中国诗歌流派网

标题: 《 [打印本页]
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-22 18:31
标题: 《
本帖最后由 刘英琦 于 2015-5-4 23:44 编辑

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作者: 一夜白天    时间: 2015-2-22 21:48
本帖最后由 一夜白天 于 2015-2-22 21:57 编辑

看过几篇那么又毒又伪的“荡妇体”始作俑者文字,其实他的所谓“洁白诗观”是很露骨的,不管是从“百度”上搜来为其恶打作人质的历代妓院几个女诗人(他根本不去了解也不想了解这些女诗人在封建制度下悲剧命运和对爱的忠贞的追求的一面,只为了加以利用,随心所欲的辱没),还是对当前在贫穷农村艰苦生活中体残无助还自强不息和不幸婚姻中去追求个性幸福的女诗人余秀华的攻击和幸灾乐祸,都扮演着一个站在极端封建主义士大夫立场上的道貌岸然伪君子角色。 他的所谓“洁白诗观”就是:不管从前还是现在,男可以吃喝嫖赌,女的不仅不可以,而且要顺其命,涂脂抹粉,笑脸相迎,不得有半点反抗和越规。“诗”是男人专利品,允许女人写诗必须付之污身代价而感激不尽,不然则乱棒打死不足惜。在这个伪君子眼里,诗人余某既是村妇俗人,又无名家背景,又丑又妖,不低头认命“下贱”,残废了还追求婚姻幸福,还公开写诗作残丈夫,另找出路,罪不容诛!
作者: 方敏婕    时间: 2015-2-22 21:55
好好写诗，写自己的真情，能打动自己，足矣，若顺便再捎带了打动别人，岂不更好。
作者: 丹东哈哈耶    时间: 2015-2-22 22:00
我比较赞同就事论事，一首诗歌好，就推崇这好的诗歌！没有必要把别的事情都扯上来！文人的私生活没有必要深究，小说家，散文家，很多露骨的东东多了去了，咱们只看他们的小说，散文而已！借用鲁迅的话：“我们要拿来。我们要或使用，或存放，或毁灭。”
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-22 22:03
丹东哈哈耶 发表于 2015-2-22 22:00
我比较赞同就事论事，一首诗歌好，就推崇这好的诗歌！没有必要把别的事情都扯上来！文人的私生活没有必要深 ...

很好，非常赞同您！问候哈哈耶
作者: 丹东哈哈耶    时间: 2015-2-22 22:05
刘英琦 发表于 2015-2-22 22:03
很好，非常赞同您！问候哈哈耶

作者: 刘英琦    时间: 2015-2-22 22:11
丹东哈哈耶 发表于 2015-2-22 22:05

深谢！晚上好！
作者: 看山望水    时间: 2015-2-22 22:19
论据充实，逻辑性较好，上色推荐阅读。标题可否去掉“不是”。
问好新春！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-22 22:30
看山望水 发表于 2015-2-22 22:19
论据充实，逻辑性较好，上色推荐阅读。标题可否去掉“不是”。
问好新春！

可以的，我改一下。问候看山编辑！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-22 22:39
本帖最后由 刘英琦 于 2015-3-2 08:52 编辑
看山望水 发表于 2015-2-22 22:19
论据充实，逻辑性较好，上色推荐阅读。标题可否去掉“不是”。
问好新春！


作者: 看山望水    时间: 2015-2-22 22:41
刘英琦 发表于 2015-2-22 22:39
改了《道德模范才能生孩子？》您看如何？

好！直接消解了性禁忌的虚伪。
作者: 看山望水    时间: 2015-2-22 22:44
看山望水 发表于 2015-2-22 22:41
好！直接消解了性禁忌的虚伪。

才想到，这个标题有两种话语走向：一个是道德模范才能生孩子？道德完美的诗人才能出佳作的比况；另一个是道德模范就不生孩子？揭示了性禁忌的虚伪性。问好，哪个都可以。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-22 22:44
看山望水 发表于 2015-2-22 22:41
好！直接消解了性禁忌的虚伪。

呵呵，再谢看山编辑的认可！祝节日愉快！
作者: 东海乌石子    时间: 2015-2-22 22:48
本帖最后由 东海乌石子 于 2015-2-23 07:21 编辑

好文！这是对诗歌道德论者最好的回答 。最近流派网就余秀华的诗歌引发的关于诗歌道德问题的争鸣，实质上是保守派与改革派的较量，正统派与现代派的交锋，老脑筋与新思想的碰撞，更是关乎到中国诗歌流派网未来发展的走向。世界潮流浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡。一个政府也好，诗歌网站也好，固步自封，不与时俱进，广纳众流，就有被淘汰的危险。居安思危，这并非危言耸听。
作者: 泸州曾一    时间: 2015-2-22 22:52
此文论之有据,言之有理,很有说服力.

