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标题: 趣味低级，思想偏窄---评木郎的”中国梦“，简谈木郎自辩 [打印本页]

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-11 08:12
标题: 趣味低级，思想偏窄---评木郎的”中国梦“，简谈木郎自辩
本帖最后由叶如钢于 2015-5-2 08:20 编辑

1。这首诗的含意指向，其标题交待得很清楚。所以这是一首政治题材诗。那么，用
射精之类的词语来表达，是作者语言无能的表现，是一种无聊的低级趣味。谁也
不能禁止这种低级趣味的写作，但读者可以不欣赏这样的作品。

具体说到”中国梦“这个政治话题，现实话题，那么中国梦是否象这首诗讽刺的那样
拙劣或者无味呢？全中国十几亿人都在追求自己的梦想。这和官方说的中国梦不会处处
相同，但至少有一些共同点。把中国梦用射精等来贬低，这是一个作者的狂妄和无知。
诗人，不过写几行文字而已。不要太把自己当回事了。亿万的中国人在辛勤地努力，不断创造
财富，改变着自己的命运，改变着中国，也改变着整个世界。无聊的文字，不会有任何作用。
如果诗歌流派网认为这种作品代表着诗歌的未来，那就只能让人摇头了。

2。答姬安宁君：
射精作为一个性行为，并不是上面讨论的题目。  我说的低级趣味，不是说射精这个性行为是低级趣味。用这个性行为来比喻此诗里的主题题材，这是低级趣味。

性行为本身怎样在艺术作品里表现，也是有讲究的。以西方为例，好莱坞的电影我看过很多，想不起来哪部电影里提到射精，更不要说射精的镜头了。即便那些做爱的场景，着眼点也是浪漫激情，而不是生理细节。

我自己在诗歌作品里多年前早就描写过性爱。最近也有。  这方面没有什么新的东西可以让人激动。广阔的生活和现实，有待诗人们去表现。

本人一首近作里有句子与射精，读者愿意的话，可以有关：

我期盼和你第一次，第一千零一次交欢 http://www.zgsglp.com/thread-353187-1-1.html

----以上两题匆匆写就，没有展开。请读者见谅。

3。皿成千君点评道：
“这个词(按：射精)和动作得看用法，毒药能毒死人也能救活人这道理还会不明吗？因为这诗的敏感性，容易想歪，有人大大的不爽。哈哈”

我的回应：

做爱是人类两性生活的一个正常内容。何来歪想？朋友认为和放屁是一回事，倒是一个歪念头。呵呵。

(按：成千君在点评中说自己经常用“放屁”这个词，而“射精”是差不多的。也是很奇葩的高论啊。诗人都是那么语不惊人死不休。这也是阅读的一大乐趣。呵呵。)

4。芝麻君点评写道： “不管是什么题材，都可以从意识层面入手。而意识最贴近的认知就是人性的感悟。梦境就是由感知和需要达成的。在需要上，生理需要优先。”

这段话说得有一定道理。不过，前面几句表达得不够准确，这里不细说。最后一句说生理需要优先，这个优先是什么意思？如果说人体的生理需要
要优先于精神需要来满足，这有一定道理。例如人要有水喝，有饭吃。  这是最基本的需要。生理需要还有其他方面，需要具体分析。例如性满足。
这个是否优先，要看情况了。你如果没有伴侣可以满足你的性需要，你有三个选择： 1) 找妓女(假定是说男人)， 2) 自我满足，包括在梦中满足， 3) 压抑。如果你把第一选项作为优先，就会有问题了。而把第二或者第三项作为优先，是一个人自己的选择，没有什么可以指责。可见，这里不好简单地说，性生理需要必须优先。  还有很多其他例子可以举。

既然是谈诗歌写作，那么芝麻君说的生理优先，似乎是指诗歌里以生理表现为优先。这恐怕是严重地错误了。  这个理论我还是第一次见到。
在芝麻君进一步阐述之前，我暂时不展开分析。

