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标题: 怕就怕流氓有文化——评批木郎的“自辩” [打印本页]

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-25 22:06
标题: 怕就怕流氓有文化——评批木郎的“自辩”


                               怕就怕流氓有文化
                                     ——评批木郎的“自辩”

         突破性禁区思潮和倾向似有“先锋”姿态，本质上却是文学与当下社会的直接对接，未曾辨析过滤的随波逐流艺术观，不折不扣的媚俗路线。而媚俗是致命的，必然产生堕落的文艺。
    以往评论中，我曾发表过诗没有题材禁忌的观点，然而仅仅是题材范畴的话语，同时也强调艺术的平衡力，主张“度”的拿捏和把握。忌讳和回避性题材和词语入是故作高雅，而过于直露的性描写也有宣淫之嫌，使得诗文呈下流之态，忽左忽右都会让写作从艺术的平衡木上掉下去，扣分，乃至出局。评论即裁判，在性这个高难题材处理——难度系数较高的套路上考量作者的艺术平衡力，从而对文本的写作优劣进行评判，是评论的要旨。
    作者炮制某种偏狭观念维护文本的写作不足也是常事，也是评论要郭清的方面。如果说“颓废主义”在文艺创作中能成立，也不等同于“婊子主义”（所谓颓荡），文学中颓废派早已有之，乃是思想的消沉，情绪的低落，对现实和未来的绝望，绝非木郎“辩护”中所言的文本宣性的合理性所能概括。木郎对本人的批评非常“失望”，似应针对辩护文说明以上两个对文本和观念的看法，以飨读者。
    “不是我没文化，词汇量低，当喜悦、兴奋、伤悲、怜悯、落寞、愤怒、绝望、低沉、 平静、无助、失望、满足、激动、疼痛、舒适、欣慰、温暖、寒冷、恐惧、沮丧、苦逼、忧愁、尴尬、困惑、疲劳、热情、冷漠、消极、厌世、思念、支持、抵触……这些情绪都可以用一个‘操’字来表达的时候我干嘛要和你说那么多？”
    这辩词恰恰是自证不足，即颓废有诸多内涵，绝非一性了之。闻一多的《死水》当属典型的颓废诗，戴望舒的《雨巷》也有颓丧的情绪，这是文艺上的颓废思情，而非人性上的放纵，道德上的堕落。性于诗的看点实在不足一道，如同黄色小说的诱惑力，对应粗鄙的趣味。而实在说来，我们的诗人恰恰在趣味不高，而大胆地与粗俗下流趣味对应，似乎藏“勇”与众，示“胆”于民，却被趣味较为丰富和高雅的文艺读者拒绝和抵制，造成了诗阅读的没落，诗人口碑不佳。这本是值得认真反思的事情。我曾在文章中指出我们的文学存在两个非常极端的走向：媚上和媚俗，以往媚上，如今媚俗，似乎总找不到文学的本位，缺乏作家个我的定位，让整个文学景观呈现倾倒和迷失之态，堪忧境况。本质上说是创作功利性过强所致。应该说，在多媒体时代，以性为文字添加魅力，实在可怜，文字魅力恰在另一端：真正的高迈和深潜。
    对文学创作的反思，并非单单批评某个作者的写作，而是以个案剖析揭示当前文学创作的误区，以提供严肃对话。
    在整个社会趣味滑坡之际，我更深的忧虑是文化人的堕落；我本期求这少部分承担者用划出火星的枪头去抵挡下滑的车轮，从而有其特定的存在价值和意义，让绝望的视野中有一脉精神风景线的存在。孰料这些有文化的人更加油滑地投入现实，兴风作浪，推波助澜，令人懊丧。
我太了解我们作者的心思，以各种哗众取宠的策略意图引发争议，推上被告席，甚至被官方封杀策略现实自身之重。焦虑如果是个人的，就是一种名利的挣扎、打拼上的不择手段。
    在进入被告席之前，我需要传递一个概念：什么是SM？李银河是这么定义的：“它是一种将快感与痛感联系在一起的性活动，或者说是一种通过痛感获得快感的性活动。必须加以说明的是，所谓痛感有两个内涵，其一是肉体痛苦（如鞭打导致的痛感），其二是精神的痛苦（如统治与服从关系中的羞辱所导致的痛苦感觉）。如果对他人施加痛苦可以导致自身的性唤起，那就属于施虐倾向范畴；如果接受痛苦可以导致自身的性唤起，那就属于受虐倾向范畴。虐恋关系中最主要的内容是统治与屈从关系和导致心理与肉体痛苦的行为。虐恋活动中最常见的两种形式是鞭打和捆绑。”《中国梦》试图阐述的就是这种“虐恋关系”。     
    不能不说作者没文化，引用了学者李银河的观点。这种辩护非常有文化，可也只能有文化才能如此这般流氓。李银河以性解放、性自由的主张向传统道德宣战，为虐恋辩护，为教授换妻辩护，然而她只是个学者意义的存在，并没有“厉行”自己的主张。学术好比工业酒精，只是个基础研究，并非可以直接饮用。她本人就自证了这种区别。拿来为宣性的粗俗辩护毫无意义。正如木郎本人应该不会“厉行”李银河主张一样，自然也做不到“诗歌理论即生活理论”。文艺的功用不是来推广学术，而是兼顾审美和教化两个功能，前卫又后卫，开拓又守成。如若说这种“颓荡主义”是先锋，恐怕笑笑生的《金瓶梅》早先锋过了，也可以再引申论证：若说再大胆直露些写性就是先锋，网络上的黄色小说早超越《金瓶梅》了。文艺手法上的高低和尺度的把握永远考验作家诗人的才华。无所顾忌的写作，无异于无所承担，写作不是比谁胆儿大够狠，同盗贼路数有别。我们当下诗坛“比胆斗狠”的写作在我看来是种艺术上无能的体现，更是缺乏现实和文化承担的反映。