作者: 看山望水    时间: 2015-2-23 00:02
东海乌石子 发表于 2015-2-22 22:48
好文！这是对诗歌道德论者最好的回答 。最近流派网就余秀华的诗歌引发的关于诗歌道德问题的争鸣，实质上是 ...

当代诗歌难于突破，的确掣肘拌腿多多。任何出于认真的忧思，都体现了关切。非危言耸听，现实就是如此。
问好新年。
作者: 东海乌石子    时间: 2015-2-23 07:47
看山望水 发表于 2015-2-23 00:02
当代诗歌难于突破，的确掣肘拌腿多多。任何出于认真的忧思，都体现了关切。非危言耸听，现实就是如此。
...


望水兄早上好！没想到一个余秀华竟然把诗歌评论栏目带火了，把各种各样的争鸣都呈现出来，百花齐放，精彩不断。这是多少年不见的好现象！祝贺！
作者: 叶如钢    时间: 2015-2-23 08:30
本帖最后由 叶如钢 于 2015-2-23 08:34 编辑

点评见“人要有品格， 诗要有诗格”
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 09:35
一夜白天 发表于 2015-2-22 21:48
看过几篇那么又毒又伪的“荡妇体”始作俑者文字,其实他的所谓“洁白诗观”是很露骨的,不管是从“百度”上搜 ...

节日快乐！谢谢来读
作者: 王法    时间: 2015-2-23 10:46
本帖最后由 王法 于 2015-2-23 09:38 编辑

我们都知道人性是具有多重性的。有的人为什么偏偏要崇尚人性之恶？对于于秀华我们始终是持有这样一种态度——【他们对在诗歌流派网活跃的余秀华备加爱护，但并不袒护她的欠缺。】（徐敬亚）。中国诗歌流派网没有人否定于秀华的诗歌才华和一些优秀的文本，对于她的佳作流派论坛从管理层的编辑、主持人到栏目负责人，始终是大力荐读和推荐的——（包括《诗歌周刊》、《歌日历》、《诗歌月刊》、【特荐】、【新作诗评】等等，真的是【爱护备至】。至于对她批评和教育那都是为了使她能够更加健康的成长。可以说在中国诗歌流派网没有人对她怀有恶意。请问谁能否定于秀华是一个具有多重性格的人？中国诗歌流派网管理层，对于余秀华人性中的【真善美】从来都是肯定的，而对于她人性中显露出来的【恶 】的【欠缺的】一面也从来不予袒护，因为我们知道袒护就是最大的坑害，就是极端的不负责任。子可教而不可溺，溺的终极即等于杀害。这其实是一个常识。可是现在就有那么几个爱走极端的偏执的人，抓住一点不及其余，上串下跳，大做文章，装扮出一付护花使者和卫道士的面目，其实，你们是在纵容她的【欠缺】和毛病，是在不舍余力坑她害她！
另外，这篇文章列举了那么多中外名人的【恶行】， 我们不明白，有的人为什么对、嫖、靡、淫、欲对人性的【假丑恶】那么津津乐道？为什么就不去大力提倡人性中的【真、善、美】？不去提倡人性中的良知和道德？不去从正面提倡和引导？看问题必须辩证，就像徐敬亚先生概括的那样【对余秀华备加爱护，但并不袒护她的欠缺】，这才是我们对事对人所应取的态度。
因为这是一个大是大非的问题，所以不容混淆，特留一言，以正视听。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 11:09
王法 发表于 2015-2-23 10:46
人性具有多重性。有的人为什么偏偏要崇尚人性之恶？对于于秀华我们始终是持有这样一种态度——【他们对在诗 ...

同意法哥的观点，“看问题必须辩证，就像徐敬亚先生概括的那样【对余秀华备加爱护，但并不袒护她的欠缺】，这才是我们对事对人所应取的态度”。对诗者的欠缺谁都不应袒护。我列举的那些事例只是想说明“每个人都不能在具备完美人格后再写诗” ，那样世界将没有诗人。谁都可以写诗，即使人品不完美也可以写诗，也不妨碍能写出好诗。但不等于说对诗者人品的欠缺也不予理会，该批评还是要批评，每个人都是在接受批评汲取教训中成长的。所以我同意您的观点：看问题必须辩证。问好法哥！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 11:11
一夜白天 发表于 2015-2-22 21:48
看过几篇那么又毒又伪的“荡妇体”始作俑者文字,其实他的所谓“洁白诗观”是很露骨的,不管是从“百度”上搜 ...