5。回应熊重阳君的评论：

你的分析很有道理，很有见地，也很细致。

不过，这首诗展示在这里，并没有提供任何背景。那么读者按照诗的文本去解读，是完全合理的。
如果作者有明确说明，或者编者有明确说明，来给出解读的指向，那么大部分读者估计会乐于按图索骥。
一般地说来，一首诗一旦发布，就获得了独立性。一切就应当基于文本。  (如果作品注明了写作时间，
我们可以把时间看成文本的一部分。) 一个文本，可以有不同的解读。合乎逻辑的，说得圆的解读都是可以接受的。

我的评论里，是把“中国梦”从两个方面理解，一个是每个普通中国人的梦，一个是习总说的中国梦。

6。再回应重阳君：

中国人的梦，和美国人的梦，没有什么不同。大家都想过好日子。有车有房子有医疗，食饱衣暖。
有个幸福的家。还可以游山玩水。孩子可以上学，上大学，找到好工作。等等。当然，人们还可以加上民主，平等，等等。不论如何，不需要歪诗，丑诗，脏诗，废话诗。可能任何诗都不需要。 99.99%的诗作都是追求梦的民众不需要的。

少数民族在中国并没有被亏待。而是被优待的。

7。三答重阳君：

American dream:  A phrase connoting hope for prosperity and happiness, symbolized particularly by having a house of one's own.

美国梦：对繁荣和幸福的期望，以拥有一栋自己的房子为象征。

这是通俗的版本。当然，也有抽象些或者高档些的版本：

The American Dream is a national ethos of the United States, a set of ideals in which freedom includes the opportunity for prosperity and success, and an upward social mobility for the family and children, achieved through hard work in a society with few barriers.

我用的通俗版本，是绝大多数美国人熟知的。是祖辈都住在美国的美国人都认同的。它与这个抽象版本在精神上也是相通的。要点就是追求生活的幸福。这是全世界所有人的共同的梦。
(我们可以加上繁荣和成功。但我认为更好是只提幸福。)
美国独立宣言里写有：We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness。  (自由这个一般概念其实并不是美国梦的一部分。因为自由是已经有的。)

此外，讨论问题，还是不要把我们个人牵涉进来。没有必要这样。何况这是个网上论坛。你认为我说的不对，可以争论。把依据亮出来即可。我在何处生活多久，不是一个必要的前提。

少数民族问题是很复杂的。我不想在这里进一步展开。讨论的这首诗，既然是以一个单纯文本给出供讨论，就可以依照这个单纯文本来讨论。你提出
作者的特殊背景来作为一家之言，也有其意义，但不能取代别的解读。再者，少数民族的梦就可以用射精来形容吗？

8. 四答重阳君：

不是说坚持哪一种解读，而是各种解读都有其道理。  这首诗发布在这里明显是作为文本的。你找到另外一个角度解读，有你的道理。但硬要说别人都是误读，岂不武断？

至于说诗歌是否只看文本依赖于诗歌好坏，这是没有什么道理的。

9。五答重阳君：

生命诚可贵，爱情价更高。若为自由故，二者皆可抛。

这是对近代诗歌有点了解的中国人耳熟能详的，尽管这是一首翻译诗。自由对于中国人不是一个陌生的概念。
当今的中国有没有自由呢？有很多自由。但不等于有足够的自由。举一个小例子，在中国开车，停车，都比在美国自由得多。虽然也许这不是一个十分重要的自由。

自由是美国人的一个基本观念。但是， “美国梦”的着眼点不是自由。你问问任何一个土生土长的老美就会明白。所以，我前面说， “中国梦”这个概念和“美国梦”相似。  (就个人追求来说。)

当然，你可以认为，这样理解的”中国梦“概念缺少了一个重要内容，即自由。那么这就是十分敏感的话题了。把自由定义为中国梦的一个主要内容，等于是宣扬中国没有自由。老毕也还没有这样宣扬呢。
我不能赞同把自由定义为中国梦的核心内容之一。绝大多数中国人并没有感觉自己没有自由。某些中国人，和某些生活于海外的华人认为中国人没有自由。不同的人在生活中有不同的需要。

