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标题: 《发现》第23期：陶杰《喻体（一）》 [打印本页]

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作者: 韩庆成    时间: 2015-9-18 13:24
标题: 《发现》第23期：陶杰《喻体（一）》
《发现》1512（总第23期）陶杰《喻体（一）》主持人结语：

　　我想以“维度诗学”来简析这首《喻体》。
　　“维度诗学”可能是个新名词，这是我最近看了一篇《物理史诗》的炫动文字后突然想到的词。正如你所看到的，今天，物理学正取代哲学，在探求世界的本源，在引导我们的世界观。既然最高层面的诗歌也是哲学性的，那么，当哲学因其不再能担当它的使命而行将灭亡的时候，最高层面的诗歌，今后可能不得不与物理学发生关系。
　　看到这里，你或许认为我在信口雌黄。在你准备“踢屁屁”之前，请继续看下去。
　　物理学认为，我们生存的宇宙，是一个四维宇宙。用诗歌来说明，就是，一首把一件事直叙到底即只做线性运行的诗，是一维空间诗；在线性基础上，增加左右穿插的诗（张力？），是二维空间诗；在前后左右的二维基础上，还可以上下辐射的诗（双层结构？），是三维空间诗；在三维之上融入时间的诗（历史想象力？），是四维空间诗。好了，在我们生存的四维宇宙，到达四维空间的诗，应该是最好的诗了。
　　回到陶杰的《喻体（一）》，在推荐这首诗的时候，准确说是在几位并列第一的候选人中确定陶杰为《诗歌周刊》2014年度诗人的时候，《喻体》的多维性起了决定性的作用。一些读者之所以责难这首诗，是因为他们对这首诗的理解还只是停留在线性的一维空间里面，他们看到的就只能是作者对一个十三四岁未成年少女的意淫。
　　诗的一维空间确实含有意淫的成分。作者是一位中学教师，我想，他的创作灵感，或许就来自他的学生——某位，或某几位十三四岁的女学生。诗中的细节和心理描写，诗中的想像和喻体，都来自这个真实的世界，它们是鲜活的、灵动的。越过诗人在一维空间布下的沟壑，你就能从病态的意淫进入到二维空间朦胧的审美。这个朦胧之美不再是来自肉体，而是来自静下来之后叮叮咚咚从身上流过的泉水，是的，是泉水，不是河水，也不是海水，后者早已被现实世界污染，只有泉水还拥有天然的纯净和透彻，还与人类保持着仅有而又必须的距离。在这个二维空间里面，如果你还有残存的一点意淫，也应该被泉水的张力洗去了。
　　当我们还在纠结于如此描写十三四岁的少女是否合乎道德规范是否有违正能量的时候，作者直截了当地说：“这是一首关于陷阱的诗。有人用叙述制造陷阱，我只是想用叙述照亮陷阱，并制造脱离陷阱的幻觉。”诗中是这样写的：
　　　她还小，尚方便
　　　转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进
　　沈天鸿说，现代诗应具有双层结构，一层是表面的，还有一层是隐藏的。就“维度诗学”而言，具有双层结构的诗，可称为三维空间诗。这首《喻体》，其标题就暗示我们诗有双层结构，原来诗中洋洋洒洒写下的病句呀、芒果呀、梨呀乃至蹭痒痒的狗，都只是直观可见的表层，这个让我们纠结的未成年少女，不过是个喻体而已，其喻指的本体，作者直到最后才告诉我们：陷阱——一个依靠幻觉才能脱离的陷阱。
　　进入这个三维空间以后，每个人都可以发挥一下自己的“历史想象力”了。
　　往近了想，硝烟尚未散尽的股市陷阱，正在暴露出来的养老陷阱；往前想，引蛇出洞的阳谋陷阱，砸锅炼铁的跃进陷阱；再想远一点，打土豪分田地的土地陷阱，为自由献身的革命陷阱，等等。还有诸如婚姻陷阱、交友陷阱、投资陷阱、“卖拐”陷阱……可以说，我们一直生活在悲催现实的陷阱之中无法自拔。
　　陈超说过，历史想象力都是个人化的。好在陶杰的陷阱很大，也很开放，任何人都可以自由地跳进跳出。