谢谢来读！节日快乐！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 11:12
方敏婕 发表于 2015-2-22 21:55
好好写诗，写自己的真情，能打动自己，足矣，若顺便再捎带了打动别人，岂不更好。

谢谢朋友精彩留评，节日快乐！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 11:14
东海乌石子 发表于 2015-2-22 22:48
好文！这是对诗歌道德论者最好的回答 。最近流派网就余秀华的诗歌引发的关于诗歌道德问题的争鸣，实质上是 ...

问候东海！谢谢精彩留评！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 11:17
泸州曾一 发表于 2015-2-22 22:52
此文论之有据,言之有理,很有说服力.

谢谢您的认可节日快乐！
作者: 电波    时间: 2015-2-23 11:18
王法 发表于 2015-2-23 10:46
我们都知道人性是具有多重性的。有的人为什么偏偏要崇尚人性之恶？对于于秀华我们始终是持有这样一种态度— ...

可是现在就有那么几个爱走极端的偏执的人，抓住一点不及其余，上串下跳，大做文章，装扮出一付护花使者和卫道士的面目，其实，你们是在纵容她的【欠缺】和毛病，是在不舍余力坑她害她！
另外，这篇文章列举了那么多中外名人的【恶行】， 我们不明白，有的人为什么对、嫖、靡、淫、欲对人性的【假丑恶】那么津津乐道？为什么就不去大力提倡人性中的【真、善、美】？不去提倡人性中的良知和道德？不去从正面提倡和引导？

铿锵有力！问的好！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 11:18
叶如钢 发表于 2015-2-23 08:30
点评见“人要有品格， 诗要有诗格”

拜读过，问候如钢
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 11:20
本帖最后由 刘英琦 于 2015-2-23 11:26 编辑
电波 发表于 2015-2-23 11:18
可是现在就有那么几个爱走极端的偏执的人，抓住一点不及其余，上串下跳，大做文章，装扮出一付护花使者和 ...


是您误解了本文，对诗者的欠缺谁都不应袒护。我列举的那些事例只是想说明“每个人都不能在具备完美人格后再写诗” ，那样世界将没有诗人。谁都可以写诗，即使人品不完美也可以写诗，也不妨碍能写出好诗。但不等于说对诗者人品的欠缺也不予理会，该批评还是要批评，每个人都是在接受批评汲取教训中成长的。况且，诗人们不可能超越自身所在的社会环境去构建自己超越社会现实的道德标杆，社会环境也不能要求诗人们完善道德标准以后再去写诗。任何一个诗人都只能在诗写的过程中逐步完善自己，任何一个诗者都是这样，谁都不能说自己就是完美人品完美作品的标杆。
作者: 王法    时间: 2015-2-23 11:32
刘英琦 发表于 2015-2-23 06:20
是您误解了本文，对诗者的欠缺谁都不应袒护。我列举的那些事例只是想说明“每个人都不能在具备完美人格 ...

1、可以超越时代。我们理应继承前辈的道德和美德。
2、应该多多从正面提倡和引导。
3、因为时代的不完美，所以我们才更要严以律己。完美自己。而不可放任。
作者: 王法    时间: 2015-2-23 11:35
电波 发表于 2015-2-23 06:18
可是现在就有那么几个爱走极端的偏执的人，抓住一点不及其余，上串下跳，大做文章，装扮出一付护花使者和 ...

谢谢 问好 致安。
劳驾去诗歌评论批阅拙文       
《对于余秀华我们应该持有一种正确的态度》 多多批评指正。
作者: 叶如钢    时间: 2015-2-23 11:43
刘英琦 发表于 2015-2-23 11:18
拜读过，问候如钢

多谢英琦， 遥握问候。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 12:08
王法 发表于 2015-2-23 11:32
1、可以超越时代。我们理应继承前辈的道德和美德。
2、应该多多从正面提倡和引导。
3、因为时代的不完 ...

正是流派网提倡的真善美，培养了余秀华，她才有机会从流派网走了出去，成了轰动了中国的诗人。而衍生出来的那个“荡妇体”一说我想不会是流派网希望看到的吧？这样的称呼对余秀华不好，对培养了她的流派网就好么？我实际是在替您和流派网正名。您也许误解了我的本意。
作者: 王法    时间: 2015-2-23 12:19
刘英琦 发表于 2015-2-23 07:08
正是流派网提倡的真善美，培养了余秀华，她才有机会从流派网走了出去，成了轰动了中国的诗人。而衍生出来 ...

