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标题: 【谈余其他诗】向余秀华学写诗——兼评《割不尽的秋草》 [打印本页]

作者: 看山望水 时间: 2015-2-14 20:58
标题: 【谈余其他诗】向余秀华学写诗——兼评《割不尽的秋草》
本帖最后由看山望水于 2015-2-16 10:30 编辑

                       向余秀华学写诗——兼评《割不尽的秋草》

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               割不尽的秋草

   我不再注意那些秋草，不再关心它们没及我的脖子
   在大地上割草，从春到秋
   而土地的秘密越藏越紧。甚至伤口都是谎言
   除了与你，我与大地上的一切靠得很近
   比如这个下午，一群人抬着棺材经过
   他们把云朵扯下来，撒的到处都是

   割完草，我倒在荒草里，它们藏起我
   比任何事情藏起我都容易多了
   我这空荡荡的皮囊，连欲望都泄了一半的气
   只是忧伤没有这人生潦草。草里露出几个空酒瓶
   我忘了什么时候喝的
   它们杯口朝北，在风里打出幽暗的口哨
   除了割草，我几乎无事可做
   甚至面对天空交出自己也是多余的事情
   一个人身上是层层叠叠的死亡和重生
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                              一、余秀华的诗有生活本味

   她的诗跟自己的生活密切相关，所谓来源于生活；她不属坐那儿什么都下笔就写的“写家”们，常能写到一块去来个集体大碰车，到真像个语言游乐场。来自生活的实在感受，笔下原味感，同为赋新词强说愁快乐悲伤地写诗毕竟有区别。没种过地也大量写麦子，这种荒诞写作闹剧诗坛屡见不鲜，统称无根写作。诗的方式也即艺术的方式是由个体到全体，从特殊性到普遍性的艺术逻辑。你有人生不幸不写，有怀疑和纠结不写，有压抑和愤懑不如写，总飘着去写的“公共题材”，能写出真情实感么，能有人爱读么。你的诗跟你的人生都没紧密关系，跟读者能有什么关系。

   余秀华这首诗就写自己割草的体验感受和牵带出的所思所想，不拉写作架势，不在后面标记上“写于夏威夷”（有些诗人作者轻浮虚荣得让人皱眉）；不美化自己炫耀自己，不肤浅，虚荣，很踏实。写作的通病，如做作，伪饰，自恋，浅薄，玩语言，玩高深莫测等等余秀华没有。你有没有？有了你就反思，服气，知道自己比余秀华差在哪儿，读者反感在哪儿。题目“割不尽的秋草”，比况无尽的重复日子，亦或生灭如斯的平凡人生，到结尾也扣得很牢实。字里行间能读出来个体真切的命如草芥的感受和感慨。

   讨论中有个说法叫“接地气”，不接地气，写作有气无力，诗行虚弱。怎么接？作者——作品——读者，把地气传递好，关键在创作者环节是否有真切生活感受、思考和有端正诚实创作观。作者要做个普通人扎在生活土壤里，而不是吃饱喝足了拿身份混圈子，为那点小成绩自矜小得失吵闹。以往我们还有个词叫“体验生活”，类似现在的“采风”；其实谁也没活在云端，你写你的生活就行了，去人家那里浮光掠影做什么。当然更不想提那些吃喝游玩冠名采风的活动。作家和诗人要安静面对生活和内心，安静才能做到透视内心，虚已待物。

                              二、余秀华的诗有言外之意

   就是所谓诗味儿，意有所指，含蓄机智，不就事写事，拿记叙文说明文议论文分行。也有人将诗中塞进的议论成分当诗意，看重那点思想性，大概给灌输式教化类教育弄出怪瘾了。

      我不再注意那些秋草，不再关心它们没及我的脖子
      在大地上割草，从春到秋
      而土地的秘密越藏越紧。甚至伤口都是谎言
      除了与你，我与大地上的一切靠得很近
      比如这个下午，一群人抬着棺材经过
      他们把云朵扯下来，撒的到处都是