    福柯曾经指出，一切人类社会和文化都是从人的身体出发，人的身体和性的历史，就是人类社会和文化的历史缩影，身体和性是人之为人的奥秘所在。他认为，任何思想和精神方面的审美活动，都离不开身体、感官和性的方面的审美感受及其反应。事实上，并不存在纯粹的生物学意义的身体和性的快感，在身体、欲望及性的关系中，性占据了中心地位。福柯甚至把性当成权力关系的一个特别浓缩的关键点。当我们厘清这层关系，对淫诗的审美也许就不会出现道德绑架的偏执了。
    木郎的辩护词中引用了福柯这段话，挺有文化。好在里面还有“审美”一词，否则真可以做所有黄色小说和视频电影的通用辩护词了。——而我谈的恰恰是审美，而非性保守。你能因此将床搬到街头广场去提供公共“审美”么？你又如何界定你的写作与黄色文艺的界限？波德莱尔写性爱，却没有用“抽插”这样的词，他有文艺的方式，审美的方式；劳伦斯写性爱，他细腻地描述心理活动，亦非用个“呻吟”了事。我且问你这是先锋还是粗鄙？是艺术无能还是粗俗宣性？这种写作能提供什么“审美”，难道你的审美观就是生理快感？某个思潮观点的硬块要化成血肉丰满的艺术汁水需要一个艺术创作的过程，而非直接搬用的笨拙。在这个意义上说，偏颇比无知更糟糕。读书有文化，这只是写作的某个优势，某种资源，并非简单搬用的便当。读过这类观点的人何其多，谁人曾如此孟浪地翻版成文本，且用来为无底线写作辩护。也就我们这样的“诗人”。
    斯蒂文斯曾经说过：“诗歌是语言之欢，它常常是对表象各元素的揭示；诗歌试图捕捉的是生活，它必须是非理性的；诗歌只会显现给天真的人，诗歌也是学者的艺术；诗歌寻找那不可言说的事物，加强了对现实的感受，阐说一个人与他世界之间的关系；诗歌找出了人与事实的关系，又不断地要求一种新的关系；诗歌的目的是使生活本身完整，是为人的幸福作贡献；诗歌的理论就是生活的理论。”
    我且追问：斯蒂文森这样说过，他如此这般写过么？！幸福等同于“性福”么？！当内心干瘪得只剩下性，还能谈“生活本身的完整”么？你能把街头车上露骨性爱的学生的行为也说成“天真”表现么？在楼下几个商店女人的聊天中也不曾听闻如此露骨的用词，能在这里看到限度吧？学者能学得毫无底线么？我倒是真看到些色鬼般的学者，也见识过歌厅聚会中人见人躲猪手四处乱摸的文艺范儿，都是毫无社会道德观念和自我约束的个体存在方式，在此可以引用辩护文中引用的话语，真可谓“性占据了中心地位”。在本人批评这种文化人失德状况的诗《书读到狗肚子里去了》中，我曾写过“书读成了名利欲奔波的细腿\四处招摇的尾巴”，“丧钟为谁而鸣的责问\也咣当一声砸在文场。”事实上，也只有我们这个诗场如此混乱，粗俗写作成风，诡辩盛行，让人皱眉。给我们诗人反复引用的外域诗人学者那里情形并非如此糟糕。学东西要学好，不要学来堕落，更不要乱用。当西方出现“上帝死了”一说，转而反思传统意图建设人本基础的文化时，我们这里却可以看到没“神”管束与谴责任意放纵的颓废堕落。我们庸俗的学界总会把读和学弄成这样，弄成灵魂迷失的路标。
    在这个被集权携裹和道德绑架的诗的国度，我本身就是一首“淫诗”。我承认，我有罪。我的罪名是“颓荡主义”。
    首先我想说，拉杂的几个断章取义引用拼凑不出什么“主义”，在整个世界哲学文艺思潮中这些都早已表述过，拿来也了无新意；同样，粗俗写作缺憾也算不得什么“独创”，早有人玩过。突破“集权挟裹与道德绑架”只是个跷跷板说法，走入另一种极端的矫枉过正诡辩术。你有权力宣传各种言论，写作发布“淫诗”文本，也必然面对各种意见和批评。而性题材实在是个人人都具备的资源，没什么资源优势可言，不如在艺术表现方式上向上提升，而不是将波德莱尔等人可能认为太缺乏艺术性而丢弃纸篓里的低劣写作当路线。
    那么，什么是颓荡主义呢？颓是生活的负姿态，荡是语言的裸体。颓荡从皮肉骨开始，但不终止于皮肉骨。颓荡是一个巨大的隐喻，也可能不是。
    我得承认一点，有文化的人写作上比没文化或者文化少的作者更多考虑。比如性与当下敏感话题的结合，就既有抢眼球一面又有承担社会批判的严肃性，就可以做出俗艳又有力的沙拉。只是按这个路数投机取巧的写作太多了，比拼才艺很火爆，“臭味相投的一小撮”，“忠实地记录做爱”。这大概是木郎等人从黄色小说中借鉴来的“诗看点”（何不直接做个男优更“忠实肉体”）。且“质言之”，颓荡主义就是：“要！我要！我还要！操！我操！操操操！”——堕落如此，也恐怕难示于妻女母嫂吧，只是朝“外”（社会和他人那里）抛垃圾分行。何为无承担么？何为良知不存？“自辩”倒说得明白。贩毒者当然也会坚决反对儿女家人吸食享用，只是强调他人需要，以“负姿态”赚钱养家过好日子，也会找来“人人为自己上帝为大家”，“人不为己天诛地灭”等中西“理论”。“皮肉骨首先解放，然后才有思想的解放。思想解放，才有诗的解放。”若妓女和鸭子发表文化宣言，大抵也如就此罢！
    读过不少外国诗人的诗文，有思想也有艺术尺度。不像我们一些诗人两无或者说两缺。但这并不妨碍想名利心的膨胀，前面文章中我曾感慨，我们的诗人为出名疯了。
    当然，我很佩服这样一个借力策略：批评造成的聚焦。我们的诗人真真不缺小聪明，谙熟成名道道。敲这篇批驳文字过程中我一直忍不住想笑：那个写诗的无赖或许也在笑。
                                                             2015.4.25