可以批评。
交流、砥砺有益。真理不怕辩论。
作者: 蛇珠    时间: 2015-2-23 13:12
     作者不揭露，还真不知道那些光鲜之人也那么多瑕疵！   
    弃其糟粕，取其精华。作者是这个意思无误吧？
    夸不能极端，毁不能灭顶。余秀华不能代表优秀诗人，“第五第六”也不行；余秀华也不能被“荡妇体”，让她负责诗人的道德是诗人与评论家的推卸责任！
    领教好文章！透彻，明晰，谐趣，旁征博引，还事物于本相！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 13:28
蛇珠 发表于 2015-2-23 13:12
作者不揭露，还真不知道那些光鲜之人也那么多瑕疵！   
    弃其糟粕，取其精华。作者是这个意思无误 ...

每个人想拎起道德的大棒教育别人时，先看看自己的道德是否倒了可以帮助教育别人的高度，然后再抬起那根大棒也不迟。更何况还是打着教育的旗号，行诋毁之实了。比如“荡妇体”。问候青蛇！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 13:29
蛇珠 发表于 2015-2-23 13:12
作者不揭露，还真不知道那些光鲜之人也那么多瑕疵！   
    弃其糟粕，取其精华。作者是这个意思无误 ...

夸不能极端，毁不能灭顶。说的很好。再次谢过！
作者: 木斧    时间: 2015-2-23 13:54
先学做人，再学做诗。人品不好，诗肯定不能高格。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 14:01
木斧 发表于 2015-2-23 13:54
先学做人，再学做诗。人品不好，诗肯定不能高格。

做人做到了什么标准，达到了几级人品才可以写出好诗呢？能否明示？
作者: 驰林    时间: 2015-2-23 15:50
王法 发表于 2015-2-23 10:46
我们都知道人性是具有多重性的。有的人为什么偏偏要崇尚人性之恶？对于于秀华我们始终是持有这样一种态度— ...

在这个世界上也许只有您王法还在关心她，想鞭挞出一个完善的余秀华，这是不可能的，他早已定性成年。
在现实的实像里，很多人是在拿余秀华达到自己的目的。是不在乎她的。
流派网是一个家，网里万一发生一切事物，网主多少有责任的。错事是要有措施的！就现在的大老虎而言，他们过出就没贡献吗？~~
一个人的道德水平，谁是最好的评判？他的亲人！母亲痛爱有加······她不喜欢，儿子，她痛爱有加，儿子不喜欢她。
一个人的道德水平全靠自己的修养。自己良好的世界观，人生观去约束。一个道德不好的人历史不会给他很高的地位。就曹氏家族而言。文学水平不高吗？因杀了太多的忠良。历史就没有给他应有的地位。你再雄，雄不过历史的。
作者: 木斧    时间: 2015-2-23 15:50
刘英琦 发表于 2015-2-23 14:01
做人做到了什么标准，达到了几级人品才可以写出好诗呢？能否明示？

我读中文系时,教授如是说,我就记住了,没细究.
作者: 驰林    时间: 2015-2-23 15:52
木斧 发表于 2015-2-23 15:50
我读中文系时,教授如是说,我就记住了,没细究.

              不迟再究
作者: 木斧    时间: 2015-2-23 15:56
驰林 发表于 2015-2-23 15:52
不迟再究

学习杜甫
作者: 王法    时间: 2015-2-23 15:59
驰林 发表于 2015-2-23 10:50
在这个世界上也许只有您王法还在关心她，想鞭挞出一个完善的余秀华，这是不可能的，他早已定性成年。
在 ...

作者: 王法    时间: 2015-2-23 16:00
木斧 发表于 2015-2-23 10:50
我读中文系时,教授如是说,我就记住了,没细究.

作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 16:09
木斧 发表于 2015-2-23 15:50
我读中文系时,教授如是说,我就记住了,没细究.

我也没深究，呵呵
作者: 木斧    时间: 2015-2-23 16:10
王法 发表于 2015-2-23 16:00

我觉得,对以什么是本文所言的"佳作"有待推敲.
作者: 木斧    时间: 2015-2-23 16:12
刘英琦 发表于 2015-2-23 16:09
我也没深究，呵呵

那你告诉我吧?刚读了你的博客,没找到答案
作者: 驰林    时间: 2015-2-23 16:16
木斧 发表于 2015-2-23 15:56
学习杜甫

别讲我还正在学《南京大学公开课：诗意人生》杜甫
新年好！！！
作者: 驰林    时间: 2015-2-23 16:19
王法 发表于 2015-2-23 15:59

作者: 东海乌石子    时间: 2015-2-23 16:20
本帖最后由 东海乌石子 于 2015-2-23 16:26 编辑

谈论道德、人格与作品的关系，如同太监谈论性功能一样可笑。这不是唯成份论唯血统论的时代，也不是唯阶级论的时代，政治至上可以休矣！不要动不动拿道德说事，诗歌自有诗歌的标准，内容为大。我们不必违心地迎合权贵，对权贵者卑躬说是。真理不容抹杀。人品完美可以出佳作，人品不完美也一样可以出佳作 。坚决支持！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 16:32
东海乌石子 发表于 2015-2-23 16:20
谈论道德、人格与作品的关系，如同太监谈论性功能一样可笑。这不是唯成份论唯血统论的时代，也不是唯阶级论 ...

