食用比例即为797万吨，美国人口大约为3亿，这样，人均直接食用玉米的数量
每人每年大约为26.5公斤，差不多是中国人一个半月的口粮。这么大的食用量，
是因为玉米是美国人的主食之一，满超市卖的都是玉米片、爆米花和甜玉米。

　　美国玉米大约85%为转基因玉米，这就意味着美国人平均每人每年要直接吃
掉22.5公斤的转基因玉米。

　　由于在美国加利福尼亚和得克萨斯州等靠近墨西哥的地区，居民有在正餐中
直接食用玉米的习惯。这就意味着，这些地方的居民每年在正餐中直接吃掉的转
基因玉米数量可能至少要上百斤。
　　而在美国，因为转基因产品不需要标识，消费者很难买到直接食用的非转基
因玉米产品。

　　更为重要的是，美国人大部分的食用玉米消费量是体现在将玉米添加到各种
食品中。食品深加工的比例大概为8%，也就是将近2500万吨，这个数字，以人均
计算大概就达到了每人每年100公斤。

　　当然，玉米在很多时候被加工成配料和添加剂，这100公斤不会都被直接吃
到肚子里。但是加工成配料和添加剂的转基因玉米被应用到极为广泛的食品链中，
以至于一种说法认为，在美国，65%以上的食品含有转基因成分。这么看来，
“几亿人吃了十几年了”“大量食用”等表述方式并无不妥。

　　大豆也“疯狂”

　　2008年，美国大豆产量约为8000万吨，其中3400万吨用于出口；美国本身用
于食用目的数量大约2900万吨，主要是用于生产豆油。而直接用于人类食用者约
为350万吨。

　　前述网文写到，“2008/09农业年度，在美国，每年食用大豆总数为350万吨，
美国人口3.2亿，平均每人每年食用多少？平均每人每天食用多少？看看那数字，
是不是大规模食用？”

　　但依据这些数字推导，美国平均每人每年吃掉20多斤大豆。美国人不吃豆腐，
因此这个消费量不算小了，而且，此处并未统计将大豆作为深加工食品原料的部
分。

　　2008年，美国豆油总产量大约7300万吨，而用于消费略低于12%；在这12%的
消费总量中，直接食用者为七成左右。美国人每年直接食用豆油的数量大约为
613万吨，按照3亿人口来计算，这就意味着消费量为每人每年20公斤。

　　2009年，美国转基因大豆的种植面积为93%。不加标识的转基因都很难区分，
所以这也就相当于美国每人每年消费的转基因豆油为18公斤。中国人均豆油供应
量为每年3.6公斤。在中国，还有不少人一年喝饮料都喝不到18公斤。

　　当然，这里的93%是种植面积，没有转换成产量比例。如果转换成产量，由
于转基因大豆的产量略高，所以比例也应该略高一点。

　　另外一组数字也表明了同样的事实，美国的植物油消费以大豆油为主，占
77%，其2007年人均年供应量为22.4公斤。

　　值得一提的是，无论是转基因玉米还是转基因大豆，目前转入的基因都与其
食用性状没有关系，转基因玉米主要是转入抗玉米螟的Bt基因，而转基因大豆主
要是转入抗最为广泛使用的农达（roundup）除草剂的基因，两者都主要是着眼
于改善作物的经济性状。

　　一些质疑美国人食用转基因的文章指出了不能将生产规模等同于消费规模。
美国人用于直接食用的转基因食物的比例相对于其生产规模来讲，百分比确实不
高。但是考虑到其庞大的农业生产能力，即便很低的比例也可以得出很高的人均
消费量。而如果把用作食品成分的转基因作物加进去，这就是一个庞大的数字了。
如上所述，如果考虑到转基因玉米用作生产各种食品，那么美国每人每年的消费
量就达到了100多公斤。

　　以上仅仅是考虑到转基因玉米和转基因大豆，还没有提菜籽油和甜菜等其他
美国大量食用的转基因产品。美国菜籽油84%依赖从加拿大进口的油菜来榨油，
加拿大2009年转基因油菜的推广比例已经达到了93%，而美国菜籽油的66%用作食
用消费。

　　美国的食糖供应，一半以上来自甜菜，美国大约95%的甜菜是转基因品种，
而美国人均食糖摄入量差不多是中国人均摄入量的8倍。值得一提的是，目前转
基因甘蔗已经开始种植并在迅速扩大。

　　自1994年转基因食品上市以来，特别是1996年转基因大豆上市以来，美国平
均每人累计直接食用掉的转基因玉米和转基因大豆都达到了数百斤。

　　无需标识

　　美国食品药品监督管理局（FDA）在给食品企业的标签指南中指出，如果营
养成分没有差异，不需要在食品标签上标明来自转基因作物还是非转基因作物，
食品公司可以自愿选择。在同一份指南上，FDA还提出，禁止刻意标注“非转基
因食品”，原因是这样的标识会误导消费者，让消费者认为转基因食品和非转基
因食品有区别，而标注“非转基因食品”的厂家会因此不平等获利。

　　在这样的规定下，美国大多数食品厂商自然不会去刻意标注转基因，而大多
数消费者对此也习以为常。“在美国，每个人每天都在消费转基因食品，不会去
多想，”美国加州大学Davis分校的农业经济学教授Scott Rozelle告诉《科学新
闻》。

　　有时候，一些厂商也会迎合消费者的心理，在产品中标注上诸如“纯天然”，
如EXTRA-VIRGIN字样，但这种标示与FDA的监管要求并不矛盾，也不在一个层次
上，因为并没有严格的法律术语界定什么是“纯天然”。

　　2010年，笔者参加在美国加州圣迭戈举办的美国科学促进会（AAAS）年会期
间，就在会场外面遇到了一个环保组织的示威活动，要求禁止或标示转基因产品。
大约20几名抗议者聚集在举办年会的圣迭戈会议中心外，其中一人在激烈地发表
演讲。而参加年会的来自世界各地的2万多名科学家，以及路过的居民和旅游者，
似乎对这一抗议行动没有什么感觉，都是匆匆而过，在20分钟时间中，只有不多
几个游客驻足聆听，除笔者出于采访目的外，没有一个人索要资料。

　　尽管如此，美国的管理者还是很注重与民众的沟通。今年2月在美国首都华
盛顿特区举行的AAAS新一届年会的一个专场论坛上，美国农业部部长Thomas A.
Vilsack反复强调，要在赞成农业生物技术的人和反对这一技术的人之间进行平
等对话，要不断传播农业生物技术的优点，也要密切关注其可能出现的负作用。
“我们要让父母们对孩子进行教育，让孩子们也具有对农业科技的全面的知识，
从而帮助他们进行正确的选择。”Vilsack说。■

　　参考文献：
　　1.《转基因官员：从不说到瞎说（兼谈美国转基因食品消费）》：
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=13083800
　　2.FDA官方网站：
http://www.fda.gov/food/guidance ... ition/ucm059098.htm

(XYS20110414)

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 08:15

梁树春发表于 2015-2-13 07:17
“坚持地心说”是宗教信仰、精神寄托。奉教的也有很多科学家。

“愚昧权”论的本质
　　作者：方玄昌

　　1月18日凤凰网“大学问”沙龙节目录制现场，来自北京师范大学哲学与社
会学学院的田松教授语惊四座，他不仅强调要“警惕科学”“警惕科学家”，还
认为公众应该有“愚昧选择权”，且人类的生活应该回到原始的荒蛮状态去。

　　更奇葩的是，对他呼吁的“愚昧权”论，反转阵营居然没有表示任何异议，
似乎是集体认同了这一言论。

　　其实在田松之前，微博上已经有人表达过“人应该有选择愚昧的权力”之类
言论。但在聚光灯下如此高调为“愚昧权”辩护，田松应该是第一个。来自清华
大学的赵南元教授将“愚昧权”比喻为“得病权”，以此讽刺其荒唐。

　　但我们如果将田松的这个观点与绿色和平等职业反转组织的行为相结合，将
发现“愚昧权”论的真实含义，远比“得病权”的类比更为深刻。

　　让我们先看看选择“愚昧”的意味。“愚昧”的孪生兄弟是“野蛮”，它还
有一个朋友是“麻木”。鲁迅奋笔一生，就是期望将中国人从“愚昧”“野蛮”
及“麻木”中唤醒。可惜他只唤醒了极少数人。

