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标题: 点评余诗《我爱你》的优点和不足 [打印本页]

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-16 10:18
标题: 点评余诗《我爱你》的优点和不足


                    点评余的《我爱你》的优点和不足



    余秀华的诗有闪光点，或者说读点，即便有些整体上看写得一般的诗。比如第二句陈皮的比喻，几乎可以让所有读者有深切体验，对常常服药的诗人更是贴切。第二节中院子里读诗和飞过麻雀的比喻，也很新，都有独特性感受和表现。而第三节更精彩，非常含蓄巧妙。标题从“我爱你”提示的语境看，春天如同“相见”，而作者有自卑感和惶恐而不免提心吊胆。这种情思也是属于余秀华的，非公共性情话，放在谁身上都合适。“我手写我心”这样基本的写作观，应该这样理解。
    这都是余秀华出类拔萃地方。

         我爱你

巴巴地活着，每天打水，煮饭，按时吃药
阳光好的时候就把自己放进去，像放一块陈皮
茶叶轮换着喝：菊花，茉莉，玫瑰，柠檬
这些美好的事物仿佛把我往春天的路上带
所以我一次次按住内心的雪
它们过于洁白过于接近春天

在干净的院子里读你的诗歌。这人间情事
恍惚如突然飞过的麻雀儿
而光阴皎洁。我不适宜肝肠寸断
如果给你寄一本书，我不会寄给你诗歌
我要给你一本关于植物，关于庄稼的
告诉你稻子和稗子的区别

告诉你一棵稗子提心吊胆的
春天

    本诗也有不足，谈几点个人看法：    1、开头“巴巴地活着”，眼巴巴，急巴巴，干巴巴，很巴巴，“巴巴”这个词挺土，挺方言，应该是个虚词，前面不加个实词让“巴巴地活着”意义挺不确定，模糊。诗带土味儿未尝不好，鲜明个性话语也不错，可语义角度的传达效果却不够。语言的约定俗成性质使得言语具有交流性，闽南话的地方发音用在诗歌中阅读效果未必好。 2、“茶叶”可以省去，后面茶叶种类和“喝”已经含有了。诗中的词语义重复指的这个。3、按思维逻辑看，按捺内心的雪应该因为某种洁白过于接近冬天，对春天虽向往却又不适的怯意复杂心理，所以要按捺。洁白与春天无相似谈不上不接近。这样就造成内外两种拉力，形成愿望和处境的矛盾状况。4、另外给爱人寄农业科普知识书也不大妥帖，不合常理，可考虑改变一下表述方式。    以上意见文本版本如下：

        我爱你

活着，每天打水，煮饭，按时吃药
阳光好的时候就把自己放进去，像放一块陈皮
轮换着喝：菊花，茉莉，玫瑰，柠檬
这些美好的事物仿佛能把我带到春天的路上
所以，我一次次按捺住内心的风雪
它们的洁白过于接近冬天

在干净的院子里读你的诗歌。这人间情事
恍惚而真实如突然飞过的麻雀儿
光阴狡黠。我不适宜肝肠寸断
如果给你寄一封信，我不会寄给你诗歌
要在函里装些关于植物，比如庄稼的字句
告诉给你稻子和稗子的区别
顺便告诉你一棵稗子提心吊胆的
春天

       即便优秀诗人，有代表作上佳作，也有平庸作，这种情况很普遍。对诗创作而言，不足为奇。

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作者: 筷子    时间: 2015-2-16 10:53
学习，问好

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作者: 筷子    时间: 2015-2-16 10:53
新年快乐

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作者: 东海乌石子    时间: 2015-2-16 10:57
我手写我心。这也是我的诗歌写作观。学习精彩的评点！

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 11:29


赞成和欣赏文章前半部分。

改得失败。直率地说， 这是一次平庸化的努力， 虽然动机是值得称赞的。原作没有什么瑕疵。 没有必要做任何修改。

那几个词语都是非常有特色的。
“巴巴地活着”绝对抓人眼球。 人人过目不忘。 改平庸了。
去掉“茶叶”， 写成“轮换着喝”， 变得没有味道了。 那后面几种也是茶， 说是茶叶，
这里有风趣的成分。