非常同意东海，人品好与不好，以什么为标准？以大众世俗的？还是以官方权贵确认的？还是以家族传统的？每个人只要没有违法，没有违背基本道德，谁能说这不是好人品？只要没有违背法律，没有违背基本道德的人，都可以写诗，唱歌，跳舞，这是每个人的基本权利，任何人也不能打着其“人品不佳”的旗号加以剥夺。你可以不喜欢她的诗，不喜欢你可以不看，但只要她自己喜欢，谁还就干涉不着。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 16:35
驰林 发表于 2015-2-23 15:50
在这个世界上也许只有您王法还在关心她，想鞭挞出一个完善的余秀华，这是不可能的，他早已定性成年。
在 ...

驰林下午好，很久不见，紧握握痛里了您说话，呵呵
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 16:37
木斧 发表于 2015-2-23 16:10
我觉得,对以什么是本文所言的"佳作"有待推敲.

问候木斧老师！致安！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 16:37
木斧 发表于 2015-2-23 16:12
那你告诉我吧?刚读了你的博客,没找到答案

我也没有答案，呵呵。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 16:38
驰林 发表于 2015-2-23 16:16
别讲我还正在学《南京大学公开课：诗意人生》杜甫
新年好！！！

您在讲课？我想去扒门缝听听
作者: 木斧    时间: 2015-2-23 16:49
驰林 发表于 2015-2-23 16:16
别讲我还正在学《南京大学公开课：诗意人生》杜甫
新年好！！！

作者: 木斧    时间: 2015-2-23 16:54
刘英琦 发表于 2015-2-23 16:37
问候木斧老师！致安！

我比你小，叫小弟好！
作者: 木斧    时间: 2015-2-23 16:58
刘英琦 发表于 2015-2-23 16:37
我也没有答案，呵呵。

既然你没答案，你的题就是伪命题。人品，你做小孩时，父母讲的那一套，你孙子还用得着，那就是道，理。当然，世风日下，也不一定了，呵呵
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 17:03
木斧 发表于 2015-2-23 16:58
既然你没答案，你的题就是伪命题。人品，你做小孩时，父母讲的那一套，你孙子还用得着，那就是 ...

好，接受您的提醒，再次问候木斧老师！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 17:04
木斧 发表于 2015-2-23 16:54
我比你小，叫小弟好！

您是群主，所以您是老师
作者: 驰林    时间: 2015-2-23 17:12
刘英琦 发表于 2015-2-23 16:38
您在讲课？我想去扒门缝听听

“学”呢我的老师也。新年快乐！！！
作者: 驰林    时间: 2015-2-23 17:14
刘英琦 发表于 2015-2-23 16:35
驰林下午好，很久不见，紧握握痛里了您说话，呵呵

痛不痛在您心里！
作者: 叶如钢    时间: 2015-2-23 17:21
刘英琦 发表于 2015-2-23 16:32
非常同意东海，人品好与不好，以什么为标准？以大众世俗的？还是以官方权贵确认的？还是以家族传统的？每 ...

点评请见我的帖子。问候。
作者: 木斧    时间: 2015-2-23 17:25
刘英琦 发表于 2015-2-23 17:04
您是群主，所以您是老师

作者: 木斧    时间: 2015-2-23 17:26
刘英琦 发表于 2015-2-23 17:03
好，接受您的提醒，再次问候木斧老师！

作者: 东海乌石子    时间: 2015-2-23 17:30
刘英琦 发表于 2015-2-23 16:32
非常同意东海，人品好与不好，以什么为标准？以大众世俗的？还是以官方权贵确认的？还是以家族传统的？每 ...

这才是正理。一些人说道德决定诗歌又不敢理直气壮承认，或者论据经不起推敲，站不住脚，不断转移概念。英琦兄的文章把这一切说得透析了，所以才一石激起千重浪 。远握！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 17:48
东海乌石子 发表于 2015-2-23 17:30
这才是正理。一些人说道德决定诗歌又不敢理直气壮承认，或者论据经不起推敲，站不住脚，不断转移概念。英 ...