　　“愚昧”的对立面则是“文明”——整个人类文明的发展，实际上就是逐步
消灭愚昧与野蛮的历程。文明发展到高级阶段，便诞生了科学。毫无疑问，科学
是当前人类文明最杰出的代表，是人类文明的核心部分，是“愚昧”的最大敌人。

　　所以，田松提出的“愚昧权”论，与其“反科学文化人”的身份是相符的：
要选择愚昧，必须反对科学；反科学的结果则是回到愚昧。

　　而绿色和平、地球之友等职业反转组织及金微、“直言了”等职业反转人士，
以造谣、欺骗的手段成功阻截黄金大米等转基因食品上市，借此每年在全球范围
内间接屠杀数十万维A缺乏症儿童，则是将“愚昧”与“野蛮”的力量发挥到了
极致。

　　结合顾秀林之流、崔永元之徒整天在微博与博客上辱骂科学家及科普作家等
行为，我们可以清晰地看到：持续十多年的反转运动，其实质不但是反科学、反
人类，还是在反对整个人类文明。

　　因此，尽管田松的“愚昧选择权”论是对整部人类文明史的抹杀，但我们依
然要感谢他：他帮我们一语道破反转天机，最简洁而准确地概括了反转运动的实
质。

　　但问题还不止于此。饶毅在节目现场尖锐指出，提倡人们回到荒蛮状态的田
松，自己却选择了现代生活方式，享受着科学与技术带来的便利。这种言行不一
的行为点破了反转人士内心深处的真实企图：他们自己并不拒绝科学，但出于利
益等种种目的，却呼吁和唆使别人，尤其是那些欠发达地区的弱势群体继续生活
在荒蛮、苦难之中。所以方舟子说：你可以选择愚昧，但无权愚弄公众（大意）。

　　可悲、可叹、可气、可恨又可笑的是，反转集团策动的这场运动，不仅成功
愚弄了大众，还成功愚弄了部分决策者，我们的政府居然完全被愚昧所裹挟。而
政府对愚昧的妥协和不作为，又反过来助长了愚昧的气焰，由此堕入恶性循环。
这才是问题的真正症结所在。

　　最后发几句牢骚。我做科学记者、科学编辑及科普作家已超过十五年，涉及
医学、环境学、天文学、地质学及气候变化等多个领域，坦率地说，做转基因科
普最无趣：在这个领域，我的绝大多数文章（包括这一篇）都是在批驳职业反转
人士的奇谈怪论，解读各种流言、谣言与谎言，以及平复公众被煽动起来的情绪，
却较少涉及到具体的科学知识。科学是美丽的，谣言则是丑陋的，但我们还不得
不跟丑陋的谣言打交道，因为当下转基因科普对于国家和社会都很重要。

　　如果一定要说这种工作是在剥夺公众的愚昧权，我承认。

(XYS20150209)

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 08:24
最后来个重手的~脸肿了本人不负责——

实质等同原则
　　作者：土摩托

　　要想理解转基因食品的安全问题，实质等同原则是绕不过去的。去年年底的
两次转基因讲座当中，专门负责讲解食品安全问题的某科普界大拿居然对这个重
要概念只字未提，让人很难相信他真的明白转基因食品的安全性到底是如何监管
的。

　　实质等同原则是在1993年被经合组织（OECD）首次提出来的，并得到了世界
卫生组织和联合国粮农组织的认可。OECD的官方文字是这样说的：
　　Substantial equivalence embodies the concept that if a new food or
food component is found to be substantially equivalent to an existing
food or food component, it can be treated in the same manner with
respect to safety.（如果一种新的食品或者食物成分与现有的食品或者食物成
分实质等同，那么就可以认为两者的安全性是一样的。）

　　读完这句话你有什么感觉？反正我当年第一次读时完全摸不着头脑。事实上，
后来有很多专家也认为这个定义是故意语焉不详的，因为这里面有一些说不清道
不明的细节很难向公众解释。下面我分三个层面为大家解读一下这个原则，我个
人认为这是理解食品安全法规，甚至是其他相关领域的国家管理条例的关键。

　　首先，专家们认为，DNA是“一般认为安全”（Generally Recognized as
Safe，简称GRAS）的食品成分，无需专门检验。有些人可能对此不理解，很多病
毒不就是一段有毒DNA吗？事实上任何病毒要想传染，必须有外壳蛋白质的参与，
仅凭一段DNA是不行的。如果只是一段单纯的DNA，无论序列多么奇怪，进了肚子
就被分解成ATCG了，不会对人体造成任何不良影响。真正需要警惕的是蛋白质，
它们才是潜在毒性（或者致敏性）的罪魁祸首。所以，科学家认为，如果一种转
基因食品并没有生产出任何新的蛋白质，那么它和同类的传统食品就是实质等同
的，无需额外检验。比如，转Bt基因的食品和传统食品相比就多了一种Bt蛋白，
但是这种蛋白质已经作为生物杀虫剂安全使用了几十年，其毒性和致敏性都有定
论，对人体无害，所以转Bt基因的食品和传统食品一样对待就可以了。

　　其次，与实质等同原则对应的是预防性原则，前者被美国采用，后者被欧盟
采用，两者在操作过程中最大的不同就是前者只看最终产品，后者需要检查生产
过程。如果拿汽车做个比喻的话，美国人只要检查一下这辆车的各个部件，比如
刹车板是否可靠，轮胎是否抓地等等，就可以允许上市销售了。但是欧洲人却更
关心这辆车是哪家工厂生产的，生产工艺是否有所不同。具体到转基因，假如有
人想培育出一种抗虫西红柿，他既可以通过转基因的方式把一种来自野生西红柿
的抗虫基因导入商业品种，也可以通过杂交的方式把这个基因导入商业品种。美
国人对这两种方法一视同仁，只要最终的西红柿不含有任何新的有毒蛋白质就可
以放行了。但欧洲人却把重点放在了转基因技术上，对产自这一技术的西红柿百
般刁难，却放过了通过杂交得来的西红柿。但实际上任何一个生物学家都会告诉
你，杂交才最有可能把来自野生西红柿的某个有毒蛋白质带进来，这才是最不安
全的方法。

　　第三，为什么要采取实质等同原则？原因很简单：为了省出时间和精力关注
真正重要的事情。很多批评实质等同原则的人都犯了只见树木不见森林的错误，
单独把这个原则拿到放大镜下挑错，自然能挑出很多错误。想想看，如果没有这
个原则，FDA对于每一种新的食品或者食物成分都从头到尾查个底儿掉，当然是
最安全的做法，或者按照公知们的说法，是“对人民负责的做法”。但是请你想
想，这个做法有可能实现吗？就拿“DNA是GRAS”这个原则来说，我们每天吃的
食物中都含有大量未知序列的DNA，它们原则上都可以被认为是“新”食品，如
果你要求FDA对于每一种“新”食品都挨个检查一遍，那FDA就啥事也别想干了。
“DNA是GRAS”这个原则帮助FDA省下了大量时间和精力去做别的更重要的事情。
另外，出于商业考虑，目前上市的所有转基因品种事实上都被FDA仔细检查了一
遍，结果都没问题。转基因食品已经被人类安全食用了将近20年，目前尚无一例
被确认的食品安全问题是转基因引起的，对于这样一种安全的食品，如果你还是
坚持要求FDA区别对待，其结果就是FDA被迫浪费了大量时间和精力去放空枪，无
法腾出手来对付真正的敌人。

　　这个原则可以延伸到很多其他领域。我说过很多次，任何一个规章制度（或
者行业标准），如果你单独拿出来看的话，一定会发现很多问题，但绝大多数情
况下，法规制定者需要全盘考虑，这里面涉及到的人力财力物力等等都是普通老
百姓想不到的。这就是为什么我们必须相信专家的意见，而不是盲目地相信自己
的那点可怜的智慧，因为你本人也许不笨，但你缺乏对全局的统一认识，无法做
到像专家那样高瞻远瞩。

　　总之一句话：偏见源于无知。

(XYS20140108)

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 09:06
让科学回归科学
　　作者：黄大昉

　　“让科学回归科学”，这句话在当前尤其重要。怎么样让科学回归科学，我
觉得一定要说清楚基本的事实和真相，因为科学不能有虚假，必须要从真实的情
况出发，我们要尊重事实。就转基因育种来说，我想谈三个基本的事实，从这三
个基本事实来反映研究的现状和未来的发展。