老毕没有在宴会上用脏话否定毛的自由。在德国没有宣扬纳粹的自由。在美国没有发表种族歧视言论的自由。
即便是在非正式场合发表了这样的言论，也会丢饭碗。

”中国梦“这首诗，从文本上看，和”自由“这个概念没有什么关系。从你发掘的少数民族背景来看，也没有什么关系。苗族缺少什么汉人具有的自由吗？
答曰非也。  当然，从历史上看，似乎从黄帝开始，就和苗人作战了。至少秦始皇派大军去征讨苗人。乾隆帝也如此。(当然了，那是爱新觉罗氏。
是少数民族对决少数民族。) 解放军也剿灭不少苗族土匪。这些土匪中还有很多参加了志愿军，相当善战。

最后再提一句：我不认为人们不可以对”中国梦“这个概念提出批评，也没有在任何地方这样说过。似乎也没有人在这个栏目里说或者隐含着说自由不必是生命的血液。自由，是现代人性的根本之一。

10。  六答重阳君：

心灵自由，可以从几个方面来探讨。抽象地来说，心灵自由是一种心态。一个拒绝被世俗束缚的心灵可以是自由的。陶渊明的精神可以从追求心灵自由的角度来理解。另一方面，我们必须考虑心灵自由的质量。一个乞丐的心灵可以是自由的，但是他的生活没有保障，他依赖别人的施舍，所以他的心灵自由是虚拟的。人们在现实社会中要享有高质量的心灵自由，必须首先享有足够的物质生活自由和社会活动自由。例如，如果一个人整天饥饿，怎么会有真正的写诗自由？同样的，如果写作题材上有很多政治禁忌，也难以有真正的写诗自由。 (或者说发表的自由。某些禁忌是必要的。木郎这首诗引起很多人反感，就是因为拿下半身说事。)

11。七答重阳君：

我并不反对理想主义的心灵自由。
海子自杀，是因为他心灵并不自由。一个有自由心灵的人是不会自杀的。海子为世俗所困，所以才自杀。
例如，一个心灵自由的诗人并不在意自己的作品是否被承认。

重阳，祝你一切顺利。我已经一段时间没有来流派网。这里有不少好作品，但也有不少垃圾。读到这首半垃圾的”中国梦“，对于流派网的选择感到惊奇，忍不住评了一下。也顺便和你探讨了一番。很有意思的。

重阳君的论述：
http://www.zgsglp.com/thread-383259-1-1.html

12。  八答重阳君：

美国还真没有赌博吸毒嫖妓的自由。是的，你可以去Nevada州的妓院嫖妓。但在其他地方嫖妓一般来说是违法的。在荷兰，可以去阿姆斯特丹的某几条街嫖妓。在德国，可以到每个城市的红灯区嫖妓。在其他地方是违法的。吸毒，在美国则到处都是是违法的。赌博，也只能是在有执照的赌场里。

13.  原标题：中国航班安全为世界平均水平10倍

京华时报讯（记者平亦凡）国际航协首席执行官汤彦麟昨天对媒体表示，近5年，中国每百万架次航班全毁事故率为0.06，而全球民航业平均水平是0.58。

国际航协数据显示，去年全球共有约3800万架次航班安全抵达目的地，每百万架次航班全毁事故率仅为0.23，相当于每440万架次航班中有1次重大事故，这一数字达到历史新低。近5年，中国每百万架次航班全毁事故率仅为0.06，行业平均水平是0.58，这说明中国航班安全水平是世界平均水平的近10倍。

14。木郎的自辩，完全没有一点底气。摆出一副街头打架的架式。好，你横，你们都横。我们读者就一个办法。那就是物尽其本来的用途。

15。答张无为编委君：

“不过，用射精之类的词语来表达，不一定是作者语言无能的表现，也不一定是一种无聊的低级趣味，狂妄和无知更谈不上吧。”

-----无为君这里只是一个断言，没有讲出道理。所以，我也就不进一步阐述。如果无为君阐述出道理，我再作答。简单地说吧，如果无为君喜欢，我不反对。但是我认为是无聊的垃圾。可能我们的语言习惯和爱好不同。我相信这样的无聊垃圾只有很少的人喜欢。他们的喜欢，我也不主张禁止。
言论自由。但批评也是自由的。

