中国诗歌流派网

标题: 看山忘水谈诗：诗与政治 [打印本页]

作者: 看山望水 时间: 2015-3-1 20:42
标题: 看山忘水谈诗：诗与政治
本帖最后由看山望水于 2015-3-4 08:47 编辑

(, 下载次数: 1)
感谢管理和诗友们对小文的关注。这是看到本栏政治题材讨论后敲的一个，QQ截屏发上来，参与看法的讨论。也希望对思考创作的诗人作者有所参考，严肃的写作是与写作问题打交道过程，解决创作问题是讨论的宗旨。我个人也遇到各种写作问题，并一直力图通过阅读思考解决，期间形成和确认的看法写出来参与交流。这篇文字有深入扩展必要，作为文学创作反思的一个篇文章收入个人文集。去年王兄应邀约在本板块做编辑，付点责任认真交流，也促使懒散的我多写了些文字。在文艺讨论中，常常认真的固执，偏颇之处也难免。愿与认真研究和对待写作的文朋诗友交换意见，共同提高。

作者: 皿成千 时间: 2015-3-1 22:01
有道理！顶一个！

作者: 牧野 时间: 2015-3-1 22:06
很有针对性的思考，可惜只是点到为止，有点不过瘾。

作者: 叶如钢 时间: 2015-3-2 00:26
很赞同。
写政治题材，写时事题材，没有足够的思想高度深度和艺术手段，很难成诗。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 07:29

皿成千发表于 2015-3-1 22:01
有道理！顶一个！

问好。谈下自己对此问题的理解、看法。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 07:31

牧野发表于 2015-3-1 22:06
很有针对性的思考，可惜只是点到为止，有点不过瘾。

问好。也是自己接触诗以来遇到过的一个疑惑，或可说成新诗写作的一个待澄清的问题吧。
就不例举诗人作品了，希望有助于诗人作者解决写作困惑。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 07:34

叶如钢发表于 2015-3-2 00:26
很赞同。
写政治题材，写时事题材，没有足够的思想高度深度和艺术手段，很难成诗。

问好。题材集中容易造成审美疲劳，且如所言，有些题材很难软化处理变成诗意，制约诗作艺术水准。

作者: 曾正贤 时间: 2015-3-2 09:00
支持！

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 09:28

曾正贤发表于 2015-3-2 09:00
支持！

谢曾编支持！

作者: 笑牵云手 时间: 2015-3-2 12:49
主要是带有政治色彩的一些诗歌写得不好，遮遮掩掩，欲说还休，手法单调。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 13:02

笑牵云手发表于 2015-3-2 12:49
主要是带有政治色彩的一些诗歌写得不好，遮遮掩掩，欲说还休，手法单调。

是的。遮遮掩掩咬着舌头讲话的懦弱，常常炫耀成“担当”勇气，文化责任，去弥补匮乏的诗性。严重滞后与社会话语，也丢失了诗本位。谁去读这种诗呢？可很多人就靠这个写诗。

作者: 幽幽派 时间: 2015-3-2 13:21
顶顶顶顶顶

作者: 月夜明朗 时间: 2015-3-2 13:51
一切皆可诗，就怕胸无词！

作者: 一休 时间: 2015-3-2 15:50
说的见血见肉。给伪政治及所谓担当一记耳光。政治须用自身行动为之，而以一个小小的诗歌去勉强为之不但达不到政治权益之目的，反倒伤害了诗歌更为广阔的主题。也显诗人之伪。赞看山望水先生高评！

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 16:54

幽幽派发表于 2015-3-2 13:21
顶顶顶顶顶

谢谢！

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 16:56

月夜明朗发表于 2015-3-2 13:51
一切皆可诗，就怕胸无词！

诗涉及一些无趣的无味的题材，艺术处理难度相当高。萝卜洗吧洗吧就端上桌，粗鄙。一碟子盐白菜，再来碟盐白菜，谁还能有胃口。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 17:05
本帖最后由看山望水于 2015-3-2 19:57 编辑

一休发表于 2015-3-2 15:50
说的见血见肉。给伪政治及所谓担当一记耳光。政治须用自身行动为之，而以一个小小的诗歌去勉强为之不但达不 ...