　　第一，转基因育种经过了17年的发展，巨大的经济社会效益和显著的生态效
益已经进一步显现，它推广应用的速度之快更是创造了近代农业科技发展史上的
奇迹。转基因技术已是科学技术发展的必然、大势所趋，不可逆转。这是个规律。
为什么这么说呢？国际上一些权威机构，这几年一直在跟踪全球的农作物转基因
育种发展，每年都有重要的报告，为世界上多数国家的政府和科研机构所认可，
这就是国际农业生物技术组织的每年一个报告。根据它的报告，2012年全世界有
28个国家、1730万户农民种植了1.7亿公顷的转基因作物，1.7亿公顷折合中国的
亩是25.5亿亩。另外还有59个国家和地区进口转基因产品。有的国家虽然还没有
批准大规模种植，但允许进口用于加工原料，把这个数字加起来就可以看出现在
全球转基因生物育种的发展态势。可以说，这一个多世纪以来，没有其他任何一
种农业科学技术有这种发展势头，17年来转基因作物耕作面积增加了整整100倍。

　　世界上81%的大豆是转基因的，81%的棉花是转基因的，玉米现在已经超过
1/3，油菜接近1/3，现在这四大转基因作物已经达到这么一种规模了。我认为要
从数字上说话，从增产增收、消除贫困、节约耕地、改善环境都有一系列的统计
数字。

　　就说增产增收这一项，因为增产增收是个综合效益，不一定转了某一个基因，
马上就直接增产，而是综合的效益发挥出来，最后对粮食的增产起到了很大的作
用。从1996年到2011年，农业有了转基因作物以后收益是982亿美元，这982亿美
元是怎么来的呢？一半是得益于降低成本，比如种了转基因的抗虫作物减少农药
的使用。另外一半得益于增收了3.28亿吨产量，如果这3.28亿吨不去种转基因作
物，就种普通作物，需要多少地呢？需要1.087亿公顷，就是16.3亿亩，接近我
们国家的耕地面积，要拿那么多地去种，才能增加这么多产量。所以它的效益是
进一步显现的。这是一个事实和真相，整个转基因技术发展的事实和真相。

　　第二，关于所谓转基因的安全。在这儿介绍一个基本情况，什么是基本情况
呢？就是国内外大规模应用已经超过17年，如果从我们第一个转基因的植物诞生
来说是30年了。每年亿万公顷土地种植转基因作物，数亿吨转基因产品进入国际
市场，数十亿人群食用含有转基因成份的食品，到目前为止确实没有发现任何有
真正科学证据的安全问题。实践证明，经过科学评估、依法审批的转基因作物是
安全的，风险可以预防和控制，因为社会上有关转基因安全问题各种各样的争议
不断，大家有很多质疑或者担心，究竟怎么来看这个转基因，谁说了才算，法律
说了算。如果我们按照法规来做，最后的结论应该是权威的。还有谁说了算？就
是权威科研机构说了算，科学家共同体说了算，我想应该有这样一个概念。否则，
网上这么说那么说，就把概念搞糊涂了，我认为要有一个基本了解。

　　刚才说的这个算不算结论呢？有人说，转基因安全到现在为止没有结论，我
觉得刚才说的也应该算是一个结论，就是经过科学评估、依法审批的转基因作物
是安全的，它的风险是可以预防和控制的。这不是中国人自己说的，因为现在转
基因安全问题在国际上引起高度重视，世界卫生组织、联合国粮农组织、经济合
作与发展组织，每年都公布大量的报告来讨论这个问题，他们最近几年都有类似
的结论。包括欧盟有一个叫食品安全局，专门管食品安全的权威机构，他们结论
也是如此：没有任何证据表明已经批准上市的转基因作物相比于常规作物会给人
类健康和环境带来更多的潜在的和间接的风险。

　　第三，中国发展的情况。在转基因生物育种上，可以自豪的是中国初步建成
了世界上为数不多的独立完整的生物育种研发体系。世界上有这个研发体系的国
家是不多的，只有少数几个发达国家。其他发展中国家正在建设这个体系，而我
们已经基本建成了。当然和跨国公司比、和发达国家比，我们在开发的整体实力
上和他们还有相当大的差距。可是我们已经拥有了抗病虫、抗除草剂、抗旱耐盐、
营养品质改良等重要功能基因的自主知识产权和科学技术，我们的棉花、水稻、
玉米等转基因作物基础研究和应用研究已经形成了自己的比较优势和特色。　

　　这方面实例有很多。国家科技重大专项，其中有一个转基因新品种培育，去
年和前年，监督评估组和总体组联合进行评估，总结出一些标志性成果。在这儿
简单给大家介绍一下。

　　一是转基因抗虫棉，这是在90年代就已经研究出的成果，现在国内棉花已经
基本转基因化了。在我们国家不仅对棉花产业起到巨大的推动作用，而且打破了
国外技术垄断，带动了其他转基因生物育种的发展。在棉花方面最近也有新的成
果，一是转基因三系抗虫棉，就是三系杂交配套的抗虫棉在我们国家首次成功了。
还有一个是优质棉，我们已经走到了国外的前面，就是纤维的细度、韧性、最后
的产量都有非常明显的提高。

　　二是抗虫水稻的研究，抗虫水稻的研究开发是中国生物育种领域具有重要国
际影响的重大科技成果。如果将来在中国能够推广应用的话，它带来的生产、生
态等等效益是不可低估的。

　　三是转植酸酶基因玉米研究，这项技术研究的突破是中国生物育种自主创新
的成功事例，这种转植酸酶的玉米主要是能使磷的吸收率大大提高，能使环境中
的磷污染降低40%，提高饲料的营养利用率30%以上，对减少环境污染特别是对动
物饲养粪便引起的水域污染有重大的意义。

　　转基因抗虫玉米应该说是蓄势待发，我们抗虫玉米完全可以和跨国公司抗虫
玉米媲美，我可以非常负责任地说，我们已经达到了和国外同样先进的水平，不
但能够杀虫效果显著，而且大大减轻粮食与饲料中的真菌毒素的污染。

　　前面介绍的几种主要抗虫、抗病等，现在第二代转基因生物育种蓬勃发展，
成为各国竞争的新的领域、新的焦点。我们国家研制的可以生产人血清白蛋白转
基因水稻是第二代转基因的代表。

　　人血清白蛋白是重要的蛋白类药物，是一种免疫蛋白，中国现在的需求量非
常大。过去人的血清白蛋白要从血液中来提取，它需要多少血呢？相当于1亿人
每个人要献血200毫升，才能满足我们国家的需要。可是现在利用转基因水稻，
作为一种生物反应器来生产，生产了转基因水稻以后，再把它提纯出来，然后再
来应用的话，它的纯度已经达到99%，完全达到了目前医药的要求。目前正在进
行一些临床试验，有一部分产品因为可以作为辅料，作为培养基的一种成分，作
为一种免疫的稳定剂。它已经出口，国际上供不应求，因为它的安全没有问题，
是在可控范围内。它给农民带来的生产附加值大大提高了，如果一亩地种这种水
稻，就相当于200个人每人献了200毫升血。农民辛辛苦苦种水稻，能有多大的产
值？

　　我想从刚才一些实例可以看出来，随着科技不断创新，生物育种不仅会对农
业的自身发展产生重大影响，而且还会进一步向食品、医药、化工、能源、环保、
材料等领域进一步扩展，应用前景将十分广阔。

　　最后，我谈谈我的一些看法。我觉得现在转基因育种已经到了十分关键的时
刻，再也不能等待了。因为中国是世界上率先研究农业生物育种的国家之一，转
基因作物种植面积居国际前列，转基因抗虫棉作为生物育种创新的成功事例，曾
在国内外产生广泛影响，可是由于在转基因安全问题上受到了诸多复杂因素的影
响和牵制，中国农作物生物育种的产业化进程确实是减慢了。如果我们还要犹豫
观望、停滞不前，结果不仅会导致我们的发展水平与发达国家的差距重新拉大，
而且发展速度也会落到巴西、印度等发展中国家之后。