诗歌是什么？诗歌就是人类情绪通过语言或文字的一种表达方式，跟唱歌，朗诵，甚至说话一样，只是方式的不同而已。道德的人可以说话，不道德的人难道就不能唱不能说了？监狱里的犯人还在写诗歌，警察甚至都没有权利不让犯人写诗歌。还有的监狱为犯人举行诗歌大赛。谁能说那个大赛出不来好诗歌？记得北京一个监狱就搞过这样的大赛，电视里看到的。一等奖的犯人自己朗诵自己写的诗歌，台下的犯人和评委（狱警）哭声一片，谁能说这样的诗歌不打动人？谁能说这不是好诗歌？
作者: 天空歌王    时间: 2015-2-23 19:39
严重顶~高赞一个！！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 20:54
天空歌王 发表于 2015-2-23 19:39
严重顶~高赞一个！！

谢歌王来读。致安
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-23 21:28
王法 发表于 2015-2-23 11:35
谢谢 问好 致安。
劳驾去诗歌评论批阅拙文       
《对于余秀华我们应该持有一种正确的态度》 多多批评指正。

作者: 辽宁吴东升    时间: 2015-2-23 23:44
　　汪涌豪：我觉得，论一个诗人首先应该论他（或她）的作品，而不应该是他的性别、身份，更不要说他（或她）是否是健全的人，此其一。其二，余秀华的诗歌有比较纯正的文学性与诗性，不是分行的散文，更不是大白话。一个非专业的文学爱好者能写出这样的诗，无论从哪个意义上说都是值得肯定的，何况她有几首写得还真出色。其三，她的走红，一是基于人们对其人与其诗之间所存在的较大反差的好奇，这一点我已说了，不足为训，再一是基于人们对专业诗人远离生活、盲目追随西方诗歌，一味卖弄意象无病呻吟的摒弃，这一点很值得我们整个文坛与诗坛反思。我希望经由她的诗作，包括还有其他类似的“民间歌者”纯真自然的吟唱，我们能为文学找回它原初的本质，乃至找回它应有的众多读者。
作者: 辽宁吴东升    时间: 2015-2-23 23:47
欣赏你的文字，分析的非常到位。余秀华的很多诗歌，很受人喜欢，有撞击力，写的非常好。
作者: 梁与和    时间: 2015-2-24 00:55
呵呵 可是拜伦 歌德 杜甫 李白 他们均没有在他们的诗里歌颂他们绚烂或者说糜烂的私生活 因为生活归生活 诗歌归诗歌 做坏事 写出来歌颂一番 这无论如何是不能被人们接受的 谁都知道生活有坏的一面 有时可能我们自己也作恶 但你不能把恶在拿出来炫耀一番 觉得自己很勇敢 很真实 这就不好了
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 08:42
本帖最后由 刘英琦 于 2015-2-24 08:57 编辑
梁与和 发表于 2015-2-24 00:55
呵呵 可是拜伦 歌德 杜甫 李白 他们均没有在他们的诗里歌颂他们绚烂或者说糜烂的私生活 因为生活归生活 诗 ...


您对本文的理解有误，本文探讨的是：人品不完美能不能出佳作？另，我又看了几遍，没发现我有哪一句说可以“做坏事 后写出来歌颂一番”或者“把恶在拿出来炫耀一番” ？中心思想也没这意思，您发现哪里有，请明确指出，然后我自罚。谢谢朋友留评。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 08:58
辽宁吴东升 发表于 2015-2-23 23:44
　　汪涌豪：我觉得，论一个诗人首先应该论他（或她）的作品，而不应该是他的性别、身份，更不要说他（或她 ...

谢谢东升精彩留评！长假最后一天，问候您：祝节日愉快！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 08:59
辽宁吴东升 发表于 2015-2-23 23:47
欣赏你的文字，分析的非常到位。余秀华的很多诗歌，很受人喜欢，有撞击力，写的非常好。

谢谢理解，再致问候！
作者: 看山望水    时间: 2015-2-24 09:43
写作和阅读如同交友，要敞开心灵真诚互通，不虚伪欺诈矫饰。试想你对朋友满口不实之词，在推心置腹之际扯东拉西，如何成为知己。余秀华的诗以“真”取胜，能“了解自己”和敢于面对真实的人并不会感到奇怪，故作惊诧也是一种虚伪。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 09:54
看山望水 发表于 2015-2-24 09:43
写作和阅读如同交友，要敞开心灵真诚互通，不虚伪欺诈矫饰。试想你对朋友满口不实之词，在推心置腹之际扯东 ...

非常赞同！看山望水老师这段话可以说是诗写的第一要素。“真”！要敞开心灵真诚互通，推心置腹，不虚伪欺诈矫饰。没有真情体现，只玩弄技巧和不实之词，如何打动人？一个“真”字，说出了诗的真谛：真情，真意，真性情！强力支持您的观点！
作者: 看山望水    时间: 2015-2-24 10:15
刘英琦 发表于 2015-2-24 09:54
非常赞同！看山望水老师这段话可以说是诗写的第一要素。“真”！要敞开心灵真诚互通，推心置腹，不虚伪欺 ...

