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标题: 烟火诗论（006）：《诗与诗人》（论述） [打印本页]
作者: 有烟无火    时间: 2015-4-16 10:04
标题: 烟火诗论（006）：《诗与诗人》（论述）
本帖最后由 有烟无火 于 2015-4-16 10:07 编辑 ( E7 l3 N7 `  W# r% N( K. e

% Z" y& X0 d" u* V* T/ ^4 K烟火评诗（006）：《诗与诗人》（论叙）
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& H! n* C4 i" z4 O3 q$ W           文/烟火3 r- v0 t  o8 s2 W; C# V; s

/ U( `3 Y7 Q4 U) v& N" e" p        到底是有了诗才有诗人，还是有了诗人才有诗。什么样的诗才是好诗。写诗的人都是诗人吗。这些个问题我思量了很久而不得其解。# E0 _4 n: K$ B1 t8 ~
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        今天无意间在“美诗中国网”与一痴友讨论这些话题：
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+ h% V  G( {% _# W! ^痴友：会写诗的人叫诗人吗。我对诗人的印象越来越模糊了。5 ^9 B4 l0 q& S$ D2 ~: \) m
我答：会写诗不一定就是诗人。
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( Z, p- p' U# }) U  G; ]" a痴友：为什么
% U* a. M; W7 a/ M1 k我答：这个问题必须先弄清什么叫诗，诗的存在，它是一种什么样的形态出现，比如说，一个杯子，通常人为的理解就是一种可以盛水的容器，而且盛的是人可以喝的水。如果我用杯子盛了油漆、农药之类，这只杯子就坏了，只能丢了。* N4 X: C1 \* }2 |0 ~( {: F" a

5 o! z. z1 ]: D: V; |6 ]$ s3 Q& w痴友：那你认为诗是一种什么样的形态？& G: a: ], H7 t' w; g# f2 ?
我答：它是无形的，多变的，你不要去想诗该是什么样子。
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痴友：不接触文学的时候，觉得诗很神圣，觉得诗人是很高尚的一个位置。接触之后，模糊了，没原来那么真切了。
+ Z' w3 y+ f. \7 {+ |: C5 V9 X' f& B我答：呵呵，正常。这是你真正悟诗的开始。/ t+ d+ L/ X4 N! I6 h
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痴友：主要是伪诗人太多！
5 E: s% {9 w! S% t7 o我答：这也正常。! J$ {6 b3 q& e% Q7 q

0 J7 ^8 {/ K+ L/ i* P4 m) \痴友：现在都愚钝了，别人给我一首诗，让我看，原来我会直接把感觉说出来。现在感觉也模糊了。
8 p9 D; ]. A/ M6 H- o我答：哈哈，一个很好的对诗的认知过程，说明你真的在思考什么叫诗了。4 P" }$ [& r5 X% q( E# q$ v2 s
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痴友：你笑什么？我现在还是不知道什么是诗。
$ U6 E1 ^4 L! G4 [% G3 I% g我答：不笑什么。这个问题，我也说不好。我只能说你写诗的时候不要太多的在意诗写好后的好与坏，你只在意题材。
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. ]  A% x, @5 b3 s, ~1 Q9 r痴友：什么样的题材是好题材？具体参照物有那些。有过时候我真的感觉写不出一个字。3 }( e1 ?+ A  K$ F; l
我答：什么都是好题材，这多了去了。关键要有诗兴，怎样培养自己的诗兴，比方，就拿开始的杯子来说，静态的它就只是一个杯子，玻璃的，木头的…，动态的它可以盛水也可以盛米以及其它，意态的那就要超强的想像，玻璃的可以打碎，木头的可以劈开，还有借意对与杯子可以关联的水、米等，那就是有了无尽的想像空间了。另一个关键你的目的要表达什么。那就是你的功力了。5 o9 W' O# ^; k" C' U
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痴友：我还是喜欢纯净的感觉，什么都不看透。像个孩子一样，充满好奇。
3 H: T# A! O* S: [2 \3 Y2 N0 \3 V我答：嗯。人的修炼到功了，一定境界就是返朴归真。诗，它应该就是一个孩子，饿了就哭，乐了就笑，好奇了就问，我是这样想的。还有烦了、恼了就骂。哈哈，一个比方。4 V7 _! u0 L, a, {0 x% a
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痴友：我明白了，伪诗人，可能是另一个问题。也是别人叫的嘛！你对诗歌流派有什么看法？
, C6 i+ z6 o* D* m9 z, a# v7 C我答：我从不关心这些，我觉得关心这个的是真“诗人”吧。我不是诗人，修炼还没到那个层面。哈哈，我可分辨不了。0 V3 M) ^- O3 F0 ^; W3 c2 {
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痴友：我最不喜欢那种朦胧诗。你是怎么去看的。, \/ p- u9 e* G6 {; f" D8 K5 l
我答：我说了我不关心什么流派。我看诗自己能理解的就多看几次，不喜欢看的，我懒得看，那费脑的厉害。
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痴友：哈哈，你倒实在。不过那些哲理短诗还是有意思。比如汪国真的诗。, `* C1 f. k, H# F0 e
我答：嗯。我也看过。哲理诗如果写的上到天堂，下到地狱，通篇长论，总感觉是在用文字的八卦让人在走迷宫，我不太看。有过时候真觉得他们才是当之无愧的才子诗人。哈哈。4 N: [/ l/ r  N$ A% T