　　我们应该加快实施转基因生物基因组的重大专项，积极推动转基因新品种新
技术的推广应用，如果陷入安全之争而止步不前，就将失去发展的难得机遇。中
国多年努力形成的研发优势将会得而复失，结果不仅会让生物育种发展与市场受
制于人，一旦出现国家粮食安全不测事件，中国经济社会发展必将受到严重影响。
可是只要我们坚定不移推进实施重大专项，大力推动产业发展，一定能够像当年
开发抗虫棉一样，不仅能够与国外公司抗衡，抢占市场发展先机，而且能够抢占
技术制高点，引领中国种业创新和科研水平的提升，加快农业发展方式的转变。

　　（据黄大昉在7月11日中国科协“科学家与媒体面对面”的讲话整理，文字
略有改动。）

　　来源：基因农业网

(XYS20150104)

作者: 韩鲁珩 时间: 2015-2-13 09:12

天空歌王发表于 2015-2-13 08:12
承让了~再上一个打脸的帖子——

我和你说过，我不是反转的，我对那些反转的极端宣传也反感。我也不去看什么标示，这里也基本没有，买啥就吃啥。我刚才说的就是一个从科学和实事求是角度而言所应该具有的客观态度。反转和挺转都是将个人的理念，甚至信仰，情绪，经济利益等等搀杂在一起来争论这个问题，失去了中性，理智，不带有任何个人和利益背景探索精神，这是最可悲的。握手。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 09:32
本帖最后由天空歌王于 2015-2-13 09:35 编辑

韩鲁珩发表于 2015-2-13 09:12
我和你说过，我不是反转的，我对那些反转的极端宣传也反感。我也不去看什么标示，这里也基本没有，买啥就 ...

我只是告诉你事实！你有关于转基因的阴谋怀疑论还说了太多的谣言——

“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的，所谓的转基因食品多是指使用转基因玉米制作的淀粉和食用糖，这里面其实不含基因成分。”——这个是谣言！！

“反转和挺转都是将个人的理念，甚至信仰，情绪，经济利益等等搀杂在一起来争论这个问题，失去了中性，理智，不带有任何个人和利益背景探索精神，这是最可悲的”——为转基因开出安全证明的是联合国粮农组织、世界卫生组织、美国FDA——别说不权威哦！哪位不服可到上述组织的官方网站查证（别忘了汉语还是联合国官方语言）；更权威的是国际科学理事会，可视为代表国际科学界。上述机构或组织都认定现有的转基因食品是安全的！

作者: 韩鲁珩 时间: 2015-2-13 10:56

天空歌王发表于 2015-2-13 09:32
我只是告诉你事实！你有关于转基因的阴谋怀疑论还说了太多的谣言——

“美国种植转基因的玉米是不能 ...

君子和而不同，谣言的指控不妥当，我开始指出的事实，商业动机，事物都有两面性，跨界杂交违反自然规律不是什么组织和FDA能否定的，这些机构对转基因产品的安全性评价措词也很谨慎，强调是到目前为止是安全的。就象你声称在西雅图买得肯定是转基因的甜玉米本身就很难令人信服，既然美国不标示，你根据什么说明你买的玉米肯定是转基因的？
讨论问题客观，实事求是，回答具体针对性的问题，我明确回答了，北美转基因玉米的主要用途。你堆出的那些文献，和那些机构的名头与说的事实没有关系。
转基因已经是个说烂了话题。你这种极端的观点确实象方舟子，扣帽子的习惯就更不好了，具体我说什么谣言了？只要和你看法不同就是谣言？看看美国每年玉米的直接食用和美国玉米总产量的比例。
在重复一遍，我在超市就是正常采购，不是什么反转基因。这个世界大家都有说话的权力，也不需要都得符合方舟子。如你所言，方舟子也不是神仙。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 10:59
本帖最后由天空歌王于 2015-2-13 11:01 编辑

韩鲁珩发表于 2015-2-13 10:56
君子和而不同，谣言的指控不妥当，我开始指出的事实，商业动机，事物都有两面性，跨界杂交违反自然规律不 ...

美国甜玉米已经几乎是100%转基因了——我据此判断说我吃的是转基因玉米！

“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的”——这是你的谣言！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 11:14
本帖最后由天空歌王于 2015-2-13 11:52 编辑

“就象你声称在西雅图买得肯定是转基因的甜玉米本身就很难令人信服，既然美国不标示，你根据什么说明你买的玉米肯定是转基因的？”

答案如下：

【方舟子】（本帖28楼节选）——

玉米其实是美国人的主粮之一，一般美国人早餐吃的谷物早餐，就含玉米，而风靡全美的墨西哥
餐，就是以玉米饼、玉米片为主食的。说美国人只是偶尔吃吃爆米花的人，肯定没有在美国生活过。还有一部分是用来酿酒的。

　　那么美国人吃掉了多少玉米呢？我们忽略食用淀粉和酒的部分，只看看直接吃的玉米和间接吃的糖浆部分。根据美国农业部的数据（原数据以蒲式耳为单位，1蒲式耳玉米=25.4千克），可以算出，2011/2012年度，平均每个美国人每天吃掉大约220克玉米，其中45克是直接吃的，175克是间接吃的（加工食品中的果葡糖浆等）。

　　http://www.ers.usda.gov/datafile ... YearbookTable31.xls

　　那么美国人吃的这么多玉米中，有多少是转基因的？不幸的是，这个问题没人能够确切地知道，因为美国食品药品管理局认定转基因食品和同类非转基因食品没有实质区别，不要求对转基因食品做特殊标记，所以转基因玉米和非转基因玉米在使用中是不做区分的。既然二者在使用中不做区分，而美国种的玉米基本上都是转基因的，那么我们就有理由说美国人吃的玉米基本上都是转基因的。

　　在一种情况下可以准确地知道吃的是转基因玉米，那就是从沃尔玛超市买甜玉米来吃。孟山都公司推出的转基因甜玉米在今年首次上市，沃尔玛高调宣布在其超市出售这种甜玉米。这其实也不是美国市场上的第一种转基因甜玉米，先正达公司研发的转基因甜玉米已在美国市场上销售了十多年了。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 11:21
本帖最后由天空歌王于 2015-2-13 11:49 编辑

这么多年来，反转基因者就没有一个人能给出一个原始英文网址的链接，甚至连国外反转控网站都没有。国内的反转控，就连造谣传谣都是二手的——因此关于这点我可以打个比喻：弱智的反转基因者就是吃屎都没有赶上热乎的！

　　有的因为反感方舟子（支持崔永元）反转基因，有的因为声称科学素养为零反转基因——我当时就反问：你不教育孩子热爱科学吗?若不，你就是个不称职的父亲！科学素养为零不值得炫耀。
　　可笑的是还有声称只吃玉米油的。
　　大豆以及调和油才是中国人的主要食用油！花生油、橄榄油等只占少部分。

　　事实是中国大豆现在80%的来自进口转基因大豆。有美国的，有巴西的，有阿根廷的……
　　食品是否转基因，不像美国一样不需要标记，在中国是必须要做标记的。我反复的提示：到附近的超市或商店的食用油商品区，看一下大豆油和调和油的原料，但没有人去做，就是高调反转基因并一味的在臆想和造谣传谣。
　　还有不屑的——让一笑了之吃转基因，我们有选择的自由……

　　我曾旅居美国。美国人的食品超过70%的为转基因食品。三亿美国人连食品是否转基因都不做标记！在西雅图的超市及轮渡上有转基因玉米，爆玉米一美元一袋，直接开吃。
　　我在国内买食用油，不是转基因的我不买！网友小丫问为什么喜欢转基因，我的回答很简单：转基因食品更安全、更健康、更环保。

　　现有的市场上的转基因食品都是安全的，为它们开出安全证明的是联合国粮农组织，世界卫生组织，美国FDA以及世界科学理事会……，别忘了汉语还是联合国的官方语言！没有时间到超市或商店，登陆上述机构的官方网站应该不难吧？

　　有些自得，此刻——我喜欢用事实打脸！Pia~pia~

作者: 萧仲莲 时间: 2015-2-13 11:21
这是专家的事，你又挑战极限了！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 11:24
本帖最后由天空歌王于 2015-2-13 22:12 编辑

