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标题: 三问 [打印本页]

作者: 山子影 时间: 2015-3-30 20:03
标题: 三问

五绝•咏物三绝（选二）
亓魛
咏避雷针

身微贱若小针枚，弃置无能作大材。
欲使太平常住世，敢于顶处待风雷。

咏鸡

不必鸡公报晓筹，闹钟得意众鸡愁。
歌喉一副空鸣好，犹记当时唱九州。

（发表于中国诗歌流派-论坛-古体诗词，2015-3-28 13:31，荐稿编辑：镜山小可）

   这是刊登在《诗歌周刊》153期上的两首旧体诗。我要说的是第一首《咏避雷针》。不去评判此诗的价值，只提出以下三问：此诗平起入韵（诗体已标明）。请问：＂枚＂与＂材＂是同一韵部吗？如果不是，为何要冠以绝句？刊用如此诗作，是不是在误导读者？
      山子影 2015年3月30日晚来自群组: 本土诗派

作者: 楚骚汉裔 时间: 2015-3-30 21:18
此诗合旧韵格律,十灰韵部. 新韵不压韵。
继承发扬古体诗形式也要与时俱进,写诗中逐步用新韵代替旧韵。现在实行新旧韵双轨并行的制度。
但诗界的元老们多固执旧学,推崇旧韵,歧视新韵。不注明的默认旧韵，写新韵要特别注明。
我是新韵派。只在近期因有些旧仄新平的特定字,如"国迹昔"等须作仄用,才注明使用平水韵。

作者: 楚骚汉裔 时间: 2015-3-30 21:24
关于格律诗的新旧韵问题讨论

楚汉:诗艺求精不厌百改。[平水韵七律国色天香]之改却是无奈逼出。
时代演进，中国实行普通话近百年，诗词界也与时俱进，实行平水韵与新韵双轨制。
但至今统治诗词界某些地盘的精英大师，泥古不化，不承认新韵. 。
本人素用新韵,欲投帖而不得，只有逼改平水韵了。在牵强改字推敲苦思中, 不意也有出新,进步; 也有未意处。只是查字查出来的,而非声韵吟出来的，终属有隔。

川贝:
平水韵，新韵，各有千秋。平水，就是束缚多些，所谓带着枷锁跳舞，显些功力罢了，其实就意境和遣词造句方面，新韵更自由些，更容易营造意境，更准确表达主题，因为选择的韵脚多嘛。但是惟其选择余地大，才被大家不屑，太好写了，嘿嘿，不足以显示功力。其实本人更喜欢新韵，今人说今声，古人怎么说，那是古人的事，我们何必非要古云亦云呢。所以，萝卜白菜，各有所爱。吾窃以为，平仄格律是古人留下的宝贵财富，自有奇妙，非发扬光大不可。但平水韵角，大可以新韵化。嘿嘿。贻笑大方啦。

楚汉:
高见！正是我意！语音演化,现代绝大多数人并不知古韵,要学古韵只能师传声习。
靠韵书学古韵是不得要领的，只能看写,不会吟诵.斦以除了专门学府教习外,一般人只能学习平仄格律押韵这个形式,这个精华处,而用新声韵,实现抑扬顿锉的新声律美，创造新的意境。
新韵格律不等同古韵格律.有旧派学者认为传统格律是与旧声韵固联一体的完整体系,釆用新声韵就完全破坏了这个体系."所以凡是主张诗词改革者完全不必考虑传统诗词的格律,固可自由地去写何任何韵文,如写新诗一样."这话只有一半道理。
现代社会绝大多数人是用新声读古诗的,并不影响古诗之美和人们的热爱.一是有新的抑扬顿锉音律美,这是古人分平仄调声律的宗旨.这是诗的形式一面。二是诗的内容,诗的意境,这是更重要的一面。知古韵,读古诗好,推行则不易。在只知新声的多数人读来,某些古韵字反而不和谐。固守古韵,脫离现代多数人的语声,格律诗只能走向衰亡。而注入新声韵,才能取得新的生命力。而与时倶进。
我大前年入网始,就鼓励江小燕不必泥古,新古风是发展方向。后又与诸兄讨论,也就是这意思.
继承格律形式,实行新旧声韵并行的双轨制,是正确的道路。随自然发展,预料新韵格律将越来越兴旺,旧韵将逐渐衰落,只在专门学府精英处,作国宝保存。
秋月迟迟 老师前年说过(大意),格律诗浓缩精练,琅琅上口,乐诵易记,便于流传。松散自由的新体诗难做到这样。真精辟之论！
所以以上专家说用新韵就自由去写,不必用格律,也是片面的,不利于继承发扬中华优秀诗歌文化传统。

乛

作者: 山子影 时间: 2015-3-30 21:38

楚骚汉裔发表于 2015-3-30 21:18
此诗合旧韵格律,十灰韵部. 新韵不压韵。
继承发扬古体诗形式也要与时俱进,写诗中逐步用新韵代替旧韵。现在 ...

在《诗韵新编》（上海古籍出版社）＂十八韵＂里，它们属于不同的韵部，即不是同韵字。

作者: 楚骚汉裔 时间: 2015-3-30 21:51

山子影发表于 2015-3-30 21:38
在《诗韵新编》（上海古籍出版社）＂十八韵＂里，它们属于不同的韵部，即不是同韵字。

老师也勿只持一端。写可只用新韵,评,读则两韵都要的。我昨留言之诗词格律检测,用来方便。
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http://www.52shici.com/gl.php

另,上海版新韵才有卖的,可用的新韵往往是十四韵的,只附在别的书中,更简。

作者: 山子影 时间: 2015-3-30 22:07

楚骚汉裔发表于 2015-3-30 21:51
老师也勿只持一端。写可只用新韵,评,读则两韵都要的。我昨留言之诗词格律检测,用来方便。
[诗词吾爱]格 ...

新韵与旧韵的区别只在于入声。

作者: 筷子 时间: 2015-3-30 22:39
赏读,晚安!

作者: 山子影 时间: 2015-3-31 06:15

筷子发表于 2015-3-30 22:39
赏读,晚安!

朋友，早晨好！

作者: 山子影 时间: 2015-3-31 07:21
本帖最后由山子影于 2015-4-5 22:14 编辑

楚骚汉裔发表于 2015-3-30 21:18
此诗合旧韵格律,十灰韵部. 新韵不压韵。
继承发扬古体诗形式也要与时俱进,写诗中逐步用新韵代替旧韵。现在 ...

   前面说过，那两个字属于不同的韵部，且不通用；不同韵部的通押，韵书有明白的标示。
   新韵与老韵（旧韵）的区别只在于入声字。新韵不考虑入声，以新华字典为准。而老韵必须要考虑入声，入声为仄声。那两个字，都不是入声字。所以这里不存在新韵与老韵之争。在押韵上，如果是因为老韵才合律，那也只是仄韵式。此诗不是仄韵式。
   这首诗很难读，拗口；听起来也扎耳。病在不和谐。押韵的目的就是为了声韵的谐和。同类乐音在同一个位置上重复，这就构成了声音回环的美。

作者: 山子影 时间: 2015-4-7 06:15

山子影发表于 2015-3-31 07:21
前面说过，那两个字属于不同的韵部，且不通用；不同韵部的通押，韵书有明白的标示。
新 ...

《诗韵新编》附有入声字。因此，可以（新旧韵）两用，很方便。无须去查别的韵书。4月7日

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