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箭与歌--也谈周刊上一首翻译诗

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楼主
发表于 2015-8-23 07:17 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 叶如钢 于 2015-8-23 08:27 编辑

读到看山望水君对美国桂冠诗人朗费罗小诗“箭与歌”的点评, 觉得很有趣。我认为看山望水君的一般立论是
很有道理的。 但有些事情看山望水君显然不知道, 说了无的放矢, 或者牵强的话。 例如, 看山望水君说“箭”这个意象不是现代的, 所以诗人用
就做作了。那么,朗费罗是90后吗? 有兴趣的诗友可以到百度上查查朗费罗是什么时候的人。
----好吧。 我就做一回搬运工:

亨利·沃兹沃斯·朗费罗(Henry Wadsworth Longfellow,1807-1882) 19世纪美国最伟大的浪漫主义诗人之一。1807年2月27日出生于缅因州波特兰城一个律师家庭。1822年进入博多因学院,与霍桑是同班同学。毕业后去过法国、西班牙、意大利和德国等地,研究这些国家的语言和文学。1836年开始在哈佛大学讲授语言,文学长达十八年,致力于介绍欧洲文化和浪漫主义作家的作品,成为新英格兰文化中心剑桥文学界和社交界的重要人物。

看山望水君对于诗中写箭射向“天”也有异议。 其实, 诗里是说向空中射去。 翻译成向天空射去, 也没有什么不对。 这里, 我建议看山望水君去
了解一下射箭。 事实上, 如果要把箭射向远处的地面目标, 是需要向前方空中射去的。 这是因为地球重力的作用。 箭的飞行, 是沿着一条抛物线的。类似的内容在中学物理里是有的。 炮弹, 弹道导弹, 等等, 都是类似的。 大家在一些电影里, 例如张艺谋的”英雄“里, 一定看见过古代士兵
向前方空中齐射箭的壮观镜头。 好莱坞的电影里也有, 例如”勇敢的心“,等等。 密密麻麻的飞矢从天空上飞落, 穿破盔甲。你要是平射呢?
那就射不多远了。 当然, 战争中也有把大炮平射来摧毁近距离顽固目标的例子。

其实,诗中使用”箭“这个意象,可以从西方的传说和文化传统来理解。一个容易想到的神话传说就是丘比特的爱情之箭。 所以, 西方有评家
认为这首诗里的箭说的是爱情。 而箭在橡树里长存,没有折断, 象征着爱情的长久。 当然也有其他的解读。

诗里先写射箭, 然后写唱歌。 写到歌飞出去, 诗人却说视力无法跟踪。 难道不应当说听吗? 看山望水君提出疑问。 这个疑问有一定道理。
但仔细想想, 就会明白听在这里是不合适的。 声音是以声波的形式在空气中传播出去的。 发出去的声波, 会掉头折回来, 让唱歌的人
再听到吗? 如果有墙, 有山挡住, 声波会反弹回来。 否则, 声波只能一路向远方, 愈行愈远, 直至消弭。即使诗人奋其力而追, 亦
无法与声波同步而倾听, 盖因声波其速每秒330米, 非人之力可及也。当世极速之牛人博尔特, 其速每秒亦不及10米也。 此非天上地下之别乎?

写到这里, 我不禁要为朗费罗喝声彩。 显然,这位诗人是有一点科学知识, 懂一点中学物理的。

对这首诗的进一步分析, 我就留给感兴趣的高手们了。 潘学峰君的翻译很精彩。 为了能更准确地
理解原作, 我把自己的拙译附在下面供参考。

箭与歌
原作: 亨利•华斯华绥•朗费罗
叶如钢译

我把一支箭向天空射去
它落地,但我不知在哪里
它飞得那么快,目光
绝无法追踪它的飞翔

我将一支歌向天空唱去
它落地,但我不知在哪里
谁的目光会那么敏锐强劲
能跟随一支歌的飞行?