萧仲莲发表于 2015-2-13 11:21
这是专家的事，你又挑战极限了！

请看33楼—— 让科学回归科学
　　作者：黄大昉

作者黄大昉是真正的专家。应该比一些医科生要靠谱多了~
黄大昉，中国973计划项目首席科学家。中国农业科学院博导，男，1942年8月出生。1965年毕业于北京农业大学植物病理专业。曾以访问科学家身份赴美国康奈尔大学工作3年，1986―1988年和1992年曾以访问科学家身份赴美国康奈尔大学从事微生物分子遗传研究，1995年―2005年任中国农业科学院生物技术研究所研究员、所长，农业部农作物分子生物学重点实验室主任，现任中国农业科学院生物技术研究所研究员、博士生导师。第十一届全国政协委员、美国国际农业生物技术应用服务组织ISAAA赞助人。

　　　　我也喜欢看别人自扇嘴巴　
　

“我住在加拿大，家里亲属都在美国。我们都在超市买东西，也都吃转基因产品”
————这个不用牵扯加拿大或美国，到中国的超市食用油柜台，销量最大的大豆油和调和油，十之八九的原料都是转基因大豆；有不用转基因大豆的吗？（原料大豆是否转基因，中国是要求强制标示的！）

“支持转基因研发，谨慎普及究竟错在何处？美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的，所谓的转基因食品多是指使用转基因玉米制作的淀粉和食用糖，这里面其实不含基因成分。
方舟子打假我支持他多年，但他在很多事情的极端观点已经丧失了最基本的科学立场。科学态度就是看到事物的正反两个方面，极端是科学的敌人，那些坚决反转，坚决挺转的极端观点本身就是反科学。
在商业利益驱使下的普及转基因确实令人担忧。”
————这个可以理解为是比联合国粮农组织、世界卫生组织、美国FDA还要牛叉巴吗？

“我不和你争，至少我没有吃到，我在外面25年了，美国，加拿大有10%的玉米是保留非转基因，供人直接食用的”
————难道不知道食品是否转基因在美国无需标示？难道不知道美国人的食品已经过半数是转基因食品？再联系开始的“我们都在超市买东西，也都吃转基因产品”，大家有无喜感？

“美国种植转基因的玉米是不能直接上饭桌的，所谓的转基因食品多是指使用转基因玉米制作的淀粉和食用糖，这里面其实不含基因成分。”
————这个是谣言！能不靠谣言质疑转基因吗？就不说反转基因了。

哈哈哈~最后请允许我大笑三声——能认真看完18楼的涂鸦（包括链接）再和我辩论吗？？？

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-13 22:18
中国在转基因技术方面曾经十分先进！有多项具有自主知识产权的技术，但由于弱智的恐慌和政府的不作为，祖国正在落后——比如转基因棉花，国外都开始第四代研究了~我们还停留在第一代！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 09:29
"美国农业部昨天宣布，对转基因苹果——不会褐化的“北极”苹果取消管制，美国农民从此可以自由种植这种苹果了。这将是第一种商业化种植的大众水果，反转控们颤抖去吧"

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 09:35

梁树春发表于 2015-2-13 07:28
谢谢。明白了。

我英语很烂~让你旅居加拿大的朋友帮你证实一下下面的消息——

"美国农业部昨天宣布，对转基因苹果——不会褐化的“北极”苹果取消管制，美国农民从此可以自由种植这种苹果了。这将是第一种商业化种植的大众水果，反转控们颤抖去吧"

——转基因苹果不会也是用来酿酒或做饲料的吧？哈哈哈~

作者: 梁树春 时间: 2015-2-15 11:12

天空歌王发表于 2015-2-15 09:35
我英语很烂~让你旅居加拿大的朋友帮你证实一下下面的消息——

"美国农业部昨天宣布，对转基因苹果—— ...

各地情况不一样。根据你的说法转基因种籽就是可以直接食用了。相信你。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 11:15

梁树春发表于 2015-2-15 11:12
各地情况不一样。根据你的说法转基因种籽就是可以直接食用了。相信你。

我们还是更相信科学和事实吧~

“只问是非，不计利害”（竺可桢）

作者: 梁树春 时间: 2015-2-15 11:23

天空歌王发表于 2015-2-15 11:15
我们还是更相信科学和事实吧~

“只问是非，不计利害”（竺可桢）

相信科学和事实。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 14:14

梁树春发表于 2015-2-15 11:23
相信科学和事实。

就是就是~你说的一点都对！

下面转载的东东很有喜感——

愤怒的奶奶
　　 ——在2015年湖南转基因大米品尝活动中的讲话

　　作者：司马南

　　（2015年2月8日长沙岳麓山下）

　　转基因大米重新获得安全证书，对中国转基因事业的发展来说是一件峰回路
转的大事, 亦是顶着重重压力，与愚昧迷信做斗争，与利益集团做斗争, 与某些
人过分爱惜自己的羽毛刻意不作为的官僚主义的行为作斗争过程中取得的一项里
程碑式的成果。这件事情会让一些人如丧考妣口水滔滔, 而我们完全有理由放松
一下高兴一下庆贺一下。

　　中央今年的一号文件照例再讲转基因，明确地提到转基因科研，提到转基因
这件事情在中国该怎么做。虽然只有寥寥数语，却代表着权威的意见, 高层的声
音, 明确的实事求是的对人民负责的态度, 对中国科学事业发展来说, 无疑, 这
是春的信息。

　　与此相映, 中央电视台也播出专门节目, 正面宣传转基因以正视听, 被那些
反转人士起劲儿妖魔化的代表人物之一的饶毅先生被请去讲话, 中央相关部门的
几位领导也分别在不同的场合谈起转基因, 不再模棱两可闪烁其词.

　　……

　　还有一些细小的然而重要的正面的信息, 大家比我知道的更多些, 所有的信
息统此在内, 旨在传递一个核心的意思——2015是一个好年景, 那些希望用口水
和谣言阻止中国转基因科学事业发展的人, 中国社会的进步让他们失望了.而这
些春的信息扑面而来，让我们一起挨过了寒冬的志同道合的朋友们, 感到温暖感
到高兴.我们也有理由高兴, 更有理由聚而议之，聚而乐之，同桌而共饮一番.
人生得意须尽欢, 莫使金樽空对月, 烹羊宰牛且为乐, 会须一饮三百杯……

　　一个生物学博士, 至今不知道是因为什么原因, 被全面封杀了（连同他多少
年前的科普著作科普文章在网上都被删了一个干净）, 这位著名的科普作家, 今
天在北京参加我们同一主题的活动, 我本来受邀在北京参加这个活动, 正巧今天
在长沙主持另外一个仪式, 所以就近与长沙的朋友们同桌儿共饮, 我很荣幸参加
长沙的朋友们自发组织的这个科普活动.

　　正如中共成立之前毛泽东在湖南领导劳动书记部湖南分部一样, 湖南的革命
运动是全国革命运动的一个重要的组成部分, 全国之科普, 悉赖各地之科普, 今
天, 全中国有二十多个城市同时举办这样的品尝活动，我们湖南同样的活动已经
搞到了第六届. 今天来分享你们的快乐, 由衷地祝贺你们的成就.湖湘文化向来
有家国天下情怀, 以毛泽东为代表的三湘大地的知识分子他们的文化基因流布于
今, 在座各位均系他们文化基因的表达者体现者.

　　所谓转基因大米的品尝活动, 其意义并不在吃, 更不是什么"试吃", 而是严
肃的科学普及活动. 毛主席说, 革命不是请客吃饭, 姑且反其意而用之, 科普重
在请客吃饭.

　　请哪些客来吃饭呢？当然是请那些有觉悟的有科学素养的有社会责任感的愿
意担当的朋友们来吃饭. 有些人请他他不来呢, 有些人来了不敢吃呢！那么谁请
呢？请饭的主体是谁呢？当然是这些食客自己. 各地的朋友们都一样, 是自己花
钱来做科普的, 这是一种难能可贵的精致的利己主义者不屑为之的牺牲精神奉献
精神, 仅此一点, 我要向今天所有的食客朋友们, 致以崇高的敬意！恳请列位
受司马氏一拜！

　　你们的行为让我感动, 你们有资格成为感动中国英雄群体的一部分, 当然,
央视《新闻联播》不会播报，《午间新闻》也不会播报，《焦点访谈》也不会播
报,地方的媒体也没有什么兴趣来报道我们的活动（如果我们当中哪一位求婚仪
式花一百万人民币, 或者钻戒达到19克拉的话可以除外）. 但是, 我们自己不能
小看了自己, 这是一股推动社会进步的巨大的力量, 在科教兴国的宏大历史进程
中, 我们这些普通百姓集一手一足之力相互砥砺，我们这些平凡的小人物扮演着
历史推动者的角色。

　　在转基因的问题上，诸君有明晰的头脑、有科学的精神、有坚定的主张和勇
敢的行动, 敢于迎着唾骂而前进，韧性地承受着来自周围的不理解, 默默地推动
中国科技事业发展, 这是极其难能可贵的.