问好！文学是人学，不是“人皮”扮相。我们的文学没“人味儿”，可读性自然不大。其实诗和文都如此，无非对话交流的另一种方式，失真就索然乏味了，虽以写作称呼却无异于无聊扯谈。

说远点，我们反感注水肉，舒丹红鸭蛋，三氯氰胺牛奶等这些伪货，对作为文化产品诗文的这种状况也不待见。参进什么添加剂催生素也不如原滋原味好。可我们的文艺一直在忙活添加这些玩意。

有时候我想，不看也罢，我也做个“退出的读者”呵呵。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 11:21
本帖最后由 刘英琦 于 2015-2-24 11:22 编辑
看山望水 发表于 2015-2-24 10:15
问好！文学是人学，不是“人皮”扮相。我们的文学没“人味儿”，可读性自然不大。其实诗和文都如此，无非 ...


真，是诗的命脉，“诗之真”的三要素：真诚，真情，真言是一个真诗人所必须具备的素质。真诚是诗人的本性，真情是写诗的根本，真言是诗者的责任。诗歌的大忌，诗坛的大敌是“伪”，伪就是假，假就是不用真心去写诗，而是把诗当成玩具，在“玩”诗，所谓“玩诗不恭”。 若没有了“真”诗的命脉，诗就是伪诗，诗人就是伪诗人。真诚是诗人必须具备的品格，能成大诗人者，必是真诚之人，古今皆如此。如今不少人在诗歌中甚至连基本的情感都排除了，一味追求深奥、艰涩、晦暗的东西，全盘照搬西方的意向，甚至有过之而无不及！却不考虑，你用这种方式已经直接把你的受众——中国的普通大众排除在外了，你还想让大众接受你，这怎么可能？谁还能在你这里找到情感寄托？找不到情感寄托，远离你，是正常的，也是必然的。余秀华的诗之所以能被接受，就在于一个“真”字，真情真意真实的表达了自己的所思所想所追求，表达的不做作，不扭扭捏捏，不故弄玄虚的真性情。再谢看山望水老师精彩留评！
作者: 看山望水    时间: 2015-2-24 11:35
刘英琦 发表于 2015-2-24 11:21
真，是诗的命脉，“诗之真”的三要素：真诚，真情，真言是一个真诗人所必须具备的素质。真诚是诗人的本 ...

是的，余秀华像皇帝新衣中的孩子，敢说出真话。我们的文学没人味人，就在人性上妆扮太多，和人的真实状况差异过大。很多诗文属“拍外景”，不敢触及内景，而诗恰恰就是内景的返照，内关照，胸中丘壑的文本。这是要命的事。当然，内关照也有优良与否的问题，则涉及艺术性了。文艺理论就是生活真实到艺术真实的过程，哲学上是对此在的揭示。很多诗文“小儿科”应该有两个方面问题。

文艺探讨的深入，也会对作家诗人的成长有利。握手！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 11:42
本帖最后由 刘英琦 于 2015-2-24 12:12 编辑
看山望水 发表于 2015-2-24 11:35
是的，余秀华像皇帝新衣中的孩子，敢说出真话。我们的文学没人味人，就在人性上妆扮太多，和人的真实状况 ...


非常欣赏您的见解！很受益。作诗需要真诚，做人更要真诚。做一个真实的人，而不是虚伪的人，是做人之根本，即使不小心做了一回错事，也要做的光明磊落，勇于承认，没什么不好。因为这个世界上没有人不会犯错。可悲的是有人明明做的也不太好，却还要虚伪的假装自己做的有多么好，明明自己并不比别人的人品高出几分，却到处充当道德法官，这就很虚伪了。再谢看山望水老师精彩留评
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 16:28
蛇珠 发表于 2015-2-23 13:12
作者不揭露，还真不知道那些光鲜之人也那么多瑕疵！   
    弃其糟粕，取其精华。作者是这个意思无误 ...

深谢！
作者: 严家威    时间: 2015-2-24 20:29
长見识
作者: 不信邪了我就    时间: 2015-2-24 20:43
看山望水 发表于 2015-2-22 22:44
才想到，这个标题有两种话语走向：一个是道德模范才能生孩子？道德完美的诗人才能出佳作的比况；另一个是 ...


性禁忌真的很虚伪。同意看山望水的这个观点。
我可以给你举例进一步说明：

广场上，一个台子上演女主角给男主角送阴毛。另一个台子上演男女主角暗送秋波。肯定是看送阴毛的多。
作者: 不信邪了我就    时间: 2015-2-24 20:50
东海乌石子 发表于 2015-2-22 22:48
好文！这是对诗歌道德论者最好的回答 。最近流派网就余秀华的诗歌引发的关于诗歌道德问题的争鸣，实质上是 ...