“既然“做爱是人类两性生活的一个正常内容”，如何“描写过性爱没有什么新的东西可以让人激动”应该是技术问题吧”
-----当然。我自己也写这样的题材。这里我无非是反讽一下。

“为什么不能赞同把自由定义为中国梦的核心内容之一？”
----我已经解释了。这样定义，等于宣扬中国人没有自由。我不赞成这个判断。我认为中国人享有很多自由。还不够的自由，应当逐步争取。

“心灵自由是一种心态，但“一个乞丐的心灵可以是自由的，但是他的生活没有保障”说明不了什么问题。自由更是对必然的认识，但不能在基本层面受到外在羁绊。”

---再举一个例子。一个在癌症剧痛中的病人，其日夜的痛苦哀号是极为凄惨的。一个得了恶性脑瘤的病人，在晚期，其思维可能已经完全模糊。无为君如果欣赏这样状态下的自由，我不反对。但我认为这是没有质量的自由。生活要有质量。自由要有质量。  我可以写一首理想自由的诗，但诗歌不能代替生活。

作者: 六指小哥 时间: 2015-4-11 08:20
点赞～

作者: 月之影 时间: 2015-4-11 08:49
点赞。

作者: 无领地诗人 时间: 2015-4-11 09:14
推上！

作者: 有烟无火 时间: 2015-4-11 09:31
点赞。

作者: 小陶 时间: 2015-4-11 13:04
品读心赏~

作者: 嘶沙 时间: 2015-4-11 13:20
支持观点！

作者: 子青悠然 时间: 2015-4-11 13:37
电脑操作时加亮
问候周末快乐

作者: 幽幽派 时间: 2015-4-11 13:50
恶心人的诗！气愤中。。。。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-11 14:41

六指小哥发表于 2015-4-11 08:20
点赞～

多谢诗友点赞！问候。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-11 14:42

子青悠然发表于 2015-4-11 13:37
电脑操作时加亮
问候周末快乐

多谢子青君，问候周末快乐！

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-11 19:29

月之影发表于 2015-4-11 08:49
点赞。

多谢诗友点赞！问候。

作者: 子青悠然 时间: 2015-4-11 20:21

叶如钢发表于 2015-4-11 14:42
多谢子青君，问候周末快乐！

作者: 姬安宁 时间: 2015-4-11 23:37
这首诗的好坏我不作评论，我只说射精这个动作，并非是低级趣味！因为在我看来，射精是一种十分正常的生物运动，中国人常常贬低性，这是不正确的！因为射精能产生两个结果，一个是生育——生育是一项伟大的活动，另一个是欢愉——欢愉是人生的一个目的之一。我们再也不能再观念上嘲笑性，而在现实中却追求性了！

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-12 00:11

姬安宁发表于 2015-4-11 23:37
这首诗的好坏我不作评论，我只说射精这个动作，并非是低级趣味！因为在我看来，射精是一种十分正常的生物运 ...

问候安宁君。
射精作为一个性行为，并不是这里讨论的题目。所以，安宁君改变了话题。我说的低级趣味，不是说射精这个性行为是低级趣味。用这个性行为来比喻此诗里的主题题材，这是低级趣味。

性行为本身怎样在艺术作品里表现，也是有讲究的。以西方为例，好莱坞的电影我看过很多，想不起来哪部电影里提到射精，更不要说射精的镜头了。即便那些做爱的场景，着眼点也是浪漫激情，而不是生理细节。

我自己在诗歌作品里多年前早就描写过性爱。最近也有。安宁君，这方面没有什么新的东西可以让人激动。广阔的生活和现实，有待诗人们去表现。

作者: 姬安宁 时间: 2015-4-12 00:22
所以结论应该是，性行为是正常的行为，不过有时候是需要一点避讳的！

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-12 00:25

姬安宁发表于 2015-4-12 00:22
所以结论应该是，性行为是正常的行为，不过有时候是需要一点避讳的！

是的，赞同。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-12 00:40
本帖最后由叶如钢于 2015-4-12 00:51 编辑