　　尽管从人数上来说，这些人并不占有多数, 尽管从职业和出身来说, 这些人
并非尽为社会精英之辈, 但我们清醒地知道, 我们所坚持的正是科学事业发展所
必须的, 我们所奉行和坚守的, 除了科学精神以外, 并无世俗的钟鼓馔玉高官厚
禄, 希望国家富强社会进步人民幸福的强烈的责任感促使我们担起一份自己应该
担起的责任.

　　我们彼此应当紧紧地握手，因为我们是志同而道合者; 我们应当抱团儿取暖,
因为我们常常遭到别人的孤立排挤和打压; 我们应当坚定地发出自己的声音而不
计这声音怎样微弱, 因为这种声音是科学理性的声音, 对社会进步来说是绝对必
须的！

　　在中国五千年的文化中，在这色彩斑斓的五光十色的文化立方体中, 除了那
些我们引以为骄傲的光闪闪的东西之外, 还有很多坏东西、脏东西、傻东西、蠢
东西, 鲁迅先生将之概括为"巫文化".那些巫文化的信奉者常常扮演成有文化,
甚至文化大家的样子, 在社会上招摇, 也有个别人摆出一副实话实说的样子信口
雌黄……

　　呵呵！这不是一个简单的笑话, 这种笑话有历史的遗传哩, 这种笑话是中国
巫文化的传统在今天的变种.

　　巫文化传统的信奉者大概是个什么样子呢？

　　他们通常具有极强的想象力, 当然也有不错的表达力, 他们共同的特点是用
想像来替代现实, 用愿望来证明结果, 用口水来替代证据, 用不合逻辑的"云想
象"（这是我从云计算那里仿制过来的一个用来调侃的新词儿）来替代本该严肃
的科学论证, 当这种论证无效, 论证者在对手和旁观者面前显现出被动与尴尬,
也就是狐狸尾巴要被揭穿的时候, 他们通常会选择"摁倒"你的江湖方式来宣布自
己胜利. 其"摁倒"的过程, 除了造谣、谩骂, 还有砸钱, 以及其他更上不得台面
的东西.

　　哈哈哈！我说的大家理解吗？很好, "摁倒"对方, 让对方闭嘴, 其实是很善
意的了.还有更严酷的, 例如"肖氏反射锤", ……

　　自然科学"转基因"到中国来不过百年的时间, 其与中国从前的巫文化发生冲
突是必然的.

　　大家也许还记得, 从前照相，被拍摄的国人极度恐惧, 因为他们害怕自己的
魂被摄走，所以照相师可能会被打, 打跑了照相师, 他们仍然不放心, 还要回去
找李一道长王林大师等自诩能够通神者来"叫魂儿". 大家知道的另外一件有趣的
事情是, 火车进入中国，隆隆的嘶鸣声吓坏了前清遗老遗少, 老佛爷亲自下令将
之扔到河里去，因为老妇人怀疑这个隆隆吼叫的家伙保不齐呀会"动了大清的龙
脉"……

　　今天我们讲到这类事情，不免让人发笑，我们有一个共同的感觉, 那个时候
的中国人太愚昧了。其实呢, 今天的某些中国人和那个时候的中国人本质上没有
什么变化。看看转基因科学在中国今天的遭遇吧, 今天的中国人当中的那些巫文
化传统的信奉者, 与一百多年前的那些巫文化传统的信奉者, 有什么差别呢？坐
着飞机，看着电视，"虫草要嚼着吃……",用着智能电话的巫文化的信奉者疏远、
恐惧、摧残科学, 比之当年有过之而无不及, 当然, 因为有了我们这样的一些人
作为对立面而存在, 他们的表演时常被揭穿,因而更滑稽一些！

　　知其然知其所以然的进化论, 知其然知其所以然的分子生物学, 知其然知其
所以然的指定序列的DNA片段被转入特定生物中，增加人们所期望的新性状，培
育出新品种……全世界科学家在转基因科学上所付出的努力, 轻易地被“转基因
有毒”谣言所中伤所陷害所诋毁所妖魔化, 这些人的举动比之当年把火车扔到河
里，比之当年说摄影师摄走了他们的魂灵，岂非异曲而同工也？岂非一丘之貉也？

　　基因重组技术引入中国, 最早的活动家之一陈章良教授曾经非常幽默地讲过,
当年他和几位科学家一起给基因重组技术起了一个很中国的名字, 叫[转基因],
当时觉得还不错, 没想到正是这个名字引来了无数的麻烦. 有人极端害怕他的基
因被转, 呵呵, 吃猪肉不能变成猪, 吃牛肉不能变成牛, 吃鸡不能变成鸡, 吃鸭
不能变成鸭, 为什么吃了转基因的大米会被转了基因呢？

　　期望那些不讲逻辑的人讲明白他们真正担心的道理何在, 是非常困难的. 几
年前, 我与那个被某官粗暴封杀，至今在百度搜索上搜不出他名字的著名科普作
家 ,在北京电视台录制节目（对不起！请原谅我使用这样复杂的拗口的方式来描
述一个人, 因为从这个人被封杀的那天起, 我若干条提到他名字为他的遭遇鸣不
平的微博都被删了）, 一群反转者情绪冲动语言粗暴, 现场对着他叫骂, 任由主
持人如何苦口婆心, 节目也没有办法录制下去, 后来这期节目干脆就没有播出,
这种情况在电视台是绝少见的.

　　现场, 我问一位跟着大喊大叫的愤怒的老奶奶, 您老有话好好说呗，为什么
要这样？老奶奶瞪着可能已经出现早期白内障症状的眼睛扯着脖子大喊:"你问他
（指此公）,为啥不给人正经粮食吃！……"

　　哈哈哈！这就是人民群众的觉悟啊！对这个老奶奶没有什么值得抱怨的, 老
奶奶充满了朴素正义感. 要怪罪就应该怪罪那些向老奶奶兜售关于转基因谣言的
人, 例如转基因有毒, 例如转基因中发现不明病原体, 例如美国人不吃转基因,
例如鸟都不吃的转基因给人吃会出事, 例如转基因会导致高血压糖尿病癌症不孕
不育, 例如转基因会让中华民族断子绝孙, 例如中国政府和中国的科学家被美国
收买了, 他们把中国人民当成小白鼠……

　　老百姓是善良的, 老百姓是从朴素的个人的利益的角度来理解真理的, 老百
姓是相信大人物的, 电视上经常露脸的人常常被老百姓当成真理的化身."愤怒的
奶奶"从大众媒体中, 从熟悉的公众人物那里, 获得了如此之多的关于转基因的
谣言, 你要求愤怒的奶奶自己能够辨析真伪, 这不是要求太高了吗？这不是强人
所难吗？

　　愤怒的奶奶其实是好奶奶, 我奶奶要是活到今天, 我奶奶如果也受到这样的
一些可怕的谣言的蛊惑, 我奶奶也会是"愤怒的奶奶"一一操着一口山东家乡话骂
人也说不定呢！那位愤怒的奶奶, 在家里很可能是一个慈祥的奶奶, 正因为她们
善良，她们爱自己的家人, 所以在中国的舆论场被谣言笼罩的时候，善良的奶奶
才变成了愤怒的奶奶.中国今天餐桌污染如此严重, 奶奶没有理由愤怒吗？爷爷
也要吹胡子瞪眼哩！很显然在谣言的鼓噪下, 善良的爷爷奶奶把中国餐桌污染这
种十恶不赦的罪恶算在了转基因的头上.