（春起转到户外活动，敲字会大量减少，且尽量少写不讨人喜欢批评文字。更阳光更健康更生活化。答应的评和序会尽量抽空完成，之后专心整理个人文集。）
                          

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作者: 牧之歌    时间: 2015-4-25 22:11
治学严谨。

看山兄，拉裢诗的评论电子稿，别忘了！呵呵

问好！

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-25 22:13

牧之歌 发表于 2015-4-25 22:11
治学严谨。

看山兄，拉裢诗的评论电子稿，别忘了！呵呵

点评牧之歌诗《裤子拉链忘拉了》

               看山忘水

原诗：

裤子拉链忘拉了

晚上回家
老婆说：你裤子拉链忘拉了
坍塌式天崩地裂
脸比小苹果还红
绞尽脑汁搜肠刮肚
回忆白天
一个个电影中的蒙太奇
我上午给副市长倒过茶
站着给他汇报了维稳工作
与一个女同事开过几个玩笑
手插在裤兜，去了菜市场
去了商场
与农民解释了拆迁政策
在老张办公室聊过一个新闻
村民会上发了一次言
黄昏时看过夕阳
发了会呆
头都要炸了
什么时候拉链忘拉的？
没人提醒我

生活中有不乏个人悲喜剧，尴尬瞬间等非公共题材。来自生活本味的诗总是容易引发阅读兴趣，可以更好地传递体验和思情。
牧之歌这首诗写的就是拉链忘拉的小事。作者极力描写自己的尴尬，回忆一天中尴尬的一幕幕，期间自己的浑然不觉的悠然自得与尴尬形态强烈对比，让读者忍俊不禁，为这个邋遢的人遭遇的窘态唏嘘。
且慢，可诗仅仅写这些就够了么？有趣是有趣，却失之轻浅，表面化，没思想，不深刻，有象无意，表面化,很容易成口水生活



流。如果作者仅仅写了这些就等于说作者不懂诗，要言此而意在彼，要有言外之意，有更深的思情走向和建构。
显然这首诗懂得这样做。有趣的生活细节里暗含机锋，不动声色地写了一些要紧的事。当然比直奔主题的写法懂得诗，如本论坛另一位作者未满那种直白的写法。诗要写得好，写得妙，写得精彩有味道，就讲求艺术手法。否则写什么高大上真善美题材都会写成毫无品味没人爱读的废品，残次品。即便诗的口碑再好，也会在作者笔下弄成垃圾文学。
作者极力将读者的注意力引向“自己的尴尬经历”，而却将深刻的现实言说埋在诗行里。见出诗的智慧，笔端的诗法度。诗这种文体有魅力，灵活，就体现在处理主题的方式上面。当然，牧之歌这首诗里是懂得诗不能写成时评和牢骚情绪——更谈不上政论，诗体没论文那种严谨论证，不适合做这些事；在诗里做这些等于说你没论文功底，也不懂诗。
在社会敏感题材的主题处理上，诗有很多方法，比兴，隐喻，象征，借代，反讽，旁敲侧击，迂回包抄，顺路挟带等等。哪个都比直奔主题好，更有文学性，诗性。直奔主题的粗鄙写法和本诗巧慧的命意，干瘪论说分行和富有趣味的表现相比，写作水平上天差地别。
当然，本诗的内涵还不止于社会批评，也顺带有人性批评的走笔，结尾一句。而让诗的意味更加丰富。
是挺不错的一首。

              
2015年3月7日

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作者: 牧之歌    时间: 2015-4-25 22:16

看山望水 发表于 2015-4-25 22:13
点评牧之歌诗《裤子拉链忘拉了》

               看山忘水

谢谢！

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作者: 筷子    时间: 2015-4-25 22:41
悦读!祝周末愉快!