   那些秋草。只是秋草么？它来自现场，却有暗示性，比如和她一样命运的农民，人群；在第一节结尾时候提到了这群人，不是本人乱加附会。而且不仅如此，诗中还有“我”和秋草（包括暗喻的人群）的关系，诗人“不再注意他们”，表明一种态度（不是普遍写的底层关怀），因为它们\他们和她不全是相依为命关系，有过底层生活体验的人谁都知道底层的倾轧，不比上层争斗温情，更直接、野蛮和残酷（诗中“没及脖子”，在语境中有所指）。这不是以诗的方式表现的个体感受到的真切现实么？用直接说么？你直接说了，那不是诗，没涉及，说明你的诗太简单浮表。在“甚至伤口都是谎言”一句中，诗人将现实处境写得惊心动魄，个体对缺乏同情的环境的深切体验（也许出名后感触更深，到了个更大坑里，感受荒草欺苗的肃杀之气。）。余秀华从没有写自己如何穷困有病，水深火热，去煽情，求怜悯。她不这么粗鄙抒情。可她用诗的方式在写体验。即便对自己会无声无息在这样单调劳苦生活中死去而且毫无意义这件让她恐慌的事，她也这样写——

      割完草，我倒在荒草里，它们藏起我
      比任何事情藏起我都容易多了
      我这空荡荡的皮囊，连欲望都泄了一半的气

   前几年我们大谈昆德拉的“生命不能承受之轻”，似乎仅止于闲谈，在诗中却读不到这种思想性。如果你读不出其中弥漫的紧张和恐慌，说明你在读字，习惯于散文阅读，不胜任诗歌阅读，和诗隔着堵墙，也就不能披文以入情，去用心体会，去感受。自己愚笨进不去，就外面乱嚷嚷诗不好。余秀华虽然出身低微，可她作为诗人的生命感受很强烈，这是诗源。——你什么身份都行，有什么学历都行，没这个写诗不行。欲望都泄了气，用的是以部分带整体的借代修辞手法。有人说余秀华没文化，诗不精细，语言不够好，那是因为你们写作常常按照一般常用套路句式写，还误以为是正统，殊不知恰是平庸之道。写诗这事怕就怕别人写什么你写什么，别人怎么写你怎么写。你走的是公共路线，不是历险、寻宝之旅。关于个体生命体验，余秀华善于把握和表现感受，如在荒草中自己的“多余”感。

                             三、余秀华的诗有诗才气

   诗人的本事有些地方跟作家一样，有很好的文学描写力，像画家一样善于描摹一样。这方面余秀华也很优秀。比如这首中写孤独寂寞荒草间劳作的寂静感，她用瓶口在风中叫这个细节去刻画，以有声衬无声空寂，远非一般没技巧没方法不文艺的写法高明。读诗其实应该叫欣赏诗，“读”应该是从散文借用过来的粗浅说法。

      它们杯口朝北，在风里打出幽暗的口哨
      除了割草，我几乎无事可做

   看清了，这是现场取喻，顺手用带着喝水的瓶子就能表现好，精彩而自然，这不就是诗才么！你可能在这里会用直接的语言去说，想来点诗方式也苦于无法，可有才华的诗人可以做到，如同顺手拈来。这是差别。这样写既是景物的描写，也是艺术的表现，句子有双重功用，结构上也有连缀表里的作用。由此也可以看出诗中的形象描写\表现与散文中比喻的区别。你可以反思一下自己的诗句，有没有这样描述力和表现性。    某些地方可能不够精致，但璞玉毕竟是玉，完美的鹅卵石毕竟只是块石头。何况在诗歌中精致和粗粝常常是一种风格意义上的，有些诗修改精致了反而不好。

                              四、其他几个相关的问题

   也许有人会质疑余秀华诗写得太小，都是个人体验，则又是不懂诗的话语。写太平洋诗就大了么，写宇宙诗歌空间就广阔了么，跟着写尽人皆知的那点政治讽刺诗歌就有分量了么？那是贫乏。说余秀华这首诗结构不紧密，这样野外荒草中劳作的诗，弄个菱角分明架构做什么？为拿去大庭广众下朗诵制作么？形式与内容统一是自由诗写作要点之一，这样形式才可能是“内容的延伸”、“完成的内容”。

   说余秀华只会写性诗，我看她其他题材写得也很好，她有诗才，懂得如何写。或者说你什么都没写好，甚至也不知道如何算写得好。这就需要服气，虚心学习了。在诗场，是作者，就该用心在写作学习提升上，少去参与无聊的争执和吵闹。古今中外真有本事的人，哪有那么多闲空浪费。就“炒作”一事而言，余秀华本身并没有炒作，和她何干？倒是大骂炒作的人自己没少炒作自己，标题党纷飞，有了街谈巷议类热点，兴奋异常。至于极个别批倒搞臭的极端做法，当以文革遗风来看。