问好。我们的诗坛，狭隘的、干瘪的、狡诈的、无力的、粗鄙的写作，都可以“社会承担”之名去哗众取宠做“英雄”，可是诗呢？是蜻蜓？有翅膀没肚子？还是蟾蜍类，喧嚷着一片单调的呱呱？
我在新诗中读到的主要内容是“干瘪乏味”。

诗人没有个性艺术天地，似乎都挤一个小笼子里扑腾，真是要命的事。都带着层层老皮陈壳，破壳者鲜见。

作者: 一休 时间: 2015-3-2 17:35

看山望水发表于 2015-3-2 17:05
问好。我们的诗坛，狭隘的、干瘪的、狡诈的、无力的、粗鄙的写作，都可以“社会承担”之名去哗众取宠做“ ...

这是当今大问题所在。诗人做着政治家的工作，要政治家干啥？要想做政治，就干干脆脆做个有为的政治家。只要不搞爆破炸弹，怕也不会打头的吧？所谓纸上担当纯是诗人之伪！古人尚且知风花雪月之柔情，山川秀丽之美好，人间真情之所在。而我们竟然匮乏到了令自己哀叹的地步。国外诗歌为何美？为何能进入读者内心？看动物世界就能看得出，看外国人来中国飞山钻洞就能看出来。那种私自的对于人生和自然的热爱，那种对于人性无知无畏的探求，完美的表现在诗意之中。我们中国大概是人太多了，走到哪里都是人挤人，没有空间做些私自的事，只能关心别人胜于自己，关心政治胜于生活。不光要命，真是可怕可怕。你这篇文章的意义非常非常的好。但恐怕也是没几个人能听得进去。他们要的不是真正的担当，而是“青史留名”，而是现实实实在在的利益。但恐怕也是黄粱梦一场。

写诗的人，如果一辈子陷入到与“政治”不甘不休的争论和叫嚣中，写下那些令世人后人作呕的文字，也真是“诗意”到家了。

诗歌要给人以光明向好的力量，在解除疲惫之后的愉悦，一种真情的发现，一种末世的希望！它能干什么呢？它什么也干不了。它使共同的人类的精神的高度统一，化解，和解不安。最后发现，哦，原来我们是同类人。

作者: 月夜明朗 时间: 2015-3-2 19:27

看山望水发表于 2015-3-2 16:56
诗涉及一些无趣的无味的题材，艺术处理难度相当高。萝卜洗吧洗吧就端上桌，粗鄙。一碟子盐白菜，再来碟盐 ...

对于写什么或怎么写，我从不刻意为之。觉得刻意了就不自在了。过偏如失重。我是这样想的。就如一诗一世界，自由的写作很好。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 19:35
本帖最后由看山望水于 2015-3-2 20:13 编辑

一休发表于 2015-3-2 17:35
这是当今大问题所在。诗人做着政治家的工作，要政治家干啥？要想做政治，就干干脆脆做个有为的政治家。只 ...

“蚂蚁蛋一样的诗人”几乎是一个模子倒出来的情况，灵魂大小和质地，文本品质和气味，都很国货，也都很特色。实在难说有几个诗人样活着、思考和写作，多少人是在煞有介事开玩笑（不然诗人牌子也不会砸这么惨）。

我们国家历史上大规模闹剧一场接着一场，只要有机会就会上演。且当局者迷，迷得很认真！常常看着一张张严肃投入的脸，拙劣的诗文（文本品质是有诗歌史对照的）和梦游般求名的焦躁张扬，就觉得是在对着舞台看戏。

对诗场，我是又可笑又厌憎，前者因其蠢笨，后者则见其虚伪狡诈、甚至蛮横。

如果还存在“中国当代诗歌如何走出困境”这样的事，也肯定不是这些人能做，或起积极作用的。薄德寡才，平庸得很，还能搞艺术么，恐怕什么都干不出名堂。我只从是否胜任所为之事角度表达对“丧失理智和自知之明”的惊讶，并无干预谁写不写诗，做不做诗人，事实上也谁都干预不了谁。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 19:41

月夜明朗发表于 2015-3-2 19:27
对于写什么或怎么写，我从不刻意为之。觉得刻意了就不自在了。过偏如失重。我是这样想的。就如一诗一世界 ...

嗯，可以补充下：自由写作和进入自由境地应该是两种情况。想怎么写怎么写可能还是笼子里的狭隘自由，进入自由境地就是开阔的艺术天地，不是想怎样怎样的意义。

作者: 风之子 时间: 2015-3-2 20:43
本帖最后由风之子于 2015-3-2 20:47 编辑

以政治观念直接入诗当然不易。然而我们的生活，何常不是与社会政治纠缠着的呢？本网总编韩总极力倡导的“干预”诗歌写作，那就是直接和现实社会政治现象发生正在冲突。揭露批判一切假、丑、恶，宣扬真、善、美。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 21:33

风之子发表于 2015-3-2 20:43
以政治观念直接入诗当然不易。然而我们的生活，何常不是与社会政治纠缠着的呢？本网总编韩总极力倡导的“干 ...