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-25 22:46

筷子 发表于 2015-4-25 22:41
悦读!祝周末愉快!

周末愉快！得空就出去走，晒黑了呵呵。让自己在生活、书、电脑某个合适点位上。

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作者: 皿成千    时间: 2015-4-25 23:07


读了，有话想说一下。
第一，以性示于妻女母嫂之说有何力度？普及知识与艺术作品不分；诗是绝对值吗？首先把一首诗生生抢去占为己有了。
第二，批评一首诗是可贵的，因为批评者站在自己的角度。批评一种诗写也是可贵的，因为批评者认识到什么或认识不到什么一读就现形了。但不支持以某种名义否定某种东西，因为一个人的认识代表不了某种思潮之类的东西，就算大师也只是摸石头过河。
第三，很高兴看到题目批评自辩之说。其实，这个自辩有其偏激，也有其可取之处。而这个批评也差不多是偏激的就没有多大意思了，最后也只能各执一词。
第四，对发现栏目，我的观点是，发现就是建立一个对文本集中审读的平台，说有多好，那基本是一厢情愿。如果单从这首诗里的词看，我读都不去读，我们这年纪，该看的看过该做的做过，有什么能吸我眼球，可以说很难、很少。
第五，一首诗作者和读者都先不必扯远了。就几行文字，有人读成反诗，我读只认为是完整的一首情绪爆发诗。其他有那么可恶和可怕，或者玄乎吗？我很想问问各位和作者自己。

以上不全对此文，算此文引发的言说！

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作者: 西木    时间: 2015-4-26 01:57

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作者: 风之子    时间: 2015-4-26 07:33
这篇评不说别的，单就争对性批评的立论是充分的。

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作者: 燕子飞    时间: 2015-4-26 08:00
      我承认我狭隘且无知，所以对于高端的争和低端的论，凡是我插不上嘴的而我又有兴趣的，我都保持观和听。嘻嘻，我贫乏但我聪明。
    我其实是一棵墙头草也是一只立场不坚定的蝙蝠。问好！晒黑了的看山望水。

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作者: 叔苴妹子    时间: 2015-4-26 08:39
道高一尺魔高一丈。
为你的雄辩喝彩！

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作者: 叔苴妹子    时间: 2015-4-26 08:45
对于木郎这首诗和自辩，以及由此引发的争论，我不参与讨论。
我是来学习你的诗评的。
问好看山，这个头像比以前帅气多了。

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作者: 秦志良    时间: 2015-4-26 09:11
学习，雄辩。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 09:29

皿成千 发表于 2015-4-25 23:07
读了，有话想说一下。
第一，以性示于妻女母嫂之说有何力度？普及知识与艺术作品不分；诗是绝对值吗？首先 ...

批驳也只是陈说，事实上谁的言论也吞不了谁的，但能陈述出来在读者那里看分明。
不能不说本人对某些写作有厌憎情绪，像反感毒贩子自私行为一样反感“抽插流”文字。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 09:29

西木 发表于 2015-4-26 01:57

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 09:31

风之子 发表于 2015-4-26 07:33
这篇评不说别的，单就争对性批评的立论是充分的。

谢风版。作者可以敲自辩，大家也可以敲“再辩”谈看法。论坛嘛，当然对谁都不是一言堂。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 09:34

燕子飞 发表于 2015-4-26 08:00
我承认我狭隘且无知，所以对于高端的争和低端的论，凡是我插不上嘴的而我又有兴趣的，我都保持观和听 ...

能保持健康判断力就好，知识固然可以帮助我们更好地认识事物，可也有很多伪知识让认识陷入混乱，学途上也有歧路，这个是不待言的。

晒黑了，也健康了呵呵，也正在跟一个恶习作战，吸烟。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 09:37

叔苴妹子 发表于 2015-4-26 08:39
道高一尺魔高一丈。
为你的雄辩喝彩！

啊呀，这些年在诗坛真看到太多“诡辩”文章，特别一些有点“学”的诗人更善忽悠。
谢妹子鼓励。

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作者: 皿成千    时间: 2015-4-26 09:40

看山望水 发表于 2015-4-26 09:29
批驳也只是陈说，事实上谁的言论也吞不了谁的，但能陈述出来在读者那里看分明。
不能不说本人对某些写作 ...