姬安宁发表于 2015-4-12 00:22
所以结论应该是，性行为是正常的行为，不过有时候是需要一点避讳的！

我一首近作里有句子与射精可以有关：

我期盼和你第一次，第一千零一次交欢 http://www.zgsglp.com/thread-353187-1-1.html

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-12 11:17

无领地诗人发表于 2015-4-11 09:14
推上！

多谢诗友支持！
问候。

作者: 皿成千 时间: 2015-4-12 11:32

姬安宁发表于 2015-4-11 23:37
这首诗的好坏我不作评论，我只说射精这个动作，并非是低级趣味！因为在我看来，射精是一种十分正常的生物运 ...

支持，这个词和动作得看用法，毒药能毒死人也能救活人这道理还会不明吗？因为这诗的敏感性，容易想歪，有人大大的不爽。哈哈

作者: 皿成千 时间: 2015-4-12 12:03
这首诗正是因为中国梦之大，个体小人物之小，形成反差得来的。我们常用放屁之词，与射精、呻吟并无高低之分，这落实的就是个体。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-12 12:25

皿成千发表于 2015-4-12 12:03
这首诗正是因为中国梦之大，个体小人物之小，形成反差得来的。我们常用放屁之词，与射精、呻吟并无高低之分 ...

朋友，你说的“我们”并不包括我。

作者: 姬安宁 时间: 2015-4-12 14:31

皿成千发表于 2015-4-12 11:32
支持，这个词和动作得看用法，毒药能毒死人也能救活人这道理还会不明吗？因为这诗的敏感性，容易想歪，有 ...

是的！

作者: 晁一民 时间: 2015-4-12 17:23
支持楼主观点！题外话：“射精”太俗气，“快感”也能代替。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-12 19:19

皿成千发表于 2015-4-12 11:32
支持，这个词和动作得看用法，毒药能毒死人也能救活人这道理还会不明吗？因为这诗的敏感性，容易想歪，有 ...

做爱是人类两性生活的一个正常内容。何来歪想？朋友认为和放屁是一回事，
倒是一个歪念头。呵呵。

作者: 诗缘 时间: 2015-4-12 21:56
点赞，支持

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-13 05:25

无领地诗人发表于 2015-4-11 09:14
推上！

多谢诗友！
问候早安。

作者: 南阳老鹰 时间: 2015-4-13 08:43
诗歌发展的过程，是一个边界不断扩展的过程。过去不可写的，现在未必不能写。但有一个尺度，比如：性，是否可以把它当成一个讽喻现实的利器，是否可以用它来张扬生命力。
而诗歌的所有修辞，其目的，都是为了增加可读性，而性天生有这个功能，令所有的修辞相形见拙;
性，是生命力的源头，用它来张扬生命力，亦不为过。
但超出了这两个目的，为性而性，就低下了。
同时还要有一个价值判断：你写性带来的不良观感，是否大大地高于了你传达出来的正能量？

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-13 11:28

有烟无火发表于 2015-4-11 09:31
点赞。

多谢诗友支持点赞！
问候。

作者: 芝麻. 时间: 2015-4-13 12:27
不管是什么题材，都可以从意识层面入手。而意识最贴近的认知就是人性的感悟。梦境就是由感知和需要达成的。在需要上，生理需要优先。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-13 15:36

小陶发表于 2015-4-11 13:04
品读心赏~

多谢诗友！
问候。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-13 20:12

嘶沙发表于 2015-4-11 13:20
支持观点！

多谢诗友支持！
问候晚安。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-14 08:09

幽幽派发表于 2015-4-11 13:50
恶心人的诗！气愤中。。。。

多谢诗友支持！
问候早安。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-14 09:05

芝麻. 发表于 2015-4-13 12:27
不管是什么题材，都可以从意识层面入手。而意识最贴近的认知就是人性的感悟。梦境就是由感知和需要达成的 ...