　　除开这些其实可亲可敬的爷爷奶奶们, 我有一句话, 可能很得罪人, 姑妄言
之: 对那些刻意制造转基因谣言传播转基因谣言的人来说, 怎样认识转基因，可
能检验出一个人的良心，也可能测出一个人的智商……

　　历史将证明，有些盛名之下的人物智商不高, 欠缺起码的科学素养. 这也倒
罢了, 可怕的是,有些人不但智商有问题，而且立场也有问题，他们死要面子活
受罪。为了可怜的小面子，要一条道跑到黑。跑着跑着还跑出来了"民族英雄"、
"民族良心"的豪情呢！

　　我在微信上取名“北京胡同大爷”——生活在北京的一条胡同里老头儿的意
思。我们胡同里有句名言, 叫做“扛着竹竿走胡同”，什么意思呢？长长的竹竿
进了胡同拐不过弯来。

　　你把它放下不就行了么？

　　有些人因为自己觉得倍儿有面子, 廉价的颂扬听得太多了，所以不能放下竹
竿，也不敢放下，放下了之后, 就真没面子了。君不见有些人在台上是一个样子,
进了微博之后就变成了另外一种样子……那攒了好多年的非对称的面子, 说没就
没了.

　　于是, 有人为了面子, 就要造中华人民共和国中央人民政府的谣，就要造中
国科学家的谣，就要造中国监管机构的谣，就要造全世界科学家的谣, 说这些人
勾结起来了, 被美国某公司收买了，说农业部、科学家撒谎成性, 把中国人民当
小白鼠了, 甚至13亿人当中有一些人已经不见了等等. 这样说可能有助于加强"
民族英雄"的自信吧. 当然仅仅这样说还不够, 还要"一日一夹头"、"一天一肘子
"……

　　大家听我讲话, 如果觉得有幽默感的话, 请把这份荣耀归功于我过去的老朋
友. 对于稍有科学素养有一点理性头脑的朋友们来说, 这些笑话尽管好玩，但是
没有高过脑筋急转弯儿。现在, 一些人正在继续演绎着这些笑话. 他们沿着北京
南锣鼓巷上的小胡同往前走, 长长的竹竿儿擎着, 越走越窄, 死活不敢放下来.

　　与那些制造谣言传播谣言具有社会影响力的现代愚昧代表性人物相比, 潜藏
在地下的反对转基因科学的势力尤其需要警惕.

　　或有人问, 哪些势力呢？

　　一曰那些惯于用行动捍卫上帝造人教条的原教旨主义者, 他们不能接受科学
家基因重组的事实, 他们从西方社会拿到很多教会提供的钱, 在中国从事反对基
因科学的活动, 他们是有信仰有理论有纲领有主张的信仰实践者.

　　二曰那些转基因科学发展或将给他们的产业带来损害的商人, 阻止转基因科
学的发展, 他们将持续地获得更多的利益, 推迟转基因产品上市, 或有计划地败
坏转基因产品的信誉, 人们不明究里地恐惧转基因产品, 他们便有机会从愚昧的
民众的口袋里掏出更多的钱.

　　三曰极端主义者, 有些人把他们叫做极端环保主义者, 其实他们和环保没有
什么关系. 这些人反PX, 反水电, 反核电, 反转基因, 袁老爷子的杂交水稻他们
也反对,他们甚至反对工业化.

　　这些人的主张高度哲学化,很有历史感, 非常诗意, 很能迷惑涉世不深的文
学女青年和塑化剂吃多了的男性青年, 仅仅因为你喜欢小狗, 都可能被他们拉到
反科学疯狂的战车上去.他们信誓旦旦地主张返璞归真, 但到目前为止, 还没有
一个人愿意摆脱现在的生活, 到深山老林里去享受"原生态".

　　岳麓书院有两个大标语, 地球人都知道, 惟楚有才于斯为胜. 我今天要吃两
碗转基因米饭, 吃饱了, 拍拍肚皮, 用最有底气的声音感谢长沙的朋友们！感谢
你们为中国科普事业所做的一切, 向你们致敬！

　　以上, 说了很多乐观的话, 事有另外一面, 今天, 远非春暖花开时节, 要注
意春寒料峭。春寒料峭是中学生作文喜欢用的词儿, 老百姓更喜欢用倒春寒. 春
天来了，这是必然的, 但是我们必须清醒, 路子还很长，还要继续奋斗。奋斗的
路上, 依然荆棘丛生, 惟有披荆斩棘方能进步.

　　有一件事，我被一些人骂作迂腐, 因为我一直坚持说, 跳得最高的那位谣言
反转秽语反转者, 仅仅因为认识的原因面子的原因, 在事实面前他终将拐弯儿,
今天不拐明天也会拐. 因为他是聪明人, 科学事实胜于雄辩, 科学的发展终将战
胜面子, 因为死要面子的结果, 将使自己彻底丧失面子.

　　当然也不排除一种可能, 有人死要面子, 或要面子致死. 那也没有关系, 在
中国转基因科学事业蓬勃发展的形势面前, 这样的人将成为最好的科普人物, 他
的事迹会教育很多人.未来口述他的历史,有助于更多的人理解科学.

　　老佛爷怕惊动大清龙脉要把火车扔到河里, 他也会因为"发现转基因中的病
原体", 宣传"转基因有毒"而名垂千古, 后来者会以完全不同于我们当代人的心
情来听这个故事. 沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春, 如此而已, 岂有他哉！

　　对不起,话长了, 影响大家吃饭.

　　且让我们举杯庆贺吧！在座各位一起, 与全国二十多个城市同一时间同一活
动的所有的朋友们一起, 为今天的阶段性胜利和明天更长久的韧性的抗争, 干杯！

　　（根据录音整理）

(XYS20150209)

作者: 梁树春 时间: 2015-2-15 17:18

天空歌王发表于 2015-2-15 14:14
就是就是~你说的一点都对！

下面转载的东东很有喜感——

谢谢转来。下午好。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 17:27

梁树春发表于 2015-2-15 17:18
谢谢转来。下午好。

我到辽宁吃过转基因大米！凯宾斯基

本来计划一翅子飞过去的~后来因为搭一位河北美女改坐的火车

作者: 梁树春 时间: 2015-2-15 17:33

天空歌王发表于 2015-2-15 17:27
我到辽宁吃过转基因大米！凯宾斯基

本来计划一翅子飞过去的~后来因为搭一位河北美女改坐的火车

我国人口这么多，转基因无害真是个好事情。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 17:40

梁树春发表于 2015-2-15 17:33
我国人口这么多，转基因无害真是个好事情。

是的！到超市~不是转基因的大豆油或调和油我不买！

是否转基因~我国严格标示的！

作者: 梁树春 时间: 2015-2-15 17:55

天空歌王发表于 2015-2-15 17:40
是的！到超市~不是转基因的大豆油或调和油我不买！

是否转基因~我国严格标示的！

到超市~不是转基因的大豆油或调和油我不买！----------你可真行。我也买了一桶，还没吃呢，这过了春节就吃。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 18:02

梁树春发表于 2015-2-15 17:55
到超市~不是转基因的大豆油或调和油我不买！----------你可真行。我也买了一桶，还没吃呢，这过了春节就 ...

你还行~是个比较牛的老头！

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 18:07

梁树春发表于 2015-2-15 17:55
到超市~不是转基因的大豆油或调和油我不买！----------你可真行。我也买了一桶，还没吃呢，这过了春节就 ...

您老记住——转基因，更安全、更健康、更环保！

毕竟，人吃猪肉，不会变成猪的~哈哈哈

问好梁老师！（不许再陷害我）~

作者: 梁树春 时间: 2015-2-15 19:29

天空歌王发表于 2015-2-15 18:07
您老记住——转基因，更安全、更健康、更环保！

毕竟，人吃猪肉，不会变成猪的~哈哈哈

哎哟哟。你不要太尖刻嘛。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-15 19:39

梁树春发表于 2015-2-15 19:29
哎哟哟。你不要太尖刻嘛。

接受批评~

作者: 梁树春 时间: 2015-2-15 19:47

天空歌王发表于 2015-2-15 19:39
接受批评~

多谢了。。。

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-16 13:12

韩鲁珩发表于 2015-2-12 22:30
我是学医的，也懂点分子生物学，我不是反转但绝对讨厌方舟子。
分子生物学中我们不知道的东西太多，转基因 ...