2015年10月8日于皖南

喻体（一）

陶杰


“明月朦胧”。十三四岁，她的身体
刚好呈现出此病句之美
她把水弹到我的脸上，命令我
不许说话不许动。然后，
飞快地跑开。她还没长到
嘴巴让我做个木头人心里却
盼着我去追的年龄
嗯，我不动，我静下来
听着泉水“叮叮咚咚”地从身上流过
幻想自己被某种飞行物镇住了
如果她大一点，芒果晃动，我就会
像狗一样乱在墙上蹭痒痒
如果芒果渺茫，风吹不动它，手够不着它
我伸出舌头你能看见一片味蕾的海洋吗
上午我把它画成圆的，下午
改为椭圆。一会叫它“芒果”
一会叫它“梨”。直到今天
我还不能确定自己喜欢酸味还是甜味
没关系……算了吧！请来一杯
白开水。要不就练习
望梅止渴。她还小，尚方便
转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进

（选自《诗歌周刊》2014年2月23日第97期）

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作者: 醉生梦死    时间: 2015-9-18 13:29
学习哈

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作者: 老家梦泉    时间: 2015-9-18 13:33
品味喻体……慢慢体会……

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作者: 老远    时间: 2015-9-18 13:36
学习

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作者: 让我的诗感动你    时间: 2015-9-18 14:27
我个人觉得被拿出来讨论的诗，虽不都是那种格调高雅的，但主基调应该没有任何问题，他至少反映了你宣扬什么，引导什么，偏离了这些来谈什么写作方法之类的东西，没有什么意义，个人观点。即使要谈，我想应该有更加合适的作品。

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-18 15:12


这首诗歌表达老牛想吃嫩草，却又害怕草儿太嫩而不敢下手，只能自我意淫的矛盾心理。“十三四岁”，“像狗一样在墙上蹭痒痒”。明显的未成年，有不健康之嫌。真不知道推出这首诗歌的意义何在？不过是浪费大家时间，浪费论坛资源。《发现》板块，推出那些有积极意义的，正能量的，有现实情怀的诗歌比较好。个见！

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作者: 严家威    时间: 2015-9-18 17:10
明月朦胧

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作者: 吕增军    时间: 2015-9-18 17:53

苦行者 发表于 2015-9-18 15:12
这首诗歌表达老牛想吃嫩草，却又害怕草儿太嫩而不敢下手，只能自我瞎想的矛盾心理。“十三四岁”，明显的未 ...

支持你的意见。

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-18 18:34

吕增军 发表于 2015-9-18 17:53
支持你的意见。

呵呵，谢吕兄交流，我也是情绪之言，有失偏颇。

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作者: 红屋子    时间: 2015-9-18 19:02

苦行者 发表于 2015-9-18 15:12
这首诗歌表达老牛想吃嫩草，却又害怕草儿太嫩而不敢下手，只能自我瞎想的矛盾心理。“十三四岁”，明显的未 ...

同意

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-18 20:17


……

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-18 20:20
……

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作者: 林诗音    时间: 2015-9-18 20:54
淫一手好湿！

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作者: 山月    时间: 2015-9-19 00:11
喻体（一）

陶杰


“明月朦胧”。十三四岁，她的身体
刚好呈现出此病句之美
她把水弹到我的脸上，命令我
不许说话不许动。然后，
飞快地跑开。她还没长到
嘴巴让我做个木头人心里却
盼着我去追的年龄
嗯，我不动，我静下来
听着泉水“叮叮咚咚”地从身上流过
幻想自己被某种飞行物镇住了
如果她大一点，芒果晃动，我就会
像狗一样乱在墙上蹭痒痒
如果芒果渺茫，风吹不动它，手够不着它
我伸出舌头你能看见一片味蕾的海洋吗
上午我把它画成圆的，下午
改为椭圆。一会叫它“芒果”
一会叫它“梨”。直到今天
我还不能确定自己喜欢酸味还是甜味
没关系……算了吧！请来一杯
白开水。要不就练习
望梅止渴。她还小，尚方便
转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进