哈哈理解！至少这是比较理性，且题议很好。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 09:41

叔苴妹子 发表于 2015-4-26 08:45
对于木郎这首诗和自辩，以及由此引发的争论，我不参与讨论。
我是来学习你的诗评的。
问好看山，这个头像 ...

山水之间，生活现场，黑点有生活本色呵呵。深感敲字太黑，这篇文字真想做最后一个。年岁渐长，也多次劝自己放下屠刀，所谓刀枪入库，马放南山，共享太平盛世。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 09:42

秦志良 发表于 2015-4-26 09:11
学习，雄辩。

谢鼓励，讲理。

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作者: 燕子飞    时间: 2015-4-26 10:01

看山望水 发表于 2015-4-26 09:34
能保持健康判断力就好，知识固然可以帮助我们更好地认识事物，可也有很多伪知识让认识陷入混乱，学途上也 ...

戒烟是一个英明的决定。严重赞！

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作者: 熊重阳    时间: 2015-4-26 14:07
楼主的雄辩过于锋利了，觉得流氓套在《中国梦》和《自辩》作者头上并不合适（木郎的其他“淫”诗没读过，是否适用流氓不清楚）。耍流氓一要有具体对等客体为对象，比如人对人，国家对国家，二这客体需弱于“流氓”，比如某强国武力要挟某弱国，比如某名诗对公车上的少妇和她幼女的邪念淫词。木郎在《中国梦》和《自辩》上显然不是。

另外，人的认知都有个发展过程，木郎他们这代大多还在失落和迷惘阶段，要容许他们在皮肉骨上停留一大会儿，颓废也好，颓荡也好，总比俯首帖耳强。个见。

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作者: 浪激天涯    时间: 2015-4-26 14:37
支持肯定你的行为。至于是否过头时另一回事。我没有那个笔力， 否则我也会反驳的  
我没读过木郎其他诗歌。这样的诗歌我是绕道走的。就这首诗而言，去掉那几个敏感词丝毫不影响诗意的完整， 加上那几个多余的词究竟是出于何种心理只有作者自己明白。
但凡事一边倒肯定不好， 所以这类诗有支持者也是正常的，
问好看山  

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:39
诗没有题材禁忌的观点，然而仅仅是题材范畴的话语，同时也强调艺术的平衡力，主张“度”的拿捏和把握。忌讳和回避性题材和词语入是故作高雅，而过于直露的性描写也有宣淫之嫌，使得诗文呈下流之态，忽左忽右都会让写作从艺术的平衡木上掉下去，扣分，乃至出局。

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:40
文学存在两个非常极端的走向：媚上和媚俗，以往媚上，如今媚俗，似乎总找不到文学的本位，缺乏作家个我的定位，让整个文学景观呈现倾倒和迷失之态，堪忧境况。本质上说是创作功利性过强所致。应该说，在多媒体时代，以性为文字添加魅力，实在可怜，文字魅力恰在另一端：真正的高迈和深潜。

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作者: 幽幽派    时间: 2015-4-26 14:41
有些见地。希望有人能闻过知改，善莫大焉！

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:41


学术好比工业酒精，只是个基础研究，并非可以直接饮用。她本人就自证了这种区别。拿来为宣性的粗俗辩护毫无意义。正如木郎本人应该不会“厉行”李银河主张一样，自然也做不到“诗歌理论即生活理论”。文艺的功用不是来推广学术，而是兼顾审美和教化两个功能，前卫又后卫，开拓又守成。

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:42
无所顾忌的写作，无异于无所承担，写作不是比谁胆儿大够狠，同盗贼路数有别。我们当下诗坛“比胆斗狠”的写作在我看来是种艺术上无能的体现，更是缺乏现实和文化承担的反映。

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:43
如若说这种“颓荡主义”是先锋，恐怕笑笑生的《金瓶梅》早先锋过了，也可以再引申论证：若说再大胆直露些写性就是先锋，网络上的黄色小说早超越《金瓶梅》了。

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:47
当西方出现“上帝死了”一说，转而反思传统意图建设人本基础的文化时，我们这里却可以看到没“神”管束与谴责任意放纵的颓废堕落。我们庸俗的学界总会把读和学弄成这样，弄成灵魂迷失的路标。

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:49
拉杂的几个断章取义引用拼凑不出什么“主义”，在整个世界哲学文艺思潮中这些都早已表述过，拿来也了无新意；同样，粗俗写作缺憾也算不得什么“独创”，早有人玩过。突破“集权挟裹与道德绑架”只是个跷跷板说法，走入另一种极端的矫枉过正诡辩术。

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:53


有理、有力的！但并非仅仅针对一首诗和一个作者。

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 14:55
对文学创作的反思，并非单单批评某个作者的写作，而是以个案剖析揭示当前文学创作的误区，以提供严肃对话。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:24

燕子飞 发表于 2015-4-26 10:01
戒烟是一个英明的决定。严重赞！

谢赞！戒烟是个挑战，因为它是我独处时唯一的伴侣，思考时的小加速器，苦闷时的知心朋友，写字时的第一读者。也是我给老婆讨厌的唯一缺点，她曾用“戒掉烟你就是完人”这样的话鼓励我，可是呢，我也曾用不喜欢做完人的歪理来为自己开脱过。呵呵。

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作者: 燕子飞    时间: 2015-4-26 15:26

看山望水 发表于 2015-4-26 15:24
谢赞！戒烟是个挑战，因为它是我独处时唯一的伴侣，思考时的小加速器，苦闷时的知心朋友，写字时的第一读 ...