风兄这里话重了，言韩总提倡“干预”，本人并非唱反调，出于对时下创作的忧思，只是强调诗歌艺术生态，避免成为政治服务或工具的“一条干枝梅”。事实上韩总推荐的作者也并非写政治题材。诗有“揭批”一脉，也不可全成为揭批或宣扬(工具化）之文，否则谁人读诗呢。题材上强调过分，鸠占鹊巢，越俎代庖，都是偏离，都会以意识形态化禁锢创作。

这种认识应该是文学入门的知识，本版出现话语，就写篇文字谈谈意见看法，希望有助于诗创作理念的澄明和提升。

作者: 渔阳放歌 时间: 2015-3-2 22:32
很多人一提到写政治性的诗歌就会拉二胡

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 23:02

渔阳放歌发表于 2015-3-2 22:32
很多人一提到写政治性的诗歌就会拉二胡

呵呵，何为“拉二胡”？的确很多消遣文艺爱好类作者，业余没事闲着写写想发表、做诗人。这类作者没办法，没诗才气和修为想写，谁不叫写也不可，谁不叫谈诗也不行，人家不干呵呵。本人文字其实只想给认真研究诗和创作诗的少部分，希望对他们有参考。说实话，真想消遣着玩，我应该不会选择写诗，做什么都比写诗有趣。

作者: 渔阳放歌 时间: 2015-3-2 23:14

看山望水发表于 2015-3-2 23:02
呵呵，何为“拉二胡”？的确很多消遣文艺爱好类作者，业余没事闲着写写想发表、做诗人。这类作者没办法 ...

嘿嘿我是说他们只会发出悲音不会给人出路这样的政治性诗歌只会让反感和迷茫。作为作者本身也是无能和迷茫的这样的诗歌缺少引领也只能是个人情绪和装哭罢了。您对诗歌的理解能力非常令我佩服，一个有主见的人才有机会写出让人亮眼的诗歌来。敬礼！！！

作者: 看山望水 时间: 2015-3-2 23:34

渔阳放歌发表于 2015-3-2 23:14
嘿嘿我是说他们只会发出悲音不会给人出路这样的政治性诗歌只会让反感和迷茫。作为作者本身也是无能和 ...

渔兄所言在理。人们读诗固然有哀愁共鸣的一面，也希望得到解脱。灰暗的情绪大面积释放，迷茫从文本传递给读者，也添人烦闷。特别是”装哭“（说得有趣），为赋新词强说愁，就更令人厌烦了。为了写诗而装作”怒气冲冲“也一样不可取。怒气咋不去现实发呢，诗文里发完去现实里打蔫儿？呵呵，当然不好。

对诗的相关的一些问题有些个人认识和看法，借论坛跟诗友们交换下意见。过誉美言当视作鼓励。握手！

作者: 渔阳放歌 时间: 2015-3-2 23:36

看山望水发表于 2015-3-2 23:34
渔兄所言在理。人们读诗固然有哀愁共鸣的一面，也希望得到解脱。灰暗的情绪大面积释放，迷茫从文本传递给 ...

嘿嘿远握祝好敬茶

作者: 风之子 时间: 2015-3-3 07:55

看山望水发表于 2015-3-2 21:33
风兄这里话重了，言韩总提倡“干预”，本人并非唱反调，出于对时下创作的忧思，只是强调诗歌艺术生态，避 ...

诗有“揭批”一脉，也不可全成为揭批或宣扬(工具化）之文，赞同；而“避免成为政治服务或工具”，这是一条个人必须坚守的原则，可谓是“不为政治的政治”。我以为真正的干预，应该像鲁迅那样的才算，隔靴搔痒式刺激一下时事政治远远不够。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-3 08:20

风之子发表于 2015-3-3 07:55
诗有“揭批”一脉，也不可全成为揭批或宣扬(工具化）之文，赞同；而“避免成为政治服务或工具”，这是一 ...

