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标题: 读周刊之《风中黄昏》 [打印本页]

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 00:53
标题: 读周刊之《风中黄昏》
本帖最后由语乱于 2015-8-18 09:12 编辑

读周刊之《风中黄昏》
   文/语乱
风中黄昏(新韵)
碎布满天胡乱飞，归鸦无力任风吹。
中仄中平平仄平，中平平仄仄平平。
窗前摇尽桃花瓣，飒飒沙尘嗔怪谁？
中平中仄平平仄，中仄平平平仄平？

语乱只针对文本读诗。作者德高望重，也不贴出此诗的荐稿者，荐稿者同样德高望重。
这里不贴出此诗的作者，因为作者有大将气度。语乱在这里拿出此诗讨论，已经过意不去。
只做为学术交流，学术交流是有必要的。

一，读格律。
属仄起入韵式
中平中仄仄平平◎，中仄平平仄仄平◎。
中仄中平平仄仄  ，中平中仄仄平平◎。

此诗韵是押韵，“飞，吹，谁”押新韵“ai uai ei ui(uei)”
但完全不合平仄规律，当然平仄可合也可不合，
平仄之争自苦有之，这个不讨论。
此诗的荐稿者曾经和我争论。
认为：“还是以格律为前提，才好。尊重古诗词诸经典层次，发展须基于其肩膀而非其胯下吧。”
荐稿者生怕我看不懂，强调说明：
格律包括韵，“肩膀与胯下”——继承并发展如从古诗词肩膀跨越过去；退化并糟蹋如从古诗词胯下钻过去。
可是荐稿者又推荐不合格律之诗，推荐“退化并糟蹋如从古诗词胯下钻过去”的诗，实在令人费解。

二，读内含。
对此诗我的判断就是打油诗。
荐稿者：“你应该了解打油诗，风中黄昏不是打油诗吧？”
做为一个德高望重的荐稿者似乎不应该用这种语气：“……不是……吧？”
应该能准确的肯定回答，这首诗是打油诗或者不是打油诗。

先看第一句“碎布满天胡乱飞，归鸦无力任风吹。”
“……胡乱飞，……任风吹”
这不是打油诗是什么？

“碎布满天胡乱飞”讲得通吗？碎布暗喻什么？本体与喻体之间存在什么共性？
作者本人最先做出的解释：“月光如水照缁衣---------故用布。”
我的回答如下：
“月光如水照缁衣”鲁迅写这句用的是比喻。“碎布”能暗喻“月光”吗？
恐怕不能，碎布与月光，碎布与月光之间找不到共性。用暗喻，本体和喻体之间一定要存在共性。而“月光如水照缁衣”是有本体与喻体是有共性的，本体月光照在身上，喻体缁衣披在身上，这是有共性。
也有读者做出解释如下：
“树叶是树的衣衫啦！也就是布了，碎布了，秋风扫落叶啊，满天飞布片。”这能解读通顺，这比喻也实在是硬邦邦的。我回答即使能解读通顺，也还是打油诗。
后来作者本人再次做出解释：
“碎布指破碎的黑衣。就是乌鸦象碎布一样在空中失支控制。说是风大。”
意思就是一群乌鸦突然一起起飞的景象。用碎布比喻乌鸦，是找不到本体与喻体的共性。
找不到本体与喻体的共性的比喻只能说这是一个错误的比喻。前面读者指出树叶是树的衣衫，这就与碎布有共性了，这比喻就行得通了。
  “窗前摇尽桃花瓣，飒飒沙尘嗔怪谁？” 飒飒：形容风吹动树木枝叶等发出的声音。
嗔：怒，生气。全诗易懂，不做过多解释。

试问：
这首诗里写出什么有创新的东西？有几句出新经典的句子？
含金量有多高？文学艺术价值有多高？

由此可见，将这样有瑕疵的打油诗推荐上《周刊》，是不是影响《周刊》的质量？
同样也暴露出荐稿者的水平有待提高，这是影响《周刊》的质量的关鏠因素。

作者: 冰燃 时间: 2015-8-18 01:04
嘻嘻，还没休息吗

作者: 采凤 时间: 2015-8-18 05:51
我往前推了好几期都没看见这篇呀。。。。；

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 07:30

冰燃发表于 2015-8-18 01:04
嘻嘻，还没休息吗

冰燃好。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 07:30

采凤发表于 2015-8-18 05:51
我往前推了好几期都没看见这篇呀。。。。；

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 07:31
语乱啊，希望你掌握古诗词基本知识之后再谈论吧，这样在门质疑是不行的。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 07:36