答复请见上面拙文。
问候芝麻君。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-14 11:53
回应熊重阳君的评论。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-15 08:44
再答重阳君

作者: 醉生梦死 时间: 2015-4-15 08:49
说得好见血，拜读

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-15 14:24
三答重阳君。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-16 11:15

诗缘发表于 2015-4-12 21:56
点赞，支持

多谢诗友！
问候。

作者: 陈克 时间: 2015-4-16 22:38
清晰，明了。赞同。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-17 09:53

陈克发表于 2015-4-16 22:38
清晰，明了。赞同。

多谢陈克君！
问候。

作者: 陈克 时间: 2015-4-17 11:37

叶如钢发表于 2015-4-17 09:53
多谢陈克君！
问候。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-18 11:09

醉生梦死发表于 2015-4-15 08:49
说得好见血，拜读

多谢诗友！
问候。

作者: 芝麻. 时间: 2015-4-18 16:37

叶如钢发表于 2015-4-14 09:05
答复请见上面拙文。
问候芝麻君。

昨天上来论坛难打开，没回贴，欠妥。

谢谢！君言有理有节。

如果单说梦，只能从生物角度阐明有效。简单地说，梦就是睡着的人，潜意识对环境的感觉和认识的物像成像过程与镜面效果，受人的生活阅历、认知、感悟影响。常部份突出、放大、或变形。

中国梦简单地说，就是让中国人民过上快乐的生活。而当前快乐的生活有一个既定模式，有的人认同这是一个快乐的模式，有的人不认同。这不是对与错的社会普世介值取向问题，这是个体快乐域值和效应问题，这是个体生存环境体验问题。这是个体在大同的中国梦模式中的自我认识和感觉问题。快乐与否、幸福与否，是一种感觉，这种感觉不可千篇一律，不可大同量化，否则就是机械的强制的感觉味道，不是自发的自由的快乐味道……

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-19 09:26
四答重阳君

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-21 00:32

芝麻. 发表于 2015-4-18 16:37
昨天上来论坛难打开，没回贴，欠妥。

谢谢！君言有理有节。

赞同你这里说的。
问候！

作者: 采凤 时间: 2015-4-21 00:43
形式上有创新，支持。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-21 08:18

晁一民发表于 2015-4-12 17:23
支持楼主观点！题外话：“射精”太俗气，“快感”也能代替。

多谢诗友支持！
问候。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-21 08:54
五答重阳君

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-21 19:59
谈心灵自由

作者: 潘学峰 时间: 2015-4-22 01:24
呵呵...有意思，写诗歌绝不是骂街

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-22 05:58
七答重阳君

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-22 11:19

南阳老鹰发表于 2015-4-13 08:43
诗歌发展的过程，是一个边界不断扩展的过程。过去不可写的，现在未必不能写。但有一个尺度，比如：性，是否 ...

诗友说得很在理。
问候。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-22 14:59
八答重阳君

作者: 芝麻. 时间: 2015-4-22 15:19

叶如钢发表于 2015-4-21 00:32
赞同你这里说的。
问候！

你一只泪眼相向，背后
另一只呢？让我看看
是不是在愉着乐哦？

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-22 21:38

芝麻. 发表于 2015-4-22 15:19
你一只泪眼相向，背后
另一只呢？让我看看
是不是在愉着乐哦？

应当是的吧？
问候晚安。

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-23 05:29
原标题：中国航班安全为世界平均水平10倍

京华时报讯（记者平亦凡）国际航协首席执行官汤彦麟昨天对媒体表示，近5年，中国每百万架次航班全毁事故率为0.06，而全球民航业平均水平是0.58。

国际航协数据显示，去年全球共有约3800万架次航班安全抵达目的地，每百万架次航班全毁事故率仅为0.23，相当于每440万架次航班中有1次重大事故，这一数字达到历史新低。近5年，中国每百万架次航班全毁事故率仅为0.06，行业平均水平是0.58，这说明中国航班安全水平是世界平均水平的近10倍。