还有“过于接近春天”。 改成”冬天“就讲不通了。 过于接近冬天， 还有必要去按住吗。
原句的逻辑表面上似乎有点费解。 我在点评里给了解释。

这几个地方我在点评里都给予了特别的关注。 我的解读请参见拙评。 在此线上。
（全篇尚未完成。）

"我要给你一本关于植物，关于庄稼的"

----这句很巧妙。 很自然地引出“稗"这个关键词。 从而把全诗结束在一个有点意外的，意味深长的意象和句子上。
这句也很自然， 并且有实际生活气息， 因为作者是农民。

（这我在文中还没来得及写进去。）

问候看山望水君!

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-16 13:10
一些个人看法，都可以陈说。意见观点是无法统一，也不能求一致的。

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作者: 七点五度    时间: 2015-2-16 13:31
巴巴的太有特色了。但是关于稗子那个地方一直有一种似曾相识的感觉，这是我认为这首诗里面没有新鲜感的一个地方。

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作者: 子青悠然    时间: 2015-2-16 13:45
这种探讨有意义，喜欢的，亮上各位师友说

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作者: 子青悠然    时间: 2015-2-16 13:47

七点五度 发表于 2015-2-16 13:31
巴巴的太有特色了。但是关于稗子那个地方一直有一种似曾相识的感觉，这是我认为这首诗里面没有新鲜感的一个 ...

俺也特别喜欢 巴巴  这个词

个性，语境、意境、心境，至境，皆在此

喜欢原作

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 13:54

七点五度 发表于 2015-2-16 13:31
巴巴的太有特色了。但是关于稗子那个地方一直有一种似曾相识的感觉，这是我认为这首诗里面没有新鲜感的一个 ...

哪一句呢?

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 13:55

看山望水 发表于 2015-2-16 13:10
一些个人看法，都可以陈说。意见观点是无法统一，也不能求一致的。

当然， 各抒己见。

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作者: 七点五度    时间: 2015-2-16 14:57

子青悠然 发表于 2015-2-16 13:47
俺也特别喜欢 巴巴  这个词

个性，语境、意境、心境，至境，皆在此

所以她在别的诗里也用过这个词。

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作者: 七点五度    时间: 2015-2-16 14:59

叶如钢 发表于 2015-2-16 13:54
哪一句呢?

稗子的意象没什么问题，就是和稻子的区别那一句，太随便了。如果再新鲜一点，就更加完美了。

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 15:15

七点五度 发表于 2015-2-16 14:59
稗子的意象没什么问题，就是和稻子的区别那一句，太随便了。如果再新鲜一点，就更加完美了。

我觉得这里可以含蓄一点。 这样写：

告诉你稻子，和稗子

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 15:17

子青悠然 发表于 2015-2-16 13:47
俺也特别喜欢 巴巴  这个词

个性，语境、意境、心境，至境，皆在此

是的。

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-16 15:41
“巴巴地”这个个人用法是挺特殊，挺有趣，其意义也脱离了词典，在文本现场语境也难确定其意思。看来上面诗友也未明其意，只是喜欢呵呵。也许可以是个“悬疑意”。在余秀华那里可能清楚，还有她那地方的老乡。也许余秀华当时就想用这个词吧，虽然自己没也没完全确定它指的什么。

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 16:14

看山望水 发表于 2015-2-16 15:41
“巴巴地”这个个人用法是挺特殊，挺有趣，其意义也脱离了词典，在文本现场语境也难确定其意思。看来上面诗 ...

意思是： 就这么活着  

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作者: 四毛    时间: 2015-2-16 16:46
高人一出手更知有没有,有老师指点的感觉就是好

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作者: 子青悠然    时间: 2015-2-16 19:26

七点五度 发表于 2015-2-16 14:57
所以她在别的诗里也用过这个词。

问候五度新春愉快

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作者: 子青悠然    时间: 2015-2-16 19:27

叶如钢 发表于 2015-2-16 15:17
是的。

叶老师春节愉快

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作者: 子青悠然    时间: 2015-2-16 19:28

看山望水 发表于 2015-2-16 15:41
“巴巴地”这个个人用法是挺特殊，挺有趣，其意义也脱离了词典，在文本现场语境也难确定其意思。看来上面诗 ...