张无为发表于 2015-8-18 07:31
语乱啊，希望你掌握古诗词基本知识之后再谈论吧，这样在门质疑是不行的。

，张老师这么爱教训人呀，“希望你掌握古诗词基本知识之后再谈论吧”

恐怕古诗词基本知识没撑握的是张老师哦。

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 07:38
常识性的东西你自己就应该知道，不需要别人再费口舌吧

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 07:40

张无为发表于 2015-8-18 07:38
常识性的东西你自己就应该知道，不需要别人再费口舌吧

建议张老师把文章看完，如果要讨论讨论的话，

张老师可以写篇评论，论述这文章是如何好的。

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 08:01

语乱发表于 2015-8-18 07:40
建议张老师把文章看完，如果要讨论讨论的话，

张老师可以写篇评论，论述这文章是如何好的。

我希望你自己纠正、修改，别人指出对你不好吧？因为没涉及到难题，更不值得长篇大论的。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 08:04

张无为发表于 2015-8-18 08:01
我希望你自己纠正、修改，别人指出对你不好吧？因为没涉及到难题，更不值得长篇大论的。

“碎布满天胡乱飞，归鸦无力任风吹。”

这文章本来就写得不怎么样，读者眼睛是雪亮的。

周刊应该是选出有质量的，有品质的文章摆在读者面前，

张老师怎么就不明白这个道理呢？只有好的文章才能发展周刊。

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 08:06
你在原创的重复帖比这里热，已经误导了个别会员向你学习了。真诚、执著都可贵，但首先应该正确掌握一些知识。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 08:15

张无为发表于 2015-8-18 08:06
你在原创的重复帖比这里热，已经误导了个别会员向你学习了。真诚、执著都可贵，但首先应该正确掌握一些知识 ...

我怎么是误导个别会员向你学习。
我讲的知识都是值得学习的。张老师再看看这文章，周刊的。

“五元一个
去掉秧苗钱，一元
去掉化肥钱，一元
去掉水电钱，一元
去掉除草剂钱，一元
去掉塑料薄膜钱，一元

小芳，赔掉了整个春天
外加，子吃卯粮”

这叫什么文学？数学老师教小学生数数吗？做加减法？
这文章放入教科书怎样去教学生文学知识。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 08:22

张无为发表于 2015-8-18 08:06
你在原创的重复帖比这里热，已经误导了个别会员向你学习了。真诚、执著都可贵，但首先应该正确掌握一些知识 ...

张老师不要动不动拿些基础知识出来。你不觉得说得很笼统吗？

基础知识要说到点子上。比如：

“碎布与月光，碎布与月光之间找不到共性。用暗喻，本体和喻体之间一定要存在共性。而“月光如水照缁衣”是有本体与喻体是有共性的，本体月光照在身上，喻体缁衣披在身上，这是有共性。”

我这才是真正的讲解基础知识。

我看张老师自己基础知识没学好，动不动就拿这个笼统的话题来压制别人的观点。

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 08:34

语乱发表于 2015-8-18 08:22
张老师不要动不动拿些基础知识出来。你不觉得说得很笼统吗？

基础知识要说到点子上。比如：

那我简单告诉你吧，你可以进一步研究——

一，读格律
   你说该诗“属平起式”，完全糊涂了吧？她是“属仄起式”，合律的，那么你指责“荐稿者又推荐不合格律之诗”是指鹿为马了吧。

二，读内含
   对此诗你的判断“就是打油诗”。我之所以说“风中黄昏不是打油诗吧？”，是因为现在看来，此诗如果是真正合律的打油诗会更有价值。但对此我不能确认，“……胡乱飞，……任风吹”也不是打油诗文笔。另外，我存疑的语气也是尊重你，你还不明白吗？至少不能反唇相讥哦。
此诗格律不必说了，没问题；
   意象在整一中有对比，在继承传统中又有个性；
   结构上有起承转合的灵活表现；
   最重要的是该诗表达的是现代人对环境恶化的忧虑，是今天的蕴含，不是古人的。这就是你怀疑的“写出什么有创新的东西”，在古诗词栏目并不多的。
   ——所以，选该诗入周刊是过得去的吧？看看，我又以这种语气了，可否？

