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标题: 少写新诗，老作旧体 [打印本页]

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-18 04:10
标题: 少写新诗，老作旧体
本帖最后由叶如钢于 2015-5-18 04:25 编辑

少写新诗，老作旧体。

当然，老也可以写新诗，少也可以作旧体。

写诗，毕竟主要是自我娱乐。怎样都可以。如果一定要追究，那就应当看最精华的东西，最有才华的
作者。古代流传下来的也大多是优秀的东西。次品就淘汰了。

一个具体问题：新诗押韵要不要押调？我认为没有必要押调。押韵已经带来很多限制。还要押调，不是自找麻烦吗。
押不押调，对于新诗的音韵和谐，一般没有多大影响。诗友可以通过吟诵体验。  古诗体裁则是不同的。

举一首拙作为例。这首诗写的时候没有考虑押韵。但写出来基本上是押韵的。有的地方是仄韵，效果很好。但也有
平仄交替的，效果感觉也不错。

那么我拥抱它们!  我拥抱轰响的白色云阵
      叶如钢

我站立在海岸绝壁前
望那海浪，成群的蓝色海马，从海深处奔腾而至
华丽地转身，它们呼啸着奔腾而去
那是纷乱而壮阔的一年成为既往
我若想抓回，俘获那失去的某些匹
上帝没有给我回掷的套绳
我灵魂里圈养的悍马也奔腾而去
我疼痛骨骼之马，一群白马，也在浩荡蓝马之列

但是漫天的白云向我涌来
以各种姿态，憨态，温柔之态，笑容可掬
我渐渐看清它们的犄角，把青天在各处戳破
它们的白色毛絮也变得丝丝清晰
胡须那么泰然，啊，浑身散发山岭和草地的野气
“拥抱它们！”  从何处传来如雷灌耳！
就象上帝给摩西的十诫，字字不可抗拒
那么我拥抱它们!  我拥抱轰响的白色云阵
拥抱每一朵庞大，也拥抱每一朵小巧纤细

我已经体会，抚摸它们将给我多少安慰
我已经体会，被它们覆盖将给我多少护卫
我已经体会，饮它们的乳汁我将惊人地强壮
我已经体会，它们的温柔目光将给我超级智慧

作者: 大鹏瞰海 时间: 2015-5-18 08:52
本帖最后由大鹏瞰海于 2015-5-18 10:02 编辑

1、“写诗，毕竟主要是自我娱乐。怎样都可以。”有这句话垫底，其他的话貌似也就不必再说了。呵呵。

2、但如果我们还肯兼顾读者的感受，有些问题就不能不讨论。

3、“有的地方是仄韵，效果很好。”——这句话不知是针对什么说的。无论古诗，还是新诗，“有的地方是仄韵”，不是很常见的吗？就以《关雎》为例。我举第三章，是因为古今音变太大，这才特意分析一下。这一章，第一、二、四句全用仄韵，第三句用平韵。而第一章，第一、二、四句用平韵，第三句用仄韵。均在“有的地方用仄韵”（而且“平仄交替”）之列。

4、“但也有平仄交替的，效果感觉也不错。”——“平仄交替”，在诗写中是常态。律诗不用说了，古体（古风）有几首是全平全仄的？李贺《高轩过》是特例，几乎全平，还出来一句仄韵呢。至于新诗，因为“无格律拘束”（朱光潜语），按您的话说，就是“怎样都可以”，因此，平仄交不交替，又有什么关系呢？“感觉”错不错，更是难说。记得我曾给一位好友提意见，说他的诗有一段读起来很咬嘴，而他自己却说“感觉”不咬嘴！诗是他写的，我能说什么？“感觉”这东西，主观性太强了，尤其是涉及到作者本人“大作”的时候。

5、我们的观点不一致。这很正常，而且也是应该的。“君子和而不同，小人同而不和”嘛。对孔夫子的这句话，我是很赞同的。

感谢您真诚的交流与探讨！

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-18 09:15

大鹏瞰海发表于 2015-5-18 08:52
1、“写诗，毕竟主要是自我娱乐。怎样都可以。”有这句话垫底，其他的话貌似也就不必再说了。呵呵。

2 ...

我后面还有一句啊。
问候诗友！

作者: 大鹏瞰海 时间: 2015-5-18 10:05

叶如钢发表于 2015-5-18 09:15
我后面还有一句啊。
问候诗友！

我正回帖，不小心发出去了。现在写完了，请诗友再看看吧。问候诗友！

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-18 10:07
本帖最后由叶如钢于 2015-5-18 10:11 编辑

大鹏瞰海发表于 2015-5-18 08:52
1、“写诗，毕竟主要是自我娱乐。怎样都可以。”有这句话垫底，其他的话貌似也就不必再说了。呵呵。

2 ...