《不可及的美与可及的温柔》
文/山月

读一首诗，或者一篇文章，是不应该以道德的标准来判断优劣的，因为所有的文学作品，必然存在虚构的成份，而在虚构中谈论道德显得轻浮。
读陶杰的《喻体》，首先让我感到的是诗之自由，不遮掩，内心的坦荡与字词的驰骋。整首诗的核心喻体，我以为是“芒果”“梨”和“陷阱”。你可以直接说主体是“乳房”，但我更想找一找其他的东西。
“ 她还没长到/嘴巴让我做个木头人心里却/盼着我去追的年龄 ”，“ 幻想自己被某种飞行物镇住了 ”，这些都在暗示着诗人对美，特别是对于无法触及的美的认知与自持。可幸运的是，在诗歌的维度里，诗人有理由把系紧的情感稍微松懈一些。这个时候，诗的自由也是诗人的自由。
“ 直到今天/我还不能确定自己喜欢酸味还是甜味 ”，之前的喻体:“芒果”“梨”，由视觉的力道向味觉调转，是为“美”的困惑。我记得刘年在一首诗里写过“奶奶也是女孩变的”（大意如此吧），我想这有助于我们理解，陶杰对美的感知到追求，再而困顿，这仍在逻辑圈的。
最后，陶杰写到“ 她还小，尚方便/转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进 ”，这个陷阱，假如我也能够进入，那是多么高兴的事。

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作者: 筷子    时间: 2015-9-19 01:26
学习

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-19 06:53


很显然，这首诗，是以成年人的感官和视觉去对一个“十三四岁”未成年女孩的耍流氓。确实，句子的技巧是成熟的，出彩的。但被描绘对象不符合大众审美底线，有“校长”式的文字猥亵未成年女孩之嫌疑。在公众平台发表诗歌，只考虑艺术性，而不注重诗歌的道德性，社会性，积极性，再高超的文字，不过也是精神垃圾，病态，变态。如果这首诗歌斟酌一下“十三四岁”，写成“十七八岁”，“十八九岁”。再斟酌“……蹭痒痒”。我想，读者的接受程度会提高很多，那会不失为一首很好的情诗。个见。

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作者: 老家梦泉    时间: 2015-9-19 08:19
  读一首诗，没有清晰感觉时，我喜欢在报纸的边角将它抄下来，在抄写的过程中，不知不觉就进入了诗意，渐渐明朗起来。读这首《喻体》就是。
     首先这首诗语言非常优美，没有直白的浅显，也没有晦涩的难懂，把要述说的诗意，非常形象，生动，活泼，婉转的表达出来。比如用明月朦胧比喻少女的身体。如果她大一点，芒果晃动。如果芒果渺茫，风吹不动它，手够不着它，我伸出舌头你能看见一片味蕾的海洋吗。上午画成圆的，下午改成椭圆。一会叫它芒果，一会叫它梨。急不可耐像狗一样乱在墙上蹭痒痒。在陷阱里蹦出蹦进等等。表面上，写一个未成年少女一举一动对我纯真，朴素的吸引，以及对她成熟的想象和渴望。实际上，它更深的寓意在于暗示我们，对梦想的追求何尝不是如此！明月朦胧，正因为它是明月，所以我们要去追求这美好的东西，正因为它朦胧，不是那么清晰，我们才要更加坚定去追求和探索，即便通向它的道路上充满陷阱也在所不惜。
     总之，这是一首，语言灵动，意象完美，寓意深刻，回味悠长的好诗。