作者: 香雪婉儿 时间: 2015-8-18 08:42
好好说道说道。。我看看到底谁是真神？。。你们吵是小事儿。。别把我耽误啦。。顶啦。。。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 08:51
本帖最后由语乱于 2015-8-18 08:53 编辑

一，读格律

算你抓到一回鞭子，打错一个字了，是仄起入韵式。这一点，你对哈。对就是对，错就是错。

“合律的”，这点你不对哈。
飒飒沙尘嗔怪谁？
中仄平平平仄平？这合什么律呀？应该最后是”仄仄平平“。这明显的不合。张老师这是基础知识没掌握好。

碎布满天胡乱飞，
中仄中平平仄平，这个“平平仄平”有这个律吗？应是“平仄仄平”中间乱七八糟。一点都合不上。

二，读内容

判断“就是打油诗”，这个公说公有理，婆说婆有理。怎么张老师老抓不到重点呢？说些无用的笼统的。

张老师说说这个”“碎布满天胡乱飞“

讲得通不通，是不是病句。

“写出什么有创新的东西”，在古诗词栏目并不多的。写出创新的大有人在，不能应为自己写不出而反对进步。张老师不是说要站在前人的肩上发展吗？怎么又反对创新，这是自相矛盾。

结构上有起承转合的灵活表现；这又是笼统的观点。读起来硬邦邦的。还灵活。

张老师为何对诗只的病句辟而不谈？这句“碎布满天胡乱飞“

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 08:58

香雪婉儿发表于 2015-8-18 08:42
好好说道说道。。我看看到底谁是真神？。。你们吵是小事儿。。别把我耽误啦。。顶啦。。。

写完了，可以看了。

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 09:02

语乱发表于 2015-8-18 08:51
一，读格律

算你抓到一回鞭子，打错一个字了，是仄起入韵式。这一点，你对哈。对就是对，错就是错。 ...

下一步嘛你得交学费了

否则，你自己悟去吧

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 09:06

张无为发表于 2015-8-18 09:02
下一步嘛你得交学费了否则，你自己悟去吧

行了，打错一个字而已，名字报错了，这不要紧，

就像我拿的是语文书，说成数学书而已，语文里的内容，还是不变的。

关建看内容，诗句中的平仄错的得乱起八糟，张老师不应该只看名字，不看内容。

张老师怎么看？

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 09:16

张无为发表于 2015-8-18 09:02
下一步嘛你得交学费了否则，你自己悟去吧

张老师，合这个律吗？
属仄起入韵式
中平中仄仄平平◎，中仄平平仄仄平◎。
中仄中平平仄仄，中平中仄仄平平◎。
张老师原来看文章都不看内容的哈，每次看表面文章。

张老师记住了”属仄起入韵式“这个名字，里面的内容错了都不知道

”碎布满天胡乱飞“这病句张老师怎么解释？

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 09:18

语乱发表于 2015-8-18 09:16
张老师，合这个律吗？
属仄起入韵式
中平中仄仄平平◎，中仄平平仄仄平◎。

”碎布满天语乱飞“吧

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 09:34

张无为发表于 2015-8-18 09:18
”碎布满天语乱飞“吧

”碎布满天无为飞“就是不能飞哈。张老师这是逃辟问题。自己错了，又不承认，只好找话题躲开。

作者: 冰燃 时间: 2015-8-18 11:16

张无为发表于 2015-8-18 08:01
我希望你自己纠正、修改，别人指出对你不好吧？因为没涉及到难题，更不值得长篇大论的。

支持张无为老师

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 11:51

冰燃发表于 2015-8-18 11:16
支持张无为老师

谢谢支持，问好冰燃！

作者: 张无为 时间: 2015-8-18 11:52

语乱发表于 2015-8-18 09:34
”碎布满天无为飞“就是不能飞哈。张老师这是逃辟问题。自己错了，又不承认，只好找话题躲开。

没有哦，你且体会体会。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 11:55

张无为发表于 2015-8-18 11:52
没有哦，你且体会体会。

逃辟话题的话不谈。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 12:02

冰燃发表于 2015-8-18 11:16
支持张无为老师

咋不支持我呢？我有错吗？错也的支持？

作者: 香雪婉儿 时间: 2015-8-18 12:39
我听说古体诗中好多字是可平可仄的吧？。。。你不是？。。得饶人处且饶人啊。。。。

作者: 纷乱飘飞 时间: 2015-8-18 13:00
“五元一个
去掉秧苗钱，一元
去掉化肥钱，一元
去掉水电钱，一元
去掉除草剂钱，一元
去掉塑料薄膜钱，一元