戒烟成功，这些借口都没有了。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:43

熊重阳 发表于 2015-4-26 14:07
楼主的雄辩过于锋利了，觉得流氓套在《中国梦》和《自辩》作者头上并不合适（木郎的其他“淫”诗没读过，是 ...

敲过这篇后也反思过自己是否过于尖锐、刻薄。可在文字社会中，抽插这种粗鄙行为及无赖般辩护的姿态，也让我再找不到其它合适的词汇，“纸上流氓”还能做什么呢？如果一个人只要生活中不做流氓，纸上怎么做都不该以流氓相称的话，文字中就没有流氓了。每个人都会经历不同写作阶段，本文中我只对直露的性写作和“道理”发表意见看法，当然是有针对性的看法。对作者不同的作品我也历来区别对待，比较认真和严肃，好处说好坏处言坏（甚至佳作中某个词的使用也陈说好坏之辨），以评论角度让写作有所参照。淫荡和“俯首帖耳”都应该是坏写作，不同的坏。木郎不俯首帖耳固然可嘉，但放荡也不可取，“一美遮百丑”对创作而言是不合适的。这篇文字也不特定木郎，也谈了我对当下创作的一个普遍批评意见。
欢迎不同看法意见，陈说出来方为论坛。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:45

浪激天涯 发表于 2015-4-26 14:37
支持肯定你的行为。至于是否过头时另一回事。我没有那个笔力， 否则我也会反驳的  
我没读过木郎其他诗歌 ...

这点相同，对看不好的写作我也大都扫一眼过去。曾要求自己只选认为是佳作的作品做点评赏析，不大喜欢纠缠于问题写作。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:46

陈克 发表于 2015-4-26 14:40
文学存在两个非常极端的走向：媚上和媚俗，以往媚上，如今媚俗，似乎总找不到文学的本位，缺乏作家个我的定 ...

◆真诚交流, 认真读诗，谨慎批评，踏实写作◆
——喜欢这种态度！

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:47

幽幽派 发表于 2015-4-26 14:41
有些见地。希望有人能闻过知改，善莫大焉！

当下诗坛的确缺乏“批评”，生态失衡。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:47

幽幽派 发表于 2015-4-26 14:41
有些见地。希望有人能闻过知改，善莫大焉！

当下诗坛的确缺乏“批评”，生态失衡。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:47

幽幽派 发表于 2015-4-26 14:41
有些见地。希望有人能闻过知改，善莫大焉！

当下诗坛的确缺乏“批评”，生态失衡。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:47

幽幽派 发表于 2015-4-26 14:41
有些见地。希望有人能闻过知改，善莫大焉！

当下诗坛的确缺乏“批评”，生态失衡。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:48

皿成千 发表于 2015-4-26 09:40
哈哈理解！至少这是比较理性，且题议很好。

我得承认，无论多么理性，也这样要求自己，对些文学现象还是很恼火

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:49

燕子飞 发表于 2015-4-26 15:26
戒烟成功，这些借口都没有了。

我加油！谢谢燕子。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:51

陈克 发表于 2015-4-26 14:55
对文学创作的反思，并非单单批评某个作者的写作，而是以个案剖析揭示当前文学创作的误区，以提供严肃对话。

言简意赅说出我的写作目的。多谢！

有朋友曾说我文学中没有私怨意义上的敌人，只有严肃对话中的对立面，交流对象。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 15:54

牧之歌 发表于 2015-4-25 22:11
治学严谨。

看山兄，拉裢诗的评论电子稿，别忘了！呵呵

懒啊！字又不多，就不能自己敲敲嘛。

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作者: 牧之歌    时间: 2015-4-26 16:08

看山望水 发表于 2015-4-26 15:54
懒啊！字又不多，就不能自己敲敲嘛。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 17:36
文艺的功用不是来推广学术，而是兼顾审美和教化两个功能，前卫又后卫，开拓又守成。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 17:40
一句英语可以翻译成一百句中国话，有一百种体会意境；而一句中国话用一百句英语有时也解释不到位。怎么中国话一百个词用一个字来代替？是不是可笑可怜可耻了吧。中国的汉语言退化到了这种程度？我甚至有时文字的简化都是一个退化。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 17:41
立论深刻、犀利、精准。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 17:43

叔苴妹子 发表于 2015-4-26 08:45
对于木郎这首诗和自辩，以及由此引发的争论，我不参与讨论。
我是来学习你的诗评的。
问好看山，这个头像 ...

革命草了，还怕墙头草？

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 17:46

看山望水 发表于 2015-4-26 09:41
山水之间，生活现场，黑点有生活本色呵呵。深感敲字太黑，这篇文字真想做最后一个。年岁渐长，也多次劝自 ...