                                                                           2015年2月14日晚

作者: 吴谨 时间: 2015-2-14 21:12
好的真不错，不好的，就不是诗了

作者: 吴谨 时间: 2015-2-14 21:20
一个人身上是层层叠叠的死亡和重生

这句好！

割不不完的秋草、春花秋月何时了，是同一主题。这首大看还不错，

作者: 潘三专 时间: 2015-2-14 22:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 看山望水 时间: 2015-2-14 22:27

吴谨发表于 2015-2-14 21:12
好的真不错，不好的，就不是诗了

是啊，其实余秀华的诗歌手法很正统，也很出色。不是粗陋那种农妇诗。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-14 22:28

潘三专发表于 2015-2-14 22:19
细究起来，余秀华的诸多探索确实值得借鉴。

诗还是相当不错的，炒作归炒作，反正余秀华没自己炒自己，炒也不是她的责任。

作者: 潘三专 时间: 2015-2-14 22:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 李光头 时间: 2015-2-14 22:43
反正比我强百倍

作者: 东海乌石子 时间: 2015-2-14 22:44
对余秀华，我们应该就诗论诗，不要总纠缠于那些诗歌之外的东西不放。平心而论，她的诗歌有好有坏，瑕不掩瑜，好的就要虚心学习，不好的就要摒弃。喜欢像看山望水这样对诗歌文本所做的理性专业的评论。品读！

作者: 风流不是风 时间: 2015-2-14 23:16
本帖最后由风流不是风于 2015-2-14 23:27 编辑

潘三专发表于 2015-2-14 22:34
是呀，余秀华好象从来也没有在网络自吹自擂，倒是一大帮害红眼病的人汪汪乱叫。

这是她写得最好得一首,但也一般,只有表像,结尾是败笔,秋天,她身上哪来的一层层新生?只有死亡,毕竟她脑瘫，写秋天死亡的太多,草死了,叶落了,哪有什么言外之意,她的别得诗歌几乎是垃圾了

作者: 风流不是风 时间: 2015-2-14 23:17
本帖最后由风流不是风于 2015-2-14 23:24 编辑

东海乌石子发表于 2015-2-14 22:44
对余秀华，我们应该就诗论诗，不要总纠缠于那些诗歌之外的东西不放。平心而论，她的诗歌有好有坏，瑕不掩瑜 ...

这是她写得最好得一首,但也一般,只有表像,结尾是败笔,秋天,她身上哪来的一层层新生?只有死亡,写秋天死亡的太多,草死了,叶落了,那有什么新意与言外之意,她的别得诗歌几乎是垃圾了

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-15 02:32
欣赏看山望水君好文字！很高兴你写好发了出来。多谢参与文本讨论。

作者: 叶如钢 时间: 2015-2-15 02:36

风流不是风发表于 2015-2-14 23:17
这是她写得最好得一首,但也一般,只有表像,结尾是败笔,秋天,她身上哪来的一层层新生?只有死亡,写秋天死 ...

这首诗并不是写死亡的。之所以有那么多感叹，本质原因是生命的渴望没有满足。
所以会有重生。草也会重生。这在我对这首诗的点评里已经论述了。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 08:32

潘三专发表于 2015-2-14 22:34
是呀，余秀华好象从来也没有在网络自吹自擂，倒是一大帮害红眼病的人汪汪乱叫。

呵呵，真是这样。到处自吹自擂的人真是满网，就是自我炒作。所以我在一篇评论里提到了嫉妒。
余秀华带有骨子里的淳朴，自尊，这和装出来的也不一样。总之余秀华很不同。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 08:35

李光头发表于 2015-2-14 22:43
反正比我强百倍

现在网络时代好啊，各种优秀资源很好找，写作者要做的就是找来研究和学习。任何优秀诗人都应是才华和学习两样的结果。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 08:45

东海乌石子发表于 2015-2-14 22:44
对余秀华，我们应该就诗论诗，不要总纠缠于那些诗歌之外的东西不放。平心而论，她的诗歌有好有坏，瑕不掩瑜 ...

同意观点。应该去读作者的诗文，她不美你可以不当演员欣赏，她没什么可以利用权力地位，你可以不去巴结，她性情怪异你可以不去交朋友。她在诗坛是以作者身份出现的，应该当作者去看，而非其他无聊庸俗的角度。
我写评论只针对文本，与作者本人大都不认不识，也没有其他交际类想法，因而也不代表是否认可喜欢其本人。对余秀华，我也没看到有什么人品上的问题。想睡这事没什么大惊小怪的，何况没有什么行动，还没诗坛些男女诗人敢作敢为呵呵。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 08:50

风流不是风发表于 2015-2-14 23:16
这是她写得最好得一首,但也一般,只有表像,结尾是败笔,秋天,她身上哪来的一层层新生?只有死亡,毕竟她脑 ...