春节愉快看山老师

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作者: 七点五度    时间: 2015-2-16 21:31

子青悠然 发表于 2015-2-16 19:26
问候五度新春愉快

美女同乐同乐！

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作者: 七点五度    时间: 2015-2-16 21:37

叶如钢 发表于 2015-2-16 16:14
意思是： 就这么活着

恩，苦巴巴，紧巴巴，眼巴巴，等等，去掉了实意词副词，就留下了虚词，语法上是不符合规则的，但是实际语言中也有这么用的，可怜巴巴地，简略为巴巴地，有一种爱怜，柔软

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作者: 潘三专    时间: 2015-2-16 22:30
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 潘三专    时间: 2015-2-16 22:31
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-16 23:32

七点五度 发表于 2015-2-16 21:37
恩，苦巴巴，紧巴巴，眼巴巴，等等，去掉了实意词副词，就留下了虚词，语法上是不符合规则的，但是实际语 ...

这个词无疑是这样来的。 所以其背后可以有这些意思。 ”就这样活着“也可以包含这些意思。 当然， 只是一个近似。

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作者: 花一仆    时间: 2015-2-17 01:44
一路看着先生的评论，关于余的。在今天论坛也跟了贴。一是评的客观。立足客观，即文本，不带先验色彩，所以评得理据充分；二有角度，解析的深刻，是把握了诗歌创作现象的有感而发；三是有思想，评也是境界。在怎样的理性空间，怎样的美学高度去评，结果是不一样的。所以欣赏先生的评论文章。
但这一首，我有个看法，是余诗中堪称代表作的。诗的切入，以”巴巴地活着“进入角色意识，抒情主体的立足点很稳，不虚不骄，从生活真实直接进入艺术真实。“每天打水，煮饭，按时吃药/ 阳光好的时候就把自己放进去，像放一块陈皮/茶叶轮换着喝：菊花，茉莉，玫瑰，柠檬”这些是生活的真实，更是艺术的审视了。”这些美好的事物仿佛把我往春天的路上带/所以我一次次按住内心的雪/它们过于洁白过于接近春天“
至此达到理性的、辩证的，强度审美的境地。纵使渴望，却有雪的存在；春天必然来临，却又不敢接近。矛盾、无奈、渴望、纠结、激动等一应情绪在这里呈现出来。
”在干净的院子里读你的诗歌。这人间情事/ 恍惚如突然飞过的麻雀儿/而光阴皎洁。我不适宜肝肠寸断“
干净的诗歌，人间情事，到麻雀、光阴等意象是爱的状态，怎么舍得？所以不能放弃。”如果给你寄一本书，我不会寄给你诗歌/我要给你一本关于植物，关于庄稼的/告诉你稻子和稗子的区别“这里的陈述，依然是生命观照，为下一句的诗意提升做铺垫。”告诉你一棵稗子提心吊胆的/春天“这一句说出了为什么抗拒那些美好的事物，”我“的生命真实——一个与丰收无关的，注定被遗弃”稗子“关于爱情的心说。
之所以说这一首是她的代表作，她情诗中的诸多美学元素均有体现。而且冷静抒情，真心披露，结构性的美感十足，留下的审美空间很大。这是远胜于《睡你》的一首。
说自己看法。供先生参考

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 08:50

四毛 发表于 2015-2-16 16:46
高人一出手更知有没有,有老师指点的感觉就是好

问好。大家一起七嘴八舌，欣赏诗讨论诗应该是这个氛围。

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 08:51

子青悠然 发表于 2015-2-16 19:28
春节愉快看山老师

春节到了，年味虽然不如小时候，心情还是好的呵呵。春节快乐！

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 08:53

七点五度 发表于 2015-2-16 21:37
恩，苦巴巴，紧巴巴，眼巴巴，等等，去掉了实意词副词，就留下了虚词，语法上是不符合规则的，但是实际语 ...