2015.9.18

附:
喻体（一）
陶杰

“明月朦胧”。十三四岁，她的身体
刚好呈现出此病句之美
她把水弹到我的脸上，命令我
不许说话不许动。然后，
飞快地跑开。她还没长到
嘴巴让我做个木头人心里却
盼着我去追的年龄
嗯，我不动，我静下来
听着泉水“叮叮咚咚”地从身上流过
幻想自己被某种飞行物镇住了
如果她大一点，芒果晃动，我就会
像狗一样乱在墙上蹭痒痒
如果芒果渺茫，风吹不动它，手够不着它
我伸出舌头你能看见一片味蕾的海洋吗
上午我把它画成圆的，下午
改为椭圆。一会叫它“芒果”
一会叫它“梨”。直到今天
我还不能确定自己喜欢酸味还是甜味
没关系……算了吧！请来一杯
白开水。要不就练习
望梅止渴。她还小，尚方便
转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进

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作者: 孙成龙    时间: 2015-9-19 08:43
没关系……算了吧！请来一杯
白开水。要不就练习
望梅止渴。她还小，尚方便
转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进

来学习！

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作者: 红屋子    时间: 2015-9-19 09:03

苦行者 发表于 2015-9-19 06:53
很显然，这首诗，是以成年人的感官和视觉去对一个“十三四岁”未成年女孩的耍流氓。确实，句子的技巧是成熟 ...

我就是想的年龄要变成成年人。这首诗歌会不同。

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作者: 江湖笑    时间: 2015-9-19 09:37

苦行者 发表于 2015-9-18 15:12
这首诗歌表达老牛想吃嫩草，却又害怕草儿太嫩而不敢下手，只能自我瞎想的矛盾心理。“十三四岁”，明显的未 ...

支持！很是支持！

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作者: 鲁二顺    时间: 2015-9-19 13:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 吴谨    时间: 2015-9-19 17:28
话都说不清楚，胡乱拼接，喻个什么？让高手去吞云吐雾去吧！

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作者: 采凤    时间: 2015-9-19 17:35
http://www.zgsglp.com/forum.php? ... p;extra=#pid4677600

已作关注。。。。。。

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作者: 采凤    时间: 2015-9-19 18:00
喻体(七十)


儿子又在学狼嚎。

他说，学狼嚎

可以让他暂时忘记自己是一个人。

我说，做人不好吗？他说

做人当然好，但做一匹狼

不用考虑吃饭该咋坐，汤汁掉在身上

伸出舌头舔一舔就行了。

六点五十起床，十点半睡觉，

狼可不管这一套。要是小狼嚷着

要买闹钟，爸爸准会带他去看

精神病医生，哦不，带他去打滚。

狼也不用费神去思考

奶奶的妹妹的丈夫怎么叫。

其实直到今天，我也不知道

奶奶的妹妹的丈夫怎么叫。

小时候，我老是浑叫，直到他

认不出我是谁，让我滚开。

你别说，有时我还真喜欢动物之间的

交流方式：喜欢就蹭蹭，不喜欢，

各走各的。不必像雷达一样搜索

什么符号可以代表这个陌生的家伙。


（选自中国诗歌流派网论坛原创诗歌栏目）

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作者: 采凤    时间: 2015-9-19 18:00
刚在网上搜的，系列呀。

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作者: 让我的诗感动你    时间: 2015-9-19 18:55

鲁二顺 发表于 2015-9-19 13:58
说的含蓄了点。另外你签名很好！

谢谢，远握。

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作者: 周源    时间: 2015-9-19 19:58

采凤 发表于 2015-9-19 18:00
喻体(七十)

《发现》怎么不推荐这样的诗呀，有生活，有启迪，多好呀！

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-19 20:27


呵呵，因为回复这个帖子，俺被撤掉了编辑。这只能说明某些人度量太小，把流派网当成了自己随心所欲的后花园，而忽略了会员情感。我倒不是稀罕什么编辑，只是觉得奇怪，为什么不给我一个公开的罪名？敢于直言，是良心不允许我说假话而吹牛拍马。爱好文字的人都有几分骨气，绝不会拿良心去做交易换取什么发表或是上刊。我写了几十年，虽然水平有限，但我坚持做人的原则底线，技巧，文采只是诗歌的外在，人品，文品，才是诗歌的灵魂。这里都是诗人，呵呵，不少可怜的诗人！！！严重鄙视某些人。

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-19 20:39
俺再也不参与这些无聊的讨论，安心写自己的文字，如果禁俺的言也没关系，俺会照样继续写诗，天不会塌下去。再见！

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作者: 香雪婉儿    时间: 2015-9-19 21:00
想到李治和武媚娘。。。

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作者: 采凤    时间: 2015-9-19 21:03

苦行者 发表于 2015-9-19 20:27
呵呵，因为回复这个帖子，俺被撤掉了编辑。这只能说明某些人度量太小，把流派网当成了自己随心所欲的后花园 ...