没有正义邪恶之分，不敢说真话的人就不配做诗人，老师刀是一定得要的。

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 17:58

看山望水 发表于 2015-4-26 15:46
◆真诚交流, 认真读诗，谨慎批评，踏实写作◆
——喜欢这种态度！

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作者: 陈克    时间: 2015-4-26 17:59

看山望水 发表于 2015-4-26 15:51
言简意赅说出我的写作目的。多谢！

有朋友曾说我文学中没有私怨意义上的敌人，只有严肃对话中的对立面 ...

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作者: 风微云飘飘    时间: 2015-4-26 18:08
一切美好的  才能流通，长存

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 20:03

琴雨 发表于 2015-4-26 17:46
没有正义邪恶之分，不敢说真话的人就不配做诗人，老师刀是一定得要的。

惯用屠龙刀，不亮倚天剑；莫邪作腰饰，吴钩久不看。
——当年“网络第一诗刀手”

木郎有一个引用说得倒对路，诗歌场真如生活场，什么人什么情况都有，写评论要发表真实看法见地也就难免动刀，不痛不痒老油条评论又没什么用处。虽如此，以后还是多写点佳作评析推介文章为好。真真不愿做刀斧手和苍蝇拍。

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作者: 叔苴妹子    时间: 2015-4-26 20:35

琴雨 发表于 2015-4-26 17:43
革命草了，还怕墙头草？

我从不做墙头草。
我是没有时间参与舌战。你懂的。。。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 21:08

看山望水 发表于 2015-4-26 20:03
惯用屠龙刀，不亮倚天剑；莫邪作腰饰，吴钩久不看。
——当年“网络第一诗刀手”

糖果
文：琴雨

这世上，唯一不能说的
就是 ——我爱你
从开始到现在，忽略那么多时光

这是一句很容易说的话
却等了这么久，等了这么些年
乘一匹快马、隐忍至悬崖

今夜，浅握一盏春色回家
怀揣一枚小时候藏着的糖果

剥开，说出甜
你像做错事的孩子
心思推向万花筒，山水倒转

我们躲进春天，看叶子发芽
悄悄说着好听的话......

---

作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 21:08

看山望水 发表于 2015-4-26 20:03
惯用屠龙刀，不亮倚天剑；莫邪作腰饰，吴钩久不看。
——当年“网络第一诗刀手”

糖果
文：琴雨

这世上，唯一不能说的
就是 ——我爱你
从开始到现在，忽略那么多时光

这是一句很容易说的话
却等了这么久，等了这么些年
乘一匹快马、隐忍至悬崖

今夜，浅握一盏春色回家
怀揣一枚小时候藏着的糖果

剥开，说出甜
你像做错事的孩子
心思推向万花筒，山水倒转

我们躲进春天，看叶子发芽
悄悄说着好听的话......

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 21:34

风微云飘飘 发表于 2015-4-26 18:08
一切美好的  才能流通，长存

嗯是的，把诗写丑太容易了，跟坐滑梯一样

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 21:35

琴雨 发表于 2015-4-26 21:08
糖果
文：琴雨

爱情诗啊。爱情诗大都有隐秘背景话语，如果是真爱情来的诗的话。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 21:36

陈克 发表于 2015-4-26 17:59

我只效力于一个看不见的国度……

有趣的说法。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 21:36

陈克 发表于 2015-4-26 17:59

我只效力于一个看不见的国度……

有趣的说法。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 21:37

陈克 发表于 2015-4-26 17:59

我只效力于一个看不见的国度……

有趣的说法。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-26 21:38

陈克 发表于 2015-4-26 17:59

我只效力于一个看不见的国度……

有趣的说法。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 22:17

看山望水 发表于 2015-4-26 21:35
爱情诗啊。爱情诗大都有隐秘背景话语，如果是真爱情来的诗的话。

真爱才是爱情，爱情也在生活的点点滴滴里，琴雨这样理解。

《糖果》也写到性，但只是点到为止。琴雨觉得这样写就够了，尽管诗的技巧不够，也不是高水平。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 22:17

看山望水 发表于 2015-4-26 21:35
爱情诗啊。爱情诗大都有隐秘背景话语，如果是真爱情来的诗的话。

真爱才是爱情，爱情也在生活的点点滴滴里，琴雨这样理解。

《糖果》也写到性，但只是点到为止。琴雨觉得这样写就够了，尽管诗的技巧不够，也不是高水平。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-26 22:34
还是喜欢原来的头像。晚安！

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-27 06:50

琴雨 发表于 2015-4-26 22:34
还是喜欢原来的头像。晚安！

春天了，不适合绷着脸呵呵

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作者: 陈克    时间: 2015-4-27 15:17

看山望水 发表于 2015-4-26 21:37
我只效力于一个看不见的国度……

有趣的说法。

切合吾意，引自米沃什。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-27 16:15

陈克 发表于 2015-4-27 15:17
切合吾意，引自米沃什。

布罗茨基也说过，文学万神殿中的大师才是我们领袖
世俗权力
宗教威仪
精神向度
似乎是三个不同维度的世界，构成一个整体人类社会

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作者: 陈克    时间: 2015-4-27 16:26