楼主讨厌方舟子~看来是有些疑问~给一个答疑——

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6c17b4d00100ovb7.html

作者: 天空歌王 时间: 2015-2-20 16:58
我为什么选择转基因食品

这一段时间转基因食品的话题又变得异常火爆。在各种场合，我经常被问到转基因的问题，大家最关心的是它是不是安全。在我费尽口舌解释了为什么转基因食品并不可怕之后，听者往往将信将疑，然后盯着我问：“你自己吃转基因食品吗？”

我当然吃，而且已不知不觉吃了十几年。美国转基因食品开始大规模地上市是在1996年，最早推广的转基因作物正是美国人的主粮之一——玉米。现在美国市场上的玉米80％以上都是转基因的，主要是抗虫害转基因玉米。“虫子不吃的，人能吃吗？”这种中国式的疑问在美国似乎从来就没有人提出过。

除了玉米，大豆、土豆、西红柿、油菜等主要农作物的转基因品种也在美国大量种植。据统计，美国市场上的食品大约70％含有转基因成分。而且美国政府不要求转基因食品做标记，不给消费者这方面的“知情权”。所以，对长期在美国生活的人来说，根本就躲不开转基因食品，除非你只吃号称不含转基因成分的“有机食品”。我从来就不买价昂物丑的“有机食品”，当然早就不知不觉吃进了大量的转基因食品。

不要以为我对此感到很委屈，如果让我来选，我还是会选择吃转基因食品。中国要求对某些转基因食品做出标记，比如用转基因大豆榨的油，就要求标注“含转基因成分”。虽然在中国超市里也能见到标注“不含转基因成分”的大豆油在推销，我还是会毫不犹豫地买转基因大豆油。为什么呢？

第一个理由是转基因食品通常比同类非转基因食品便宜，因为其生产成本比较低、产量比较高。有人说种植转基因作物其实既不能降低成本也不能增产，如果那样的话，农民种转基因作物干什么？难道是因为热爱转基因所以赔本也要种？事实当然并非如此。由于种植抗除草剂转基因作物能消灭杂草并减小劳动强度，种植抗虫害转基因作物能节省80％的农药，生产成本随之下降，产量也相应地提高了。例如抗虫害转基因玉米能增产5～15％，抗虫害转基因水稻能增产6％。

第二个理由是转基因食品比较安全。和同类作物相比，抗虫害转基因作物能大量地减少农药的使用，也就比较不用担心农药残留的问题。而且，转基因食品受到了更严格的监管，风险其实要比传统作物更低。转基因食品在上市前都按要求做过实验检测其安全性。一般是先做生化实验检测，看看转基因作物与同类作物相比，在成分方面出现了什么变化，这些变化是否有可能对人体产生危害；然后做动物试验，看看转基因食品是否会对动物的健康产生不利的影响。而用传统育种方法培育出的新品种很少被要求做这类安全检测，就稀里糊涂地上市了——它们并非就不存在安全问题，例如有的用杂交方法培育的土豆新品种，就含有高含量的毒素，会对人体造成伤害。

第三个理由是转基因食品更为环保。虽然“可能会破坏生态”常常被做为反对种植转基因作物的一大理由，但是这种可能性并没有变为现实。相反地，种植转基因作物已经实实在在地发挥了保护环境的作用，原因很简单：少洒了大量的农药。这既减轻了农药对环境的污染，又减少了用于生产、运输、喷洒农药所耗费的原料、能源和排出的废料，还保护了益虫和其他生物，减少了人畜接触杀虫剂而中毒的危险。

便宜、安全又环保，为什么不选择它呢？现在种植的转基因作物以抗虫害和抗除草剂为主，主要是让农民获益，对消费者的好处还不是那么直接。新一代的转基因作物能改变食物的营养成分，将会让消费者更切身地体会到其好处。例如，通过转基因技术，减少土豆的水分，这样炸出来的土豆片更脆；消除虾、花生、大豆中能导致过敏的蛋白质，这样原来对虾、花生、大豆过敏的人也可以放心地享受这些美味。用转基因技术让水稻制造胡萝卜素（在人体内变成维生素A），有助于消灭在亚洲地区广泛存在的维生素A缺乏症。转基因技术可提高稻米中铁元素的含量，以减少以大米为主食的人群当中常见的贫血症……

这一切离我们并不遥远，有的已经在实验室里研发出来，有的本来已可以大规模种植，只不过受妖魔化转基因食品的舆论影响，一时无法推广。但是不管怎样，未来的农业必定是转基因作物的天下。不管是故意的阻挠，还是无知的恐慌，都改变不了这一趋势，只不过是妨碍了它早日造福人类而已。

2010.3.15

（《中国青年报》

作者: 一笑了之 时间: 2015-4-5 21:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一笑了之 时间: 2015-4-5 21:30
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作者: 一笑了之 时间: 2015-4-5 21:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 天空歌王 时间: 2015-4-12 21:29

韩鲁珩发表于 2015-2-12 22:30
我是学医的，也懂点分子生物学，我不是反转但绝对讨厌方舟子。
分子生物学中我们不知道的东西太多，转基因 ...

理性思考1——抹黑或打倒了方舟子，韩寒就没有代笔了吗？唐骏的学校就不是野鸡了吗？孙海峰就没有抄袭了吗？肖传国的反射弧就能治愈了吗？李开复就没有履历吹嘘了吗？李铁博士就毕业了吗？院士校长朱请时就不迷信了吗？韩粉以及更多的方黑就不弱智了吗？若能我将抹黑方舟子——可惜不能！

理性思考2——抹黑或打倒了方舟子，陈晓宁就成基因皇后了吗？张悟本绿豆茄子就包治百病了吗？李一就成神仙了吗？中国学界南北领袖朱学勤和汪晖就没抄袭了吗？院士李连达论文就不造假了吗？周正龙年画虎就成真老虎了吗？复旦校长杨玉良履历就不造假了吗？若能我将抹黑方舟子——可惜不能！

理性思考3——方舟子的公信力来自于他的科学背景，正直的人格，严谨的态度和极高的正确率——错了就一败涂地！而谁想在方舟子面前显摆，谁就会一败涂地——这也是方舟子定律！并且屡试不爽！罗装泼粪、散人骚扰、方黑骂街是不是方舟子就臭了呢?——可惜不能！

理性思考4：老方揭假，真正受益的恰恰就是狂骂老方的草根吊丝！抹黑或打倒了方舟子，是否人们就不知道中科院就有一位流氓科学家、首席骂街研究员的SB傅德志——http://t.cn/zWZej7o ~~显然是不可能的！！@原本山川极命草木是个标准的下三滥~

关注新语丝六天~知道我们活在怎样的虚假中并知道骗子们多么无耻；关注新语丝六个月，知道什么是求真务实并可在逻辑上战胜骗子；关注新语丝六年，足可以知道人应该怎样活着并敬重我们的英雄方舟子！关注新语丝六年以上，足可以明心智，懂事理，知道如何教育孩子，知行合一，笑傲江湖！

在几代人中，许多人已经不再坚持“只问是非，不计利害”（竺可桢），他们见假不怪，漠视求真。他们心目中“实质性的东西”是“弱肉强食，适者生存”。救他们就是救中国——方舟子们工作的实质意义就在于此。
肖反射弧手术被卫生部叫停美国停止资助；罗装零基础培训退款；五谎人有机产品改为安全农产品红木改为实木家具；易天承认是婊子不能高价揽客再装文艺女青---无论是官员还是公知造假都会被揭穿，草根被科普不会轻易受骗，追求真相启蒙民间推动法治，这就是我眼中的方舟子价值！
老方揭假，真正受益的恰恰就是狂骂老方的草根吊丝~什么时候中医像在台湾一样式微、转基因开始被人们认可了~人们才会意识到曾经的反方骂方是多么弱智可笑——就像我们现在嘲笑认为照相摄人魂魄、铁路破坏风水的先辈一样！

诡异：任何手机用自带的计算器，2012除以8.048后，手机将会显示出方黑者本人的真实姓名。目前人类还无法解释这一现象。

作者: 天空歌王 时间: 2015-4-12 21:32

韩鲁珩发表于 2015-2-13 09:12
我和你说过，我不是反转的，我对那些反转的极端宣传也反感。我也不去看什么标示，这里也基本没有，买啥就 ...

任何手机用自带的计算器，2012除以8.048后，手机将会显示出方黑者本人的真实姓名。目前人类还无法解释这一现象。

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