诗人的眼里是秋草，在心理层积对脚下土地的生死层叠感慨，也是自然。我就曾有过这样感慨，和朋友说过咱脚下这是土么，骨灰含量很大吧。呵呵。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 08:53

叶如钢发表于 2015-2-15 02:32
欣赏看山望水君好文字！很高兴你写好发了出来。多谢参与文本讨论。

这个是昨晚看论坛一篇评论写的，还写过另一个没发。大家安静赏诗谈艺很不错。比吵吵骂骂强。欢迎对文本的讨论。

作者: 狄兰甘平 时间: 2015-2-15 09:17

看山望水发表于 2015-2-15 08:45
同意观点。应该去读作者的诗文，她不美你可以不当演员欣赏，她没什么可以利用权力地位，你可以不去巴结， ...

对余秀华，我也没看到有什么人品上的问题——君不见把人辱骂的狗血喷头？从这一句，我可把对您的钦敬大大的大一个折扣了。
就不能客观、公正一点吗？好就是屎也香！孬就是肉也臭——一个评论家切记不可曲笔啊！

作者: 不信邪了我就 时间: 2015-2-15 09:29

狄兰甘平发表于 2015-2-15 09:17
对余秀华，我也没看到有什么人品上的问题——君不见把人辱骂的狗血喷头？从这一句，我可把对您的钦敬大大 ...

这个帖子我都没点开过，看到你的名字才进来。
我的看法是：不要试图改变中国的流氓文化。如果惹着了自已，该用法律就用法律。
所谓安静写诗，是小孩子的事。风花雪月已被污染，成年人已经失去写安静诗的环境。要写只能写世事。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 09:40

狄兰甘平发表于 2015-2-15 09:17
对余秀华，我也没看到有什么人品上的问题——君不见把人辱骂的狗血喷头？从这一句，我可把对您的钦敬大大 ...

我看到的是诗。王法是人名，但我看的是一般意义上的概念“有没有王法”这种意义上的。当然，这会让本论坛王法兄很不舒服，放在我也一样，可毕竟她写的是诗。你可以设想，一般读者读这首诗，会想到某个叫王法的人上去么？我也不认为王法兄有什么值得她骂的地方。

作者: 不信邪了我就 时间: 2015-2-15 09:47

看山望水发表于 2015-2-15 09:40
我看到的是诗。王法是人名，但我看的是一般意义上的概念“有没有王法”这种意义上的。当然，这会让本论坛 ...

苍天在上。
光天化日之下进行歪解邪说。为一个杂种杂碎泼妇无耻流氓解脱罪责。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 09:53
本帖最后由看山望水于 2015-2-15 10:51 编辑

不信邪了我就发表于 2015-2-15 09:47
苍天在上。
光天化日之下进行歪解邪说。为一个杂种杂碎泼妇无耻流氓解脱罪责。

既然你承认自己不懂诗，就不要在诗话题上哇啦。你和几个人可以读成骂王法兄，而且非要读成揍是骂王兄，才是大不敬。我做的是诗歌文本评论，不这样读。

作者: 不信邪了我就 时间: 2015-2-15 09:57

看山望水发表于 2015-2-15 09:53
既然你承认自己不懂诗，就不要在诗话题上哇啦。你和几个人可以读成骂王法兄，我做的是诗歌文本评论，不这 ...

苍天在上。
光天化日之下进行歪解邪说。为一个杂种杂碎泼妇无耻流氓解脱罪责。

作者: 易心易意 时间: 2015-2-15 10:00
评的入木三分！个人欣赏余的诗歌，说的是诗歌……
学习了！

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 11:15

易心易意发表于 2015-2-15 10:00
评的入木三分！个人欣赏余的诗歌，说的是诗歌……
学习了！

本不想再开新帖谈余，应邀写了个针对余其他作品赏析。敲出就贴了，发现不少错字，修改了下。
握手！我们在诗这里就是欣赏各类佳作为主。

作者: 易心易意 时间: 2015-2-15 11:35

看山望水发表于 2015-2-15 11:15
本不想再开新帖谈余，应邀写了个针对余其他作品赏析。敲出就贴了，发现不少错字，修改了下。
握手！我们 ...