小芳，赔掉了整个春天
外加，子吃卯粮”

打油诗不一定不好，我不参与，说点个人理解，不然人家要收费。
这个题材是适合打油和口语的，因为他的来源性上是打油性的。
加上他是现实的，有时代感。
是一首好的有打油的诗歌。
这个诗歌是说现在种地不赚钱了。

作者: 有烟无火 时间: 2015-8-18 13:45
怎么说也是学习的机会.....嘿嘿！

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 14:23

香雪婉儿发表于 2015-8-18 12:39
我听说古体诗中好多字是可平可仄的吧？。。。你不是？。。得饶人处且饶人啊。。。。

好，听婉儿的

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 14:24

香雪婉儿发表于 2015-8-18 12:39
我听说古体诗中好多字是可平可仄的吧？。。。你不是？。。得饶人处且饶人啊。。。。

可平可仄的地方在前面，上次发了个表给你。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 14:25

纷乱飘飞发表于 2015-8-18 13:00
“五元一个
去掉秧苗钱，一元
去掉化肥钱，一元

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 14:25

有烟无火发表于 2015-8-18 13:45
怎么说也是学习的机会.....嘿嘿！

作者: 香雪婉儿 时间: 2015-8-18 14:44

语乱发表于 2015-8-18 14:24
可平可仄的地方在前面，上次发了个表给你。

不是。。是有的字。。现在是平声。。在古体中是仄声。。。我分不清。。。好些人分不清。。。梁老说他遇到了。。都要查一下表的。。。别说了。。。

作者: 香雪婉儿 时间: 2015-8-18 14:46

语乱发表于 2015-8-18 14:23
好，听婉儿的

嗯。。不服高银有罪。。。哈哈哈。。。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 15:15

香雪婉儿发表于 2015-8-18 14:44
不是。。是有的字。。现在是平声。。在古体中是仄声。。。我分不清。。。好些人分不清。。。梁老说他遇到 ...

那是古音，古音今用的很少，王曼妙对古音有研究，你如果想知道就问王曼妙。

作者: 语乱 时间: 2015-8-18 15:15

香雪婉儿发表于 2015-8-18 14:46
嗯。。不服高银有罪。。。哈哈哈。。。

作者: 西河草 时间: 2015-8-21 13:58
此诗的荐稿者曾经和我争论。
认为：“还是以格律为前提，才好。尊重古诗词诸经典层次，发展须基于其肩膀而非其胯下吧。”
荐稿者生怕我看不懂，强调说明：
格律包括韵，“肩膀与胯下”——继承并发展如从古诗词肩膀跨越过去；退化并糟蹋如从古诗词胯下钻过去。
可是荐稿者又推荐不合格律之诗，推荐“退化并糟蹋如从古诗词胯下钻过去”的诗，实在令人费解。

作者: 西河草 时间: 2015-8-21 13:58
流派网的编辑，呵呵呵呵！！！！！！

作者: 语乱 时间: 2015-8-21 14:04

西河草发表于 2015-8-21 13:58
流派网的编辑，呵呵呵呵！！！！！！

作者: 西河草 时间: 2015-8-21 14:13

语乱发表于 2015-8-21 14:04

作者: 凡心 时间: 2015-8-21 15:38
风中黄昏(新韵)
碎布满天胡乱飞，归鸦无力任风吹。
窗前摇尽桃花瓣，飒飒沙尘嗔怪谁

先摒弃格律不谈，这种诗语言语境都不美。古典诗词多半讲究意象，意境，唯美，自然的巧妙结合。这首诗读来就给人浮躁不安的感觉，让人读来没有一种沉淀，安静的坏境与心态。不知谁推荐了这样‘轰轰烈烈’的作品。写的与推荐的都应该沉下心来。好好看看唐诗宋词到底是怎么回事

作者: 凡心 时间: 2015-8-21 15:42
起句【破布】一词就让人感觉乱七八糟。然后跟着延伸，呼天抢地。作者真是；痛心疾首‘呵

作者: 冯计生 时间: 2015-8-21 19:25
拜读

作者: 片碱 时间: 2015-8-22 15:01
可怕的认真

作者: 语乱 时间: 2015-8-22 16:12

片碱发表于 2015-8-22 15:01
可怕的认真

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