愿闻其详~~~

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-19 21:10


不重要了，谢交流。刚才准备飘红一首诗，才发现突然没有权限。我也期待有人给个合理解释，这关系着流派网管理对编辑、会员的一个人格尊重与否的问题？不可能用人就用人，不用人了就抬腿踢人喊滚！我不就评论这首诗有点情绪，还算不违规吧！真让人寒心。

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-19 21:13
谢交流，别连累了你。再见！

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-19 21:13
谢交流，别连累了你。再见！

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作者: 采凤    时间: 2015-9-19 21:23

苦行者 发表于 2015-9-19 21:13
谢交流，别连累了你。再见！

何至于那么严重。
保重

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作者: 梦幻旅人    时间: 2015-9-19 22:48
“我会像狗一样在墙上蹭痒痒”，这句是大实话的自黑，我觉得应该是这个状态，但狗们会觉得有辱它们形象。下午，我刚跟汪汪代表交换过意见：建议把这个陶杰五花大绑给顿了吃。（而且破格摆在宴席）

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作者: 人生也好    时间: 2015-9-20 11:23
上回研讨《洗澡》，这回研讨《喩体》，都是关注女性人体题材，写诗的人一读即懂。对于下半身诗，似乎是批判的，但这样的朦胧女体诗，远离下半身诗数十步，研讨一下是有必要的，至少能让男人们兴奋一下。尤其是把着话话权的男人们。诗坛变化很快，如果我们这些写了数十年诗歌的人还以老眼光来看待新生事物，那样的一本正劲，怎么能适应变化呢？据称北岛们早过时了。就宽宏些？

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作者: 鲁二顺    时间: 2015-9-20 11:35
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 蓝毒    时间: 2015-9-20 12:28
        道德观点不足以论诗歌！此诗，邪念发乎人性止于人性，彰显人性之美。
        虚写用比喻多，除“像狗一样乱在墙上蹭痒痒”，不新不动人为败笔。如此对照题目，题目亦败笔。
        实写有情态、心理、直抓人心。为诗增分不少。
        整体好。不失为好作品，不能为大好作品。

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作者: 吉晓武    时间: 2015-9-20 17:44
关注

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作者: 秦梅    时间: 2015-9-20 21:17


“喻体”评论  

文、秦梅

若通往诗的圣殿有N条路和无数微枝末节的小路，这首诗的艺术手法体现的正是N条路之一。
如果一首好诗是一个答案，这种艺术手法就是计算公式或者解题的思路。许多写诗的人走到这首诗，会调头而去，在原地泥泞徘徊，或者进入光明些的路。像一个路口，像一座山。
如诗的方法论。  

对立与矛盾的统一，最精美处与最败笔处的统一，如何写出充满禅的手法，是此诗的揭示，甚至是伟大的揭示！但无疑未_能至禅，败于境界，不够凝练，但奇异地却深刻地被记住。

这首诗艺术手法的作用在于：如缪斯揭开诗的一角轻纱，仿若极美的诗意（仅对你自己的感觉）你看到了、体会到了，如何写之为诗？当有人问你，如是！你如何自用这种手法而进行伟大演绎你的诗意？如何提炼与升华？

这首诗的艺术手法正如诗的本身！
这种艺术手法正如诗的本身！

诗意并引起深刻地赞美或者批判，这首诗做到了！

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-20 21:56
关注~~

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-20 22:21
这首诗歌 我读到了美！！ 一种人性的原生态之美 刺裸裸的 ，，没有遮遮掩掩  很直通！
老男人色变的一个心理过程  老男人怎么了  年龄构不成障碍，只要身体健康！！  他就是怎么想的 所以原封不动的写了下来  有什么错  有什么伤大雅的  作者很真实滴！！ 他不虚伪！！！！！