就诗谈诗，支持！
我不明白为什么为什么那么多人坐不住，我认为是好事，那么多人关注新诗，总是有启发和收获的！总比自己几个人，孔乙己一样，谈论苘字有几种写法强百倍！个见！

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 12:12

易心易意发表于 2015-2-15 11:35
就诗谈诗，支持！
我不明白为什么为什么那么多人坐不住，我认为是好事，那么多人关注新诗，总是有启发和 ...

嗯。其他励志说，妖魔说，罪人说，说得很多了。我说文本。

作者: 狄兰甘平 时间: 2015-2-15 13:11
本帖最后由狄兰甘平于 2015-2-15 13:32 编辑

看山望水发表于 2015-2-15 09:40
我看到的是诗。王法是人名，但我看的是一般意义上的概念“有没有王法”这种意义上的。当然，这会让本论坛 ...

如果是一个瞎子或者聋子这样说还有情可原。连余秀华本人都直言不讳的说——就是骂的王法——中国诗歌流派网的王法。作为一个驻网的评论家，还有那个张无为，竟然闭着眼睛说瞎话！为其遮丑、狡辩。可不可耻！卑鄙不卑鄙！是何目的和用心？难怪现在的什么这个评那个评，都是眛着良心和良知的胡说八道！你们这种颠倒黑白、篡改历史事实的丑行真的令人不齿！！！

作者: 不信邪了我就 时间: 2015-2-15 13:28

狄兰甘平发表于 2015-2-15 13:11
如果是一个瞎子或者聋子这样说还有情可原。连余秀华本人都直言不讳的说——就是骂的王法——中国诗歌流派 ...

真的令人不齿。年纪一把，公众人物,难道从今以后就指着这碗饭啦？全家老少就靠这糊口啦?
宁可要饭也比这光荣啊。

作者: 狄兰甘平 时间: 2015-2-15 13:33

不信邪了我就发表于 2015-2-15 13:28
真的令人不齿。年纪一把，公众人物,难道从今以后就指着这碗饭啦？全家老少就靠这糊口啦?
宁可要饭也比这 ...

不知他们的良知何在？为什么公然篡改、撒谎和欺骗？

作者: 西木 时间: 2015-2-15 13:34
余诗还是有优秀的地方，学习——

作者: 不信邪了我就 时间: 2015-2-15 13:40
本帖最后由不信邪了我就于 2015-2-15 13:51 编辑

狄兰甘平发表于 2015-2-15 13:33
不知他们的良知何在？为什么公然篡改、撒谎和欺骗？

树要没皮，必死无疑。人不要脸，天下无敌。
看来是要豁出去老脸，擦余秀华这摊屎啦

作者: 狄兰甘平 时间: 2015-2-15 13:50

西木发表于 2015-2-15 13:34
余诗还是有优秀的地方，学习——

是的，的确。但是不可偏颇。

作者: 草帽 时间: 2015-2-15 14:01

看山望水发表于 2015-2-14 22:28
诗还是相当不错的，炒作归炒作，反正余秀华没自己炒自己，炒也不是她的责任。

这话在理

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 15:31

西木发表于 2015-2-15 13:34
余诗还是有优秀的地方，学习——

嗯。这个问题也可以换个角度看，即便炒作，炒作者能不看知否值得炒么？何况是诗刊编辑，比一般作者水准还强吧。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 15:33

草帽发表于 2015-2-15 14:01
这话在理

指责余秀华作品的言论大都是“一句党”，不负责任的“官方”口气。批评更要有理有据，令人诚服。

作者: 草帽 时间: 2015-2-15 16:31

看山望水发表于 2015-2-15 15:33
指责余秀华作品的言论大都是“一句党”，不负责任的“官方”口气。批评更要有理有据，令人诚服。

余自己没炒作自己
余的诗歌里也的确存在一定的病气
这两个都是真的

作者: 方歌鸣 时间: 2015-2-15 17:14
阅读学习！我在想一个问题：如果现代的网络不是这么发达，人们根本不了解余秀华的一些私事或者余并没去参与一些网络写作。余应该是一个传统意义上无可挑剔的“好诗人”。正如我们读到李白的诗歌好，但因为太远，也不知道李白是否骂过人，是不是睡过公主。

作者: 风流不是风 时间: 2015-2-15 17:14
本帖最后由风流不是风于 2015-2-15 17:17 编辑

看山望水发表于 2015-2-15 08:50
诗人的眼里是秋草，在心理层积对脚下土地的生死层叠感慨，也是自然。我就曾有过这样感慨，和朋友说过咱脚 ...