7 \4 P: Z- ^  E* n0 U, E痴友：哈哈，谢谢。学了不少。有时间继续讨论，晚安。
1 d6 M2 D  l, g+ O, s我答：乐意奉陪，晚安！
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: N( J' v3 q' r; ^+ Y这些不成思路的问与答，我反复看了几次，似有似无的理念在我心里形成。我试着整理出来，也算自己的一种体会吧。只能是自己的体会。$ i' l& \2 Y% c' ^" x, u. Z
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一、什么是诗) g3 w! H3 U$ X4 j
        我认为诗应该是作者瞬间对某事、物、念产生一种对人的一种共性感知的体会与表达。诗的大统一不要有界定。因为每个人的学识、情感、社会背景，生活遭遇都大不同。诗可以是无形的，诗的高等量境界就是象孩子一样，可以随心的哭，随心的笑，也可以随心的骂（但是骂后要有建议）。也可以把诗看成有形的，最终能体现出自己什么样的风格，那就是功力深浅的考证。8 z6 i0 o2 w$ Q
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二、什么是诗人
$ U. r- B/ Q' k2 n. H5 Z( t% H       不要在意去理会对方是不是诗人，那怕他诗人的帽子是上帝指认的，他的诗我不喜欢，我就不叫他诗人。也不违心的恭维、奉承。不喜欢就是不喜欢。可以称得上诗人的，必须具备两点品质，一是德，有大爱，心宽，热情，和谐。我最反对“极端才是诗人的孕育之地”的歪门邪说。二是才，什么叫有才，那不用说了。但是要区别才与材。在百度有这样一篇《闲话诗才》的文章，我截一段过来：7 i; `! Z: V/ y8 Z
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       大凡诗才过人的，其性也必有与人相左之处，往往造成“材”与“用”的矛盾。李白自认天生我材必有用，然而终不能成“庙廊器”，只能借酒“与尔同销万古愁”。柳永的“奉旨填词”，不过是终身混迹青楼。天纵奇才的李贺，更是屡遭攻讦，“阖扇未开逢猰犬，那知坚都相草草”，二十七岁早夭。真正“人知从太守游而乐，而不知太守之乐其乐”，诗才、文才、仕才、人际都好的，可能也只有欧阳修等寥寥极少数。太多的“大材”，或“对案不能食”，或“高处不胜寒”。这种“才不成材”的症结，应该是材与用两方面人的天性使然。
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       这段有点形而上学了，可用之材非得“庙廊器”？不过，对“才”与“材”的解析来区别写诗与写好诗，倒是可以借用。3 I8 f" p2 }6 d7 v, z! B4 {
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三，什么是好诗+ i1 p6 i7 P; A8 G
        好诗与不好诗的划分，也不好判断。大千世界里，什么样的诗能够被当成一种可以传承、可以朗诵下去的这就是好诗。不过，我个人认为，真正的好诗应该是积极向上的，而不是偏狭、极端的。诗的最完美处就是真、善、美。除非你够偏狭、够极端。流芳百世是史载，遗臭万年也是史载。/ D& s' v- G" |% i

* d: V1 x4 P& s/ l, y2014.5.24初稿
7 b+ H( Y1 H# ~* d7 ?8 t: c8 U+ q2015.4.14二改
作者: 清浮荷    时间: 2015-4-16 10:59
来学习，问好烟火。
作者: 蓝雪    时间: 2015-4-16 12:32
向烟火学习。顺便照本宣科一点点：从概念上讲，诗歌是中国文学史上产生最早的艺术形式之一，具有节奏鲜明、音韵优美、语言凝练、概括性高，感染性强的特点。直抒人们对社会生活，自然环境，人生哲理诸方面的感受，情趣，思考和追求。如果你不小心具备了上诉条件，那么恭喜你，就是诗人了。
* {/ J& y/ @) e  b" g蓝雪很敬佩烟火的思想。蓝雪觉得诗和诗人不是蛋和鸡的问题，诗是人们智慧的创新和结晶，应该先有诗人，才有诗。
作者: 剑萧    时间: 2015-4-16 17:10
支持烟火！
作者: 剑萧    时间: 2015-4-16 18:29
本帖最后由 剑萧 于 2015-4-16 20:37 编辑 * q, M, I* d$ C0 x
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http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... 055f7dddc947ff0c#rd
作者: 翔鹰    时间: 2015-4-16 19:18
说的太好了，支持，受教，学习！



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