保守派真的不对。
王法老师应该为没答应与余秀华生儿子而道歉。还应该写个道歉书，问问余秀华，那首诗可不可以作为旧船票，
登上她的破船，重新生儿子。不过可能要决斗了。因为现在她不屑于与王法生儿子啦。
不过，可以登上各大日报炒作一下。过几天村头厕所没纸了。诗集要有新的卖点。
作者: 不信邪了我就    时间: 2015-2-24 20:52
泸州曾一 发表于 2015-2-22 22:52
此文论之有据,言之有理,很有说服力.

同意。这篇文章太有说服力了。
说余秀华诗是荡妇体的人，一定是没收到阴毛。嫉妒啊。
作者: 不信邪了我就    时间: 2015-2-24 21:01
王法 发表于 2015-2-23 10:46
我们都知道人性是具有多重性的。有的人为什么偏偏要崇尚人性之恶？对于于秀华我们始终是持有这样一种态度— ...

帮人不是这么帮的。
您OUT 了。
余以恶道起家，你让她改掉缺陷，那不是切断媒体财路。余秀华答应，媒体也不答应。
建议你与各路记者文界领导PK，谁赢谁与余秀华生儿子。儿子生下来后，作亲子鉴定。才能证明谁赢。
此种消息同时在各大报刊官方微信同步播出。
那时您才再看，那效果。那诗集只需一个标题《阴毛弯弯送九洲，几家欢乐几家愁。》里面不加诗，只加几片阴毛，外带手纸卫生巾。也能卖他个天翻地覆。

您总提倡道德，对新诗发展束手绊脚。对民主自由毫无益处，该当何罪。
作者: 不信邪了我就    时间: 2015-2-24 21:04
刘英琦 发表于 2015-2-23 13:29
夸不能极端，毁不能灭顶。说的很好。再次谢过！

说的是，唯炒作可以没下限。
作者: 不信邪了我就    时间: 2015-2-24 21:07
东海乌石子 发表于 2015-2-23 16:20
谈论道德、人格与作品的关系，如同太监谈论性功能一样可笑。这不是唯成份论唯血统论的时代，也不是唯阶级论 ...

支持你。你最好与收到情诗的各路人马决斗。（假装做个样子。）
然后把谁在上谁在下那首诗帖封面。向全中国人民宣告：我们解放了。道德是他妈狗屎啊，本大爷不听那分邪。
作者: 不信邪了我就    时间: 2015-2-24 21:11
支持完毕。临屏打字。不周之处见谅。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 22:28
不信邪了我就 发表于 2015-2-24 20:43
性禁忌真的很虚伪。同意看山望水的这个观点。
我可以给你举例进一步说明：

是，肯定是看送阴毛的多。多谢顶贴！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 22:29
不信邪了我就 发表于 2015-2-24 20:50
保守派真的不对。
王法老师应该为没答应与余秀华生儿子而道歉。还应该写个道歉书，问问余秀华，那首诗可 ...

是，没纸了谢谢顶贴！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 22:30
不信邪了我就 发表于 2015-2-24 20:52
同意。这篇文章太有说服力了。
说余秀华诗是荡妇体的人，一定是没收到阴毛。嫉妒啊。

是，嫉妒谢谢顶贴！
作者: 看山望水    时间: 2015-2-24 22:30
不信邪了我就 发表于 2015-2-24 20:43
性禁忌真的很虚伪。同意看山望水的这个观点。
我可以给你举例进一步说明：

下半身诗写得还少么，不少吧。没写到程度，没写好，那就不行了，艺术平衡力不够。仅题材上论对艺术和文学毫无意义。
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 22:31
不信邪了我就 发表于 2015-2-24 21:01
帮人不是这么帮的。
您OUT 了。
余以恶道起家，你让她改掉缺陷，那不是切断媒体财路。余秀华答应，媒体 ...

是，该当何罪！谢谢顶贴！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 22:32
不信邪了我就 发表于 2015-2-24 21:04
说的是，唯炒作可以没下限。

是，没有下线谢谢顶贴！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 22:32
不信邪了我就 发表于 2015-2-24 21:07
支持你。你最好与收到情诗的各路人马决斗。（假装做个样子。）
然后把谁在上谁在下那首诗帖封面。向全中 ...

是，不听邪！谢谢顶贴！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 22:33
不信邪了我就 发表于 2015-2-24 21:11
支持完毕。临屏打字。不周之处见谅。

谢谢支持！
作者: 刘英琦    时间: 2015-2-24 22:44
严家威 发表于 2015-2-24 20:29
长見识


谢谢严老师莅临指导！



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