很多  ……巴巴，口语中很多，意义也有差别，这个地方是挺有趣。我更倾向这用法是地方方言。

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 08:54

潘三专 发表于 2015-2-16 22:31
诗友如果有时间，也给拙作写几句。

呵呵，春节好。看了兄弟几首“闹着玩”花裙子系列，闹着玩是无法评的呵呵。

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 08:56

叶如钢 发表于 2015-2-16 23:32
这个词无疑是这样来的。 所以其背后可以有这些意思。 ”就这样活着“也可以包含这些意思。 当然， 只是 ...

嗯，意义非常不确定。我们到了一个陌生地方遇到地方话的感觉，有趣是有趣。

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 09:05

花一仆 发表于 2015-2-17 01:44
一路看着先生的评论，关于余的。在今天论坛也跟了贴。一是评的客观。立足客观，即文本，不带先验色彩，所以 ...

春节快乐。谈诗是件有趣的事，越认真越本位越好。这首诗在我看文本质量不算最佳，语意上也不够开阔，当然作为一首余秀华风格的作品，还是不错的。她的几首写得好的作品哪首算代表作，慢慢商榷呵呵。

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作者: 花一仆    时间: 2015-2-17 09:13
是啊，其代表作我们不去论，论也论不定。世俗上说是《睡》，等同于垃圾、下半身、梨花体等不堪之视角。
先生评她的《睡》，没跟贴，也在于此。
祝新春洋洋得福，诗诗如意

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作者: 刘忠强    时间: 2015-2-17 09:33
一个人来修改另一个人的诗,甚至逐句逐句的对一个词的扣,这无疑是一件卖力不讨好的事情.

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 09:37

花一仆 发表于 2015-2-17 09:13
是啊，其代表作我们不去论，论也论不定。世俗上说是《睡》，等同于垃圾、下半身、梨花体等不堪之视角。
先 ...

其实对“睡”不必敏感，也是个诗歌题材，而且是个很难处理好的题材。一些难处理好点的题材才见出诗人才华。
新春快乐！

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 09:38

刘忠强 发表于 2015-2-17 09:33
一个人来修改另一个人的诗,甚至逐句逐句的对一个词的扣,这无疑是一件卖力不讨好的事情.

问好。只是个看法的直观文本版。

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-17 09:42

看山望水 发表于 2015-2-17 09:37
其实对“睡”不必敏感，也是个诗歌题材，而且是个很难处理好的题材。一些难处理好点的题材才见出诗人才华 ...

推荐一首我写的“睡”诗。 欢迎批评指正:

我期盼和你第一次，第一千零一次交欢


http://www.zgsglp.com/thread-353187-1-1.html

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 09:52

叶如钢 发表于 2015-2-17 09:42
推荐一首我写的“睡”诗。 欢迎批评指正:

我期盼和你第一次，第一千零一次交欢

就性写性的，和余秀华的性言语中有隐喻、投射就不同了。性可以做个普通兴奋点，起搏的却是强劲的张力话语。要学习这个。

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作者: 花一仆    时间: 2015-2-17 10:04

看山望水 发表于 2015-2-17 09:37
其实对“睡”不必敏感，也是个诗歌题材，而且是个很难处理好的题材。一些难处理好点的题材才见出诗人才华 ...

睡诗，是个癫狂的状态。一种夸张手法下抒情主体的张扬。那如同一场战斗、与世俗的血拼。本身的立足点欠扎实，流于高蹈；脱离其生命真实，理性的成分也虚脱。这样的诗可引人眼球，却有失长久的生命力。这是东方情感文化可轻易捧扬的，但在西方理性文化面前有点苍白（实证性思维要求的更多是理据）。
不是敏感于睡的主题，这样的主题开掘的越深越好。只是睡诗在这个意义上也嫌苍白。
女性的勇敢的战士，一往无前、所向披靡的睡主体形象——是这首诗所展现的。。
哦，本不想就余秀华多说什么的。见先生如此认真，不由地多说了几句。
祝先生一切如意，春节大安大福大乐

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-17 10:15

花一仆 发表于 2015-2-17 10:04
睡诗，是个癫狂的状态。一种夸张手法下抒情主体的张扬。那如同一场战斗、与世俗的血拼。本身的立足点欠扎 ...