十三四岁的年龄  朦胧的青春期嘛~~ 在作者的笔下 活生生的走出来了  羞涩的责备 难为情的拒绝，，，，，，  这一切的一切  那么自然流畅
这是人性的大美~~~~

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-20 22:26
一个花季的女孩  在男人的眼里 她就是女人！！

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-20 22:40
人本如此  何必不承认！！
都神马年代了   还谈性色变！！！

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作者: 薄小凉    时间: 2015-9-21 18:59
太喜欢陶老师这一首啦，崇拜

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作者: 薄小凉    时间: 2015-9-21 19:00
发现是流派网一个品牌栏目，韩老师慧眼，甘为他人做嫁衣，大赞特赞

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-21 23:04
呵呵。

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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-22 00:04
我发表一下个人的观点，我代表我自己，不代表流派任何人的审美与认知程度。
整首诗歌是有诗意的，关键在于标题。《喻体》解释了一却，诗人不会因为猥琐的用词被编辑取笑。那么我们也不应该用它来取笑编辑。因为所有话题都是诗人刻意或是故意延展出来的。这就像是一道是非题，仁者见仁智者见智。坏就坏在不少每个人都能读懂这首诗。诗人交代的很清楚，在尾句上的处理，假如你不懂生活的话肯定不明白首句“明月朦胧”是什么意思。你明白了，整首诗歌是充满诗意与嘲笑的。那细微的情感，如果你不相信的话，就掉进了作者精心布置的陷阱。可是假如把“明月”想象成一个人的话，那《喻体》才真正的出来了。现在流行逆生长，每个垂暮的诗人都想在这个世上多留一分。可是现实是残酷的，在美好的情感也有用尽的一天。那么幻想，或是真实的回忆，回忆自己十三四岁时候的模样，可是时空混乱了，或是诗人错乱了。那么，这想法甚至意念都是可耻的吗？诗人没有回避，恰恰是因为这是《喻体》他在描写时，也是为了揭示。造成这一极端现象的不是诗人，也不是语言本身，而是我们本来就龌蹉的心灵。那么。谈到这又不得不提一提陷阱。诗人高妙的思维逻辑可能伤害每一个诗评人。可他愿意这样构思，为什么？就像韩校长时隔多日又把他挖出来一样，貌似在印证自己的过失一样，又好像不是。你把自己吹的那么牛逼，那么你来误读一下这首诗歌吧！貌似韩校长在这么说。可是这首诗歌实质上只有首末两句话可取。也是诗心，那么找到诗人的诗心了，诗情就好理解了。我强调一下，这首诗，我认为美得地方在“明月”两个字上。这才是《喻体》真正所涵盖或是真正带给编辑审美享受的地方。十三四岁不过是个虚词，不是代表年龄。而是青春的代名词。他所涵盖的也是人生最美最纯洁的年华。人之所有痛苦是因为懂得了爱，而在这个年龄上，你不能有杂念，有了杂念就是对这首诗歌的亵渎。

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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-22 00:25
我在补充一点，前面的诗评家都当了炮灰。也有的为自己的观点付出了代价。可是现实就是如此残酷，这要是在现实社会中，耍这种手段肯定让人不耻！还好这只是游戏，我们全可把他当成游戏。可是在文学峰会上你不能说出任何一句有损诗人颜面的话。他竟然敢写诗，自然多少还是对文学有些理解的。你可以误读一位诗人，可你不能误读韩校长。这网站毕竟是他的。建议恢复“苦行者”的编辑权限。毕竟，任性的编辑不多了。可以亵渎一位诗人，却不能亵渎他的任何一篇作品。这是作为诗评家立世之根本。望诸位文友在细细斟酌一下陶杰先生的上刊之作。你用一个孩童的眼光去观察这个世界，你会发现很多有趣的妙文。上帝让我们成长，不是为了告诉我们什么是性，而是想让我们用更青纯的态度去仰视它。