是啊，所以鲁迅先生选择了杂文作为“投枪和匕首”，短小的诗想写出力度难，不隔靴搔痒的诗也就少。

作者: 徐乡愁 时间: 2015-3-3 22:11
政治和艺术的关系这个话题值得探讨，深入的探讨。作为一个有独立思想的评论家，看山兄的文章总能给流派网带来冲击，带来思考。

作者: 云之梦 时间: 2015-3-3 22:49
杜甫的“三吏三别”如何？

作者: 柳鹤鸣 时间: 2015-3-3 23:15
其实，更应该说明的是政治容易绑架诗歌，间接达到进行普化教育的目的。写政治诗歌，也是兼顾两面，要想寻求一个标准来衡量，实非易事。两者之间，说不清道不明的更多。

作者: 云之梦 时间: 2015-3-3 23:25
寂寞新文苑，平安旧战场，两间余一卒，荷戟独彷徨。——鲁迅先生的诗如何？

作者: 月夜明朗 时间: 2015-3-4 00:17
本帖最后由月夜明朗于 2015-3-4 00:22 编辑

看山望水发表于 2015-3-3 08:20
是啊，所以鲁迅先生选择了杂文作为“投枪和匕首”，短小的诗想写出力度难，不隔靴搔痒的诗也就少。

以前怕写政治诗，都是怕汲及到贪官会让提笔者都坐监狱。现在正在反腐倡廉，写写也无防。
还有我觉得诗歌的力度没在于长短。就像：“他把带血的头颅放在天平上…………”……今天轮到……与别人无关”

作者: 云之梦 时间: 2015-3-4 02:01

看山望水发表于 2015-3-3 08:20
是啊，所以鲁迅先生选择了杂文作为“投枪和匕首”，短小的诗想写出力度难，不隔靴搔痒的诗也就少。

屈原的《离骚》君以为如何？杜甫的《兵车行》君以为如何？艾青的《雪落在中国的土地上》、雷抒雁《小草在歌唱》、只有短短四句的韩翰《重量》、……君以为如何？总不能”一首诗赶不走孙传芳“，就让诗人们都去做山大王。|

作者: 徐乡愁 时间: 2015-3-4 06:53
再提读！

作者: 看山望水 时间: 2015-3-4 08:17

徐乡愁发表于 2015-3-3 22:11
政治和艺术的关系这个话题值得探讨，深入的探讨。作为一个有独立思想的评论家，看山兄的文章总能给流派网带 ...

谢乡愁支持！你的讽刺诗够力度。不是隔靴骚扰，以前谈到你的诗时候，借用俄国批判现实主义批判的一个说法，不痛不痒的批判现实主义是伪现实主义，是“调情”，懦弱的嘟哝。我们的文艺在政治题材上遇到的创作问题同苏联大体相仿。
我是这个看法：诗无题材禁忌，写什么不重要，重要的是写好。对艺术而言题材没有高低大小之分，政治可以是高层建筑，但在艺术领域它就是普通题材之一，不能保证一件作品的艺术价值。杜甫可以写政治诗，李白可以不写，白居易可以不写，李商隐可以不写，写其它也都写好了，写成大家了。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-4 08:20

徐乡愁发表于 2015-3-3 22:11
政治和艺术的关系这个话题值得探讨，深入的探讨。作为一个有独立思想的评论家，看山兄的文章总能给流派网带 ...

作者: 看山望水 时间: 2015-3-4 08:20

徐乡愁发表于 2015-3-3 22:11
政治和艺术的关系这个话题值得探讨，深入的探讨。作为一个有独立思想的评论家，看山兄的文章总能给流派网带 ...

作者: 看山望水 时间: 2015-3-4 08:27

云之梦发表于 2015-3-4 02:01
屈原的《离骚》君以为如何？杜甫的《兵车行》君以为如何？艾青的《雪落在中国的土地上》、雷抒雁《小草在 ...

忧国忧民的诗歌可以有，其他情思也要有，不然就只会有单调的艺术景观了。即便古典文学也不是寡头题材文学，本人不反对写政治类题材，但反对单一的寡头写作，在艺术领域狭隘的“题材论”。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-4 08:28

柳鹤鸣发表于 2015-3-3 23:15
其实，更应该说明的是政治容易绑架诗歌，间接达到进行普化教育的目的。写政治诗歌，也是兼顾两面，要想寻求 ...

是的，一但出现“绑架”，文学就失去了自由。对创作这是要命的事。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-4 08:31

云之梦发表于 2015-3-3 22:49
杜甫的“三吏三别”如何？

李白的《将进酒》如何，其他等等又如何？其实都好，问题要写好，而且不要写到一个题材上去，成为文革文学的翻版。狭隘的文艺观可怕，我们的文艺也曾深受其害。

作者: 看山望水 时间: 2015-3-8 14:11
什么题材写不好，都是残废诗

欢迎光临中国诗歌流派网 (http://sglpw.cn/)