看来现在过年真悠闲了，大家都有空聊诗歌。呵呵。
今天我要扎围裙炸素丸子，做肉冻。抽空再聊。

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作者: 叶如钢    时间: 2015-2-17 10:17

看山望水 发表于 2015-2-17 09:52
就性写性的，和余秀华的性言语中有隐喻、投射就不同了。性可以做个普通兴奋点，起搏的却是强劲的张力话语 ...

诗歌的写法是多种多样的。 不能把某一首当作标尺。我是有意避免她的写法。她的写法有其优点， 但也有明显的弱点。 简单地说来， 她那首在感情上是空虚的。 所以有很多人觉得那是一首性诗（而不是一首爱情诗）。在加上那种女汉子的味道， 让很多人感到不舒服。诗中那些政治， 动物保护等，似乎增加了诗的厚度， 但并不深入， 无非是添加了一种气氛。貌似深奥， 其实不然。我写的角度虽然更直接， 但是有激情作为基础，是一首爱情诗（其实也包含一首政治诗）。 没有激情的性， 是空虚， 甚至病态的。 这是余的“穿越”的主要问题。

---楼上诗友的看法似乎和我有所一致。

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作者: 花一仆    时间: 2015-2-17 10:55

看山望水 发表于 2015-2-17 10:15
看来现在过年真悠闲了，大家都有空聊诗歌。呵呵。
今天我要扎围裙炸素丸子，做肉冻。抽空再聊。

那是过年必备的好食品。亲自做来更香一层。祝劳动快乐

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作者: 丹东哈哈耶    时间: 2015-2-17 11:35
围观中，“巴巴地”看着你们热烈讨论！

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作者: 潘三专    时间: 2015-2-17 13:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 芝麻    时间: 2015-2-17 15:22
乐读先生雅评！过年好！

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作者: 七点五度    时间: 2015-2-17 15:47

看山望水 发表于 2015-2-17 08:53
很多  ……巴巴，口语中很多，意义也有差别，这个地方是挺有趣。我更倾向这用法是地方方言。

嗯哪！

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作者: 陈碧清    时间: 2015-2-17 21:33
第一句就改得稀烂！还是巴巴地活着，才能映衬诗末的提心吊胆的心境！

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作者: 晁一民    时间: 2015-2-17 21:34
这首诗被有心人拔高了，再创造了。本人看并不是特别优秀。

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作者: 笑牵云手    时间: 2015-2-18 09:47
望水师：大作读过，像每次读你的作品一样，很有启发！明天就是春节了，提前祝你和你的家人节日快乐！

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-18 10:17

陈碧清 发表于 2015-2-17 21:33
第一句就改得稀烂！还是巴巴地活着，才能映衬诗末的提心吊胆的心境！

有道理。巴巴地活着，这样说虽然意义不确定，也有一言难尽表的感慨，因诗语言表意方式灵活。
论坛非一言堂，抛砖引玉，大家畅所欲言，各抒己见。
新年好！

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-18 10:17

晁一民 发表于 2015-2-17 21:34
这首诗被有心人拔高了，再创造了。本人看并不是特别优秀。

在我看来没其他几首出色。新年问好！

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-18 10:18

笑牵云手 发表于 2015-2-18 09:47
望水师：大作读过，像每次读你的作品一样，很有启发！明天就是春节了，提前祝你和你的家人节日快乐！

新年好！认真对待文本，阐述个人看法，交流中当互相有所启发。

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-18 10:20

丹东哈哈耶 发表于 2015-2-17 11:35
围观中，“巴巴地”看着你们热烈讨论！

巴巴，在东北地方话里是话多乱讲意思  所以对这个地方话开始读时一头雾水。
新年快乐！

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-18 10:20

芝麻 发表于 2015-2-17 15:22
乐读先生雅评！过年好！

新年好！事事顺意！

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作者: 看山望水    时间: 2015-2-18 10:21

潘三专 发表于 2015-2-17 13:53
那就正儿八经的弄几段！

是啊，即便是成人游戏，诗有趣的也在琢磨。
新年快乐！

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作者: 陈碧清    时间: 2015-2-18 16:08

看山望水 发表于 2015-2-18 10:17
有道理。巴巴地活着，这样说虽然意义不确定，也有一言难尽表的感慨，因诗语言表意方式灵活。
论坛非一言 ...

新年快乐！

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