她写的是死亡的秋天,写的草,说她被埋没,就如百姓聊天经常说的我渺小不被人关注,诗歌只有这点情绪发泄,不是写春天与土地,我们不能主观肆意解读,如果这样,诗歌可以乱写乱读了
她躺着,身上曾曾叠叠的是草,不是土地,我们切不可离开文字来读诗歌,那就连本都没有了

作者: 风流不是风 时间: 2015-2-15 17:21

狄兰甘平发表于 2015-2-15 13:50
是的，的确。但是不可偏颇。

她写的是死亡的秋天,写的草,说她被埋没,就如百姓聊天经常说的我渺小不被人关注,我怀才不遇等，诗歌只有这点情绪发泄，不是写春天与土地，那来的层层新生？我们不能主观肆意解读,如果这样,诗歌可以乱写乱读了
她躺着,身上曾曾叠叠的是草,不是土地，我们切不可离开文字来读诗歌,那就连本都没有了

作者: 看山望水 时间: 2015-2-15 17:31

方歌鸣发表于 2015-2-15 17:14
阅读学习！我在想一个问题：如果现代的网络不是这么发达，人们根本不了解余秀华的一些私事或者余并没去参与 ...

呵呵，嗯。诗人在生活中就是个普通人，七情六欲俱全，甚至世俗看来很不顺眼。读者喜欢看脸，诗人也喜欢露脸，若是他朋友就近看，后腚也能看到。所以嘛，看人没什么意思，他是作家诗人，看作品。
一个成熟的人，智力发育健全的人，应该理性对待人。一个理性作家诗人，也不要过于美化自己，弄得文字很失真，很空洞。余秀华用诗（不是散文方式）涉写人欲，在我看，并不比那些天天思淫欲常常做人欲事儿的低俗。

作者: 方歌鸣 时间: 2015-2-15 17:36

看山望水发表于 2015-2-15 17:31
呵呵，嗯。诗人在生活中就是个普通人，七情六欲俱全，甚至世俗看来很不顺眼。读者喜欢看脸，诗人也 ...

说得真好！学习了！

作者: 吴谨 时间: 2015-2-15 20:51
她有的分行，根本就不是诗，纯粹骂人的段子，当批。但她确实有些生命体验深刻、诗意颇浓的诗，这个得赞。一分为二看，有不足，有可取。当然，她不是个完美的榜样

作者: 笑牵云手 时间: 2015-2-15 21:55
她有诗才，懂得如何写。或者说你什么都没写好，甚至也不知道如何算写得好。这就需要服气，虚心学习了。

作者: 筷子 时间: 2015-2-15 22:10
羊年快乐

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 06:54

吴谨发表于 2015-2-15 20:51
她有的分行，根本就不是诗，纯粹骂人的段子，当批。但她确实有些生命体验深刻、诗意颇浓的诗，这个得赞。一 ...

问好。我以前读到几位名家好诗如饮甘露，急不可待寻购其诗集，可集子里佳作也就几首写得上佳。我想应该是较为普遍的情况，即便有天赋的诗人也难于首首俱佳。所以我只关注能展现诗人才华的代表作。对余秀华也是这样。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 07:01

方歌鸣发表于 2015-2-15 17:36
说得真好！学习了！

问好。以前读波德莱尔，甚至被誉为天人的帕斯捷尔纳克，天才中的天才兰波，了解其生活上的不检点，在一般道德标准看来做得很差劲儿。波德莱尔的母亲都对这个儿子厌恶得怒气冲天，“愿生下一团蝰蛇”。出于对我对艺术家这类特殊人群的了解，我指责诗人生活和不羁个性没有兴趣。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 07:04

笑牵云手发表于 2015-2-15 21:55
她有诗才，懂得如何写。或者说你什么都没写好，甚至也不知道如何算写得好。这就需要服气，虚心学习了。

问好。艺术领域，懂的比不懂的强呵呵，后者应该学习前者。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 07:04