我说的是上面我那首诗里押韵的情况。

另外，这里说的平仄交替，是说偶数句韵脚的平仄交替。因为这里讨论的是
是否押韵也要押调。这和奇数句没有关系。

我的意思应当是很明白的。诗友性子太急了。

作者: 大鹏瞰海 时间: 2015-5-18 10:15

叶如钢发表于 2015-5-18 10:07
我说的是上面我那首诗里押韵的情况。

你那首诗里押韵的情况，跟我的观点是一致的。你应该举不一致的例子，比如，整首诗的最末一字全平或者全仄，而又“效果很好”的作品。问候诗友！

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-18 10:18

大鹏瞰海发表于 2015-5-18 10:15
你那首诗里押韵的情况，跟我的观点是一致的。你应该举不一致的例子，比如，整首诗的最末一字全平或者全仄 ...

这里为什么一定要那样的例子？
要说明的是，不必全平，或者全仄。

作者: 大鹏瞰海 时间: 2015-5-18 10:44
本帖最后由大鹏瞰海于 2015-5-18 10:54 编辑

叶如钢发表于 2015-5-18 10:07
我说的是上面我那首诗里押韵的情况。

另外，这里说的平仄交替，是说偶数句韵脚的平仄交替。因为 ...

偶数句韵脚的平仄交替也有规律。如果诗友有兴趣，我们可以专门讨论。不过，这似乎离我的文章越来越远了。我们可否另作讨论？
另外，恕我直言，诗友讨论用韵，似乎以举他人作品，或者他人对你作品用韵的评价为宜。

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-18 10:48
本帖最后由叶如钢于 2015-5-18 10:49 编辑

大鹏瞰海发表于 2015-5-18 10:44
偶数句韵脚的平仄交替也有规律。如果诗友有兴趣，我们可以专门讨论。不过，这似乎离我的文章越来越远了。 ...

举谁的例子都可以的。只要合适就行。

问题是你文章里提出的。现在你又说远了。呵呵。

作者: 大鹏瞰海 时间: 2015-5-18 10:53

叶如钢发表于 2015-5-18 10:18
这里为什么一定要那样的例子？
要说明的是，不必全平，或者全仄。

“要说明的是，不必全平，或者全仄。”
——不必“说明”，古体（古风）、新诗中，这样的例子俯拾即是。在这一点上，我和诗友的观点是一致的。如果你不举那样的例子，怎么能表明你的观点与我的拙见不一致呢？那不真成了你所说的“无的放矢”啦？

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-18 10:57

大鹏瞰海发表于 2015-5-18 10:53
“要说明的是，不必全平，或者全仄。”
——不必“说明”，古体（古风）、新诗中，这样的例子俯拾即是 ...

“得”、“服”、“侧”三字，从现代语音学的角度看，不但不押韵，平仄也不同。而据音韵学家的考证，此三字在古韵中，同属“职部”，同为入声。按照平仄分类，入声归于仄声。也就是说，这三个字，不仅押了韵，还押了调。汉字不光有“韵”，还有“调”。故此，当看到有的新韵倡导者，声言新诗必须押韵，而平仄可以放开时，内心不敢苟同。句内平仄放开，韵脚平仄难道也放开吗？力主新韵，却又研究粗疏，这怎么可以呢？

---这不是你的意思？诗友是有意逗乐吧。呵呵。

作者: 大鹏瞰海 时间: 2015-5-18 11:21
本帖最后由大鹏瞰海于 2015-5-18 11:24 编辑

叶如钢发表于 2015-5-18 10:57
“得”、“服”、“侧”三字，从现代语音学的角度看，不但不押韵，平仄也不同。而据音韵学家的考证，此 ...

韵脚平仄的转换，也是有规律的。这点我们可以专门讨论。
在这里，我批评个别新韵倡导者，是连类而及，且潜有所指，故阐之未详。其实，他们粗疏的，又何止这一点。但我不打算跟他们纠缠，因此只是点了一下而已。
诗友读得细，可见确实是认真的。为此，就要向你致敬！
我对音韵的看法，在这里没有展开。如果诗友有兴趣，可以另文讨论。

“有意逗乐”的措辞，轻佻了一点。你觉得呢？

下班了，走也。

作者: 叶如钢 时间: 2015-5-18 11:52

大鹏瞰海发表于 2015-5-18 11:21
韵脚平仄的转换，也是有规律的。这点我们可以专门讨论。
在这里，我批评个别新韵倡导者，是连类而及， ...

前面我确实非常困惑。 “有意逗乐”还是比较温和的吧。
也是开个玩笑的。请不必当真。

多谢诗友讨论！问候午安。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-5-18 22:36
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作者: 叶如钢 时间: 2015-5-25 11:39

大明定南朱曦发表于 2015-5-18 22:36
一代人有一代人的诗歌表现形式；唐宋元明清以及民国时期的人处在特定的历史阶段，他们 ...

诗友高见。
问候！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-5-25 13:01
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