看山望水 发表于 2015-4-27 16:15
布罗茨基也说过，文学万神殿中的大师才是我们领袖
世俗权力
宗教威仪

大师有理。

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-27 21:13
琴雨认为老师的这篇立论给梦画个句号最为妥当。没有必要再去辩来辩去。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-27 22:25

琴雨 发表于 2015-4-27 21:13
琴雨认为老师的这篇立论给梦画个句号最为妥当。没有必要再去辩来辩去。

谢谢琴雨肯定。我可以保证我的看法是经过深思熟虑的，完整的艺术观一部分，也深信它代表很多人看法意见，我坚持它。所谓理越辩越明，论坛上的讨论能达到这个效果最好。我在坚持个人观点上和读书思考时候一样认真，且愿较真。

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作者: 有烟无火    时间: 2015-4-27 23:59
阅读、学习！

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作者: 琴雨    时间: 2015-4-28 17:31

看山望水 发表于 2015-4-27 22:25
谢谢琴雨肯定。我可以保证我的看法是经过深思熟虑的，完整的艺术观一部分，也深信它代表很多人看法意见， ...

较真的琴雨希望能遇到较真的老师，这是人生之幸运！

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-28 19:30

有烟无火 发表于 2015-4-27 23:59
阅读、学习！

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-28 19:31

琴雨 发表于 2015-4-28 17:31
较真的琴雨希望能遇到较真的老师，这是人生之幸运！

说过，诗这事不叫真没趣味，不如任何游戏消遣好玩。
喜欢诗上较真的爱诗人。

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作者: 中草帽    时间: 2015-4-29 08:32

陈克 发表于 2015-4-26 14:40
文学存在两个非常极端的走向：媚上和媚俗，以往媚上，如今媚俗，似乎总找不到文学的本位，缺乏作家个我的定 ...

赞成这个观点

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作者: 中草帽    时间: 2015-4-29 08:48
我说过对于下半身的观点，不支持，不反对，不评论，不跟风。是有这样的看法：人类文明几千年，向来不缺黄文化，即使一个村落也都有黄段子、黄笑话流行，不过是暗地的，隐于一定范围的。成为文学作品的如《金瓶梅》《肉蒲团〉等，也不登大雅之堂。如果可以，拍成电影在每个家庭播放，会让无知的少儿们走向哪条路可想而知。文学的社会功能放弃之后，就无意义了。这些，谁都明白，但偏偏堕落，不知何故？沉渣泛起，五花八门，就是诗坛之怪状。

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作者: 木郎    时间: 2015-4-29 15:11
@木郎1985: 这就回到“文学作品中是否需要底线”的问题了。
@陈希我: 文学的底线不等于世俗的底线。文学自有价值取向，纯文学的价值取向恰恰与世俗价值取向相背。有人问纯文学跟通俗文学区别在哪里？纯文学冒犯世俗价值，通俗文学取媚世俗价值。
@许开祯: 我以为，文学所要表达的，应该是人类所不齿的，或不敢齿的。
@木郎1985: 深以为然。再激进点，文学中甚至可以不需要道德。

这是和陈希我、许开祯在探讨文学到底是否需要底线的问题，我们的观点是：世俗中需要底线，而文学中无需底线。

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作者: 看山望水    时间: 2015-4-30 22:39

木郎 发表于 2015-4-29 15:11
@木郎1985: 这就回到“文学作品中是否需要底线”的问题了。
@陈希我: 文学的底线不等于世俗的底线。文学自 ...

某个作者生活中要有底线，而写作上却可以无底线，是否说文学要低于生活？可以诲淫诲盗，可以无所不为呢？一些空论看似惊人，很文艺范儿，其实是出于对文学性的无知而造成的偏狭，极端。“无底线“写作毋宁说毫无限制的自由言说，绝对自由的创作观，而绝对自由是会影响他人自由的自私性自由，在理性思潮角度看也是站不住脚的，等同于人性以文字方式任意泛滥，退化成兽性。这不是什么进步，先锋，恰恰是倒退。任何观念都不可能脱离时代局限，即具有时代性，作为人的活动也不可能不具有社会性，发生社会影响和评价。几个哥们在一起喝点小酒海阔天空激情谈诗，只能算一种世俗生活乐趣。性解放有什么新鲜的？早在欧美玩过去了，再往前古希腊罗马时代也放荡过，能有什么先锋和价值。

仅谈看法。

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作者: 潇山晓月    时间: 2015-5-3 01:08

看山望水 发表于 2015-4-30 22:39
某个作者生活中要有底线，而写作上却可以无底线，是否说文学要低于生活？可以诲淫诲盗，可以无所不为呢？ ...

强力支持

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作者: 重阳新韵    时间: 2015-5-7 11:08

再激进点，文学中甚至可以不需要道德

文学？什么文学？谁的文学？
中国文学吗？中华民族的文学吗？
道德可以在什么文学里没有？！

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