筷子发表于 2015-2-15 22:10
羊年快乐

羊年快乐！

作者: 七点五度 时间: 2015-2-16 08:45
这样的评论和分析非常非常有意义！

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 09:14

七点五度发表于 2015-2-16 08:45
这样的评论和分析非常非常有意义！

问好。认为诗评论就该这样，所以也这样写。各式各样诗歌评论看得也多：掉书袋子炫耀式，领导权威表扬式，巴结交际式，广告式，标题党式，个人认为都不如诗友围炉夜话式。

作者: 风之子 时间: 2015-2-16 09:15
本帖最后由风之子于 2015-2-16 09:17 编辑

来读望山兄妙评，余秀华一部分诗歌还是可读的，我不止一次提及她有诗歌写作天分，但她的写作受情绪的波动影响太大，双面性格，多重价值取向。有时读她的诗很享受，有时读她的诗又饱受经验的折磨。但话有说回来，大凡有性格的诗人，都是一个怪人，很多人都是，否则就不像一个诗人。

作者: 方歌鸣 时间: 2015-2-16 09:16

看山望水发表于 2015-2-16 07:01
问好。以前读波德莱尔，甚至被誉为天人的帕斯捷尔纳克，天才中的天才兰波，了解其生活上的不检点，在一般 ...

这也是我同样的观念。有人站在道德的高度去指责。而一些“道德”也是随着“观念”而浮动着。比如历史上对于女人的各种束缚，现在的禁忌就少了很多；就拿一个人的个性来说，他或许脾气不好，甚至表现为与人接触时的不懂世事，这些对于一个诗人来说，我真觉得不是什么事。且这些事并不能彻底表现一个人的风骨。人是复杂的动物。这样一个人或许可以在危机时刻做到大义凛然，而平时唯唯诺诺，甚至表现为“乖”的人也可能在一些时刻会做的“令人失望”。所以我认可你的观点。我对于个人的私生活和哪怕他的所谓“道德”实在我也是不想过多关注的。再谢。春节快乐。

作者: 方歌鸣 时间: 2015-2-16 09:23

吴谨发表于 2015-2-15 20:51
她有的分行，根本就不是诗，纯粹骂人的段子，当批。但她确实有些生命体验深刻、诗意颇浓的诗，这个得赞。一 ...

我们总愿意去树立一些榜样。这好像是一个历史传统。但是我觉得我们还是不要什么榜样的吧？比如雷锋，助人为乐的一些事情本来就是人的根本，人之常情。这应是不需要教育的。学了几十年雷锋，现在人的道德怎样呢？在其他领域我想也是，我们有自己道德标准，但理应最前面的一条是：不用自己的道德标准去评价和约束别人。同样，我们也不一定需要什么榜样来极力自己。如果说榜样，那我们自己为什么不可以成为别人的榜样呢？是不是这样子的呢？问好！春节快乐！

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 09:28

风之子发表于 2015-2-16 09:15
来读望山兄妙评，余秀华一部分诗歌还是可读的，我不止一次提及她有诗歌写作天分，但她的写作受情绪的波动影 ...

问好。流派网王兄，张兄和风兄也都对余的创作有过肯定。这样的诗人出现在本网应该引起管理层的关注，如同沙金，不然开个论坛就图个热闹么，或者弄个准官方文化权力机构接受诗民敬意。如此还不如直接去名正言顺体制里算了呵呵。
是这样。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 09:31
本帖最后由看山望水于 2015-2-16 09:36 编辑

方歌鸣发表于 2015-2-16 09:16
这也是我同样的观念。有人站在道德的高度去指责。而一些“道德”也是随着“观念”而浮动着。比如历史上对 ...

春节快乐！所言极是，我们文化中虚伪矫饰成分很大，特别对人的复杂性认识始终不够，我们生活中大都有真切的体验，可到文学中往往幼稚无比，天真得可笑。

中外文学包括影视的差距，就在对人的认识和表现上，不真，卡通式。文学即人学，这样文学能高到哪儿去。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 09:32
谢风版点绿支持。

作者: 方歌鸣 时间: 2015-2-16 09:46

看山望水发表于 2015-2-16 09:28
问好。流派网王兄，张兄和风兄也都对余的创作有过肯定。这样的诗人出现在本网应该引起管理层的关注，如同 ...

这件事我也曾经和一些主持沟通过。其实流派对于余的发现和培养做了一点工作的，甚至帮助很大。结果呢？别说对于流派的发展有什么助力，她不恨流派就不错了。我们流派要发展，就是要发现和培养真正拿得出手的好诗人，所以还是需要宽松政策，不要老是拿自己的道德去约束人。一些人是做了工作的，但是做得不够，非常不够。人和人的沟通有时候就是那么两句话的事情，你高高在上，耀武扬威，现在谁吃你那一套？何况现在是虚拟网络时代。人，没有沟通不了的。就是方式方法问题，在论坛就是管理理念的问题。当然也不能纵容，一个好的管理首先是人性的。这点论坛要发展必须要考虑。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 10:27

方歌鸣发表于 2015-2-16 09:46
这件事我也曾经和一些主持沟通过。其实流派对于余的发现和培养做了一点工作的，甚至帮助很大。结果呢？别 ...