很久,很久后,我找到那支箭
在一棵橡树上,仍未折断
也找到那支歌,从头到尾
它都在一位朋友心内













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沙发
发表于 2015-8-23 08:29 | 只看该作者
赞,有价值的学术讨论。
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板凳
 楼主| 发表于 2015-8-23 08:29 | 只看该作者
匆匆写就, 各位多批。
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地板
发表于 2015-8-23 08:52 | 只看该作者
牵强一词可用于此辩护文。物理学基本常识,电影中镜头及等一般生活常识,显得牵强。与我探究的诗艺既不是一回事,也不是一个层面的事。诗歌中有违背个人生活真实经验,沿用古典词语意象的弊端,尤其在现代诗之前的浪漫主义等传统写作中常见,已经为诗界批评。在意象派为发端的现代诗探索中,对意象的不清晰不够精细也进行了批驳和指正,这也是诗艺术发展的一个节点上发生的事。于意象派和现代派为分界的诗学诗艺术角度层面看,前期浪漫主义传统诗歌总体上普遍有粗糙和业余的嫌疑。这首诗在更高层面看也有这个“问题”。

这种讨论没有意义。近期也在寻找较为适合诗群落进行诗学探讨,避免盲听和非诗学话语纠缠之无趣。
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5#
发表于 2015-8-23 08:57 | 只看该作者
来坛一年余,流派网给我的印象,或者说看法,整体诗群落水准走低趋向堪忧,有无诗可看,无文可读,无话可说感。如此下去,有成低水准大本营危险。也算一个调研类建议供参考。
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6#
 楼主| 发表于 2015-8-23 08:59 | 只看该作者
看山望水 发表于 2015-8-23 08:52
牵强一词可用于此辩护文。物理学基本常识,电影中镜头及等一般生活常识,显得牵强。与我探究的诗艺既不是一 ...


你这段话没有任何实质内容。 乃空洞之词也。
你明显地误以为这首诗是现代作品。 现在又来强词夺理。
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7#
 楼主| 发表于 2015-8-23 09:05 | 只看该作者
本帖最后由 叶如钢 于 2015-8-23 09:18 编辑
看山望水 发表于 2015-8-23 08:57
来坛一年余,流派网给我的印象,或者说看法,整体诗群落水准走低趋向堪忧,有无诗可看,无文可读,无话可说 ...


建议你写一篇详细的文章探讨这个问题。

我自己在论坛读到过很多精彩的诗和文章。 不少作品水平不够高也是不争的事实。包括你写的一些诗歌。  但这是很正常的。 一个公共平台的论坛,
却只能鼓励写作和发表自由。  

不断提高论坛的水平, 无疑是值得探讨的。

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8#
 楼主| 发表于 2015-8-23 09:14 | 只看该作者
张无为 发表于 2015-8-23 08:29
赞,有价值的学术讨论。

多谢支持! 问候。
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9#
发表于 2015-8-23 10:25 | 只看该作者
叶如钢 发表于 2015-8-23 09:05
建议你写一篇详细的文章探讨这个问题。

我自己在论坛读到过很多精彩的诗和文章。 不少作品水平不够 ...

有理说不清感觉,呵呵。论坛如何建设,如何让高手来,能呆得有趣呆得住,也许也是创办者在思考的一个问题。这类事务非本人职责所在,可免劳顿。

也会抽空来看看情况,找找佳作。
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10#
 楼主| 发表于 2015-8-23 10:47 | 只看该作者
本帖最后由 叶如钢 于 2015-8-23 10:49 编辑
看山望水 发表于 2015-8-23 10:25
有理说不清感觉,呵呵。论坛如何建设,如何让高手来,能呆得有趣呆得住,也许也是创办者在思考的一个问题 ...


希望多写。 你的很多观点我是赞同的。
建议多写点解读论坛上的诗作。 评出优点。 指出不足。
如果你觉得没有好作品, 正好可以指出具体作品的具体问题。  
以前我在别的论坛写过很多点评。 现在时间不够。
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