作者: 采凤 时间: 2015-4-23 06:40
早读呢
开心开心

作者: 采凤 时间: 2015-4-23 12:27
顶顶

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-24 09:03

采凤发表于 2015-4-23 12:27
顶顶

多谢采凤顶顶。

作者: 采凤 时间: 2015-4-24 09:12
鲜花伺候

作者: 老张的哲学 时间: 2015-4-24 10:33
赞同叶如钢诗友的评析，那首”中国梦'属于半垃圾，不值一提，我刚才在有关贴子里也谈了一下，主要是针对网站如何进行常态管理，努力刹住这种有些低级庸俗，与现实精神要求不符的诗歌。问好！

作者: 叶如钢 时间: 2015-4-25 16:11

老张的哲学发表于 2015-4-24 10:33
赞同叶如钢诗友的评析，那首”中国梦'属于半垃圾，不值一提，我刚才在有关贴子里也谈了一下，主要是针对网 ...

多谢诗友支持！

作者: 张无为 时间: 2015-5-2 01:15
一个是每个普通中国人的梦，一个是习总说的中国梦。这样理解是对的。
不过，用射精之类的词语来表达，不一定是作者语言无能的表现，也不一定是一种无聊的低级趣味，狂妄和无知更谈不上吧。关键是是否揭示从“中国梦”背后的某些另类内质。即使是十几亿人都在追求自己的梦想。
既然“做爱是人类两性生活的一个正常内容”，如何“描写过性爱没有什么新的东西可以让人激动”应该是技术问题吧/
自由，是现代人性的根本之一，“美国梦”的着眼点可以不是自由；中国梦也可以是大家都想过好日子；然而，把自由定义为中国梦的一个主要内容也同样可以，并且必要。因为中国尚未“自由价更高”，更缺乏“遍种自由花”，为什么不能赞同把自由定义为中国梦的核心内容之一？
心灵自由是一种心态，但“一个乞丐的心灵可以是自由的，但是他的生活没有保障”说明不了什么问题。自由更是对必然的认识，但不能在基本层面受到外在羁绊。
如果写作题材上有很多政治禁忌，也难以有真正的写诗自由。这是真的。

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-2 04:54
本帖最后由叶如钢于 2015-5-2 05:10 编辑

张无为发表于 2015-5-2 01:15
一个是每个普通中国人的梦，一个是习总说的中国梦。这样理解是对的。
不过，用射精之类的词语来表达， ...

“不过，用射精之类的词语来表达，不一定是作者语言无能的表现，也不一定是一种无聊的低级趣味，狂妄和无知更谈不上吧。”

-----无为君这里只是一个断言，没有讲出道理。所以，我也就不进一步阐述。如果无为君阐述出道理，我再作答。简单地说吧，如果无为君喜欢，我不反对。但是我认为是无聊的垃圾。可能我们的语言习惯和爱好不同。我相信这样的无聊垃圾只有很少的人喜欢。他们的喜欢，我也不主张禁止。
言论自由。但批评也是自由的。

“既然“做爱是人类两性生活的一个正常内容”，如何“描写过性爱没有什么新的东西可以让人激动”应该是技术问题吧”
-----当然。我自己也写这样的题材。这里我无非是反讽一下。

“为什么不能赞同把自由定义为中国梦的核心内容之一？”
----我已经解释了。这样定义，等于宣扬中国人没有自由。我不赞成这个判断。我认为中国人享有很多自由。还不够的自由，应当逐步争取。

“心灵自由是一种心态，但“一个乞丐的心灵可以是自由的，但是他的生活没有保障”说明不了什么问题。自由更是对必然的认识，但不能在基本层面受到外在羁绊。”

---再举一个例子。一个在癌症剧痛中的病人，其日夜的痛苦哀号是极为凄惨的。一个得了恶性脑瘤的病人，在晚期，其思维可能已经完全模糊。无为君如果欣赏这样状态下的自由，我不反对。但我认为这是没有质量的自由。生活要有质量。自由要有质量。我可以写一首理想自由的诗，但诗歌不能代替生活。

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-8 15:53
似乎仍然在讨论这首诗。欢迎新来的诗友加入讨论。

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