发现和培养真正拿得出手的好诗人，在流派网起飞的诗人。这个是最重要的事。
否则就会埋没，墙外香，甚至将些平庸的善交际作者抬得过高，也对风气不利。

总归做论坛和刊物这样的事很考验管理团队的定力，公正性和严肃性。诗刊就曾因版面规则乱而一度滑到谷底。网络是个开放空间，做事大家都在看着，口碑自然就出来了。

相对于文本，我不大操心这些事。谈起来也算点“编辑”职责吧。

作者: 七点五度 时间: 2015-2-16 11:54

看山望水发表于 2015-2-16 09:14
问好。认为诗评论就该这样，所以也这样写。各式各样诗歌评论看得也多：掉书袋子炫耀式，领导权威表扬式， ...

受益匪浅，可惜像老师这样愿意恳切评论的不多啊

作者: 七点五度 时间: 2015-2-16 11:58

看山望水发表于 2015-2-16 09:31
春节快乐！所言极是，我们文化中虚伪矫饰成分很大，特别对人的复杂性认识始终不够，我们生活中大都有真 ...

同感！然后借鉴了美剧的装腔作势。吹牛皮。

作者: 看山望水 时间: 2015-2-16 13:13

七点五度发表于 2015-2-16 11:58
同感！然后借鉴了美剧的装腔作势。吹牛皮。

和诗一样写文章也不要拉开架势，要言之有物，言之成理，而且要有独到见识，读来有益。别有用意之谈，平平之见，或者浅见歪说，就是坏文章了。很久以来诗坛的诗和评论都让阅读很反感。

作者: 吴谨 时间: 2015-2-16 15:00

方歌鸣发表于 2015-2-16 09:23
我们总愿意去树立一些榜样。这好像是一个历史传统。但是我觉得我们还是不要什么榜样的吧？比如雷锋，助人 ...

艺术，思想大多靠评价来约束的

作者: 松林湾 时间: 2015-2-17 09:32
余秀华成功，绝不是偶然的。但同样写下半身的诗人，却瞧不上余秀华，不同样可笑呢？

作者: 看山望水 时间: 2015-2-17 09:39

松林湾发表于 2015-2-17 09:32
余秀华成功，绝不是偶然的。但同样写下半身的诗人，却瞧不上余秀华，不同样可笑呢？

问好。复杂的心态，很多是非诗的。

作者: 芝麻 时间: 2015-2-17 15:25

松林湾发表于 2015-2-17 09:32
余秀华成功，绝不是偶然的。但同样写下半身的诗人，却瞧不上余秀华，不同样可笑呢？

你不懂。你不懂真正的“垃圾”在思想！不在诗语！

作者: 方敏婕 时间: 2015-3-14 22:10

风流不是风发表于 2015-2-14 23:16
这是她写得最好得一首,但也一般,只有表像,结尾是败笔,秋天,她身上哪来的一层层新生?只有死亡,毕竟她脑 ...

冬天还有腊梅花、梅花重生呀。

作者: 老家梦泉 时间: 2015-3-15 00:23
品读，真的好评！

作者: 柳鹤鸣 时间: 2015-3-15 01:30
仔细看完之后发现楼上有几位大人，显然是站在道德的高度上去看待余秀华的诗歌文本了，也难怪，都看到了《狗日的王法》，却看不到自己。不拿文本说话，偏要在人品问题上论个高低定个输赢，难道说有了定论你自己就舒服了吗？客观一点，理性一点，也不至于如此吧！
就像此文中说的，那个大大的嫉妒二字，绑架了不少所谓余秀华的反对者吧？观点不同，自然可以接受，但是作为激进，不听便罢。不管是余秀华还是王法，两位都有不同程度上的问题，不能说看到白纸黑字就判刑吧？再者说，很多人也不了解事情的发生，就这么主观臆断的进行处理，就以为自己高尚了？你要一个理她要一个理，到底给谁？

作者: 风流不是风 时间: 2015-3-15 15:14

方敏婕发表于 2015-3-14 22:10
冬天还有腊梅花、梅花重生呀。

她写秋天割草,扯不到冬天的梅花

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