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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-22 00:27
是非成败转头空，古今多少事都付笑谈中。

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作者: 火星闪烁    时间: 2015-9-22 10:37
I Saw Thee Weep
by:George Gordon Byron
I saw thee weep---the big bright tear
Came o'er that eye of blue;
And then methought it did appear
A violet dropping dew:
I saw thee smile---the sapphire's blaze
Beside thee ceased to shine;
It could not match the living rays
That filled that glance of thine.
As clouds from yonder sun receive
A deep and mellow dye,
Which scarce the shade of coming eve
Can banish from the sky,
Those smiles unto the moodiest mind
Their own pure joy impart;
Their sunshine leaves a glow behind
That lightens o'er the heart.

我见到过你哭泣

你的哭泣泪晶莹
蓝色眼睛水盈盈
那时我想有一比
恰似带露紫罗兰

你的微笑蓝火苗
宝石随之也黯然
璀璨宝石怎堪比
活色生香一瞥中

正如太阳染云彩
浓妆淡抹总相宜
罕见魅影来临前
天空乌云久不开

那些微笑驱阴霾
纯真快乐驻心间
阳光花瓣交晖映
火苗明亮万众心

（火星闪烁  2015.09.21译）



  
我看过你哭
原作： 拜伦
查良铮 译

一
我看过你哭——一滴明亮的泪
涌上你蓝色的眼珠；
那时候，我心想，这岂不就是
一朵紫罗兰上垂着露；
我看过你笑——蓝宝石的火焰
在你之前也不再发闪；
呵，宝石的闪烁怎么比得上
你那灵活一瞥的光线。

二
仿佛是乌云从远方的太阳
得到浓厚而柔和的色彩，
就是冉冉的黄昏的暗影
也不能将它从天空逐开；
你那微笑给我阴沉的脑中
也灌注了纯洁的欢乐；
你的容光留下了光明一闪，
恰似太阳在我心里放射。

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作者: 火星闪烁    时间: 2015-9-22 10:51
《一半锅端》

黄昏
暮色
因有前面的夕阳

他们沉醉
在一个又一个黄昏中
酣然入睡

浑然不觉
进入最黑暗的
黎明

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作者: 小陶    时间: 2015-9-22 12:03



读《喻体》（一）有感


把陶杰的《喻体》（一）作为《发现》的一期征求评论，引来争论，这事儿做对啦。
起初想，这首诗仅仅是一首长诗的第一节，不能把全诗读了，妄评，可能不够周到吧。而今大家说开了，便找来全诗读了读，确是一首充满泪与笑的佳作，在此，也谈谈一点感受。
这首诗，是长诗《喻体》的第一节。它不是全部，它最重要的功能是诱引，诱引读者读下去，从大家的争论看来，它成功啦，诗人的目的达到啦。在长诗的第一节就明示主题，开门见山，诗人不诳人也。他上来就告诉我们他要说的是什么，开篇生动，简明，是诗人笔力健厉的自信吧。
为什么选择十三、四岁的女孩做喻体，这喻体又喻示什么？我想或许是诗人要叙说的还很多，小女孩有很大的成长空间和历程，足够支持诗的延展。而小女孩在将成年的边际，充满了许多不确定性，可在多个方向上获得成长。归根究底，这喻体喻示的是欲望！是人性的本能，包括爱恨、真假、善恶、美丑、贪婪与恐惧、淫荡与节制......是人性与自然、社会以及自身交集融合后的一切反应。同时喻体也是诗人的情感载体。
那么，本体是什么呢？本体就是诗人所处的时代及其现实，是这物欲横流、变化莫测的世间。
而诗人选择了做一个第三者，在本体与喻体间转移闪动，当理智占上风时，他选择跳出升空鸟瞰:她还小，尚方便 / 转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进。
而这，或许是诗人的局限以及他痛苦的根源。


附：喻体（一）

陶杰


“明月朦胧”。十三四岁，她的身体
刚好呈现出此病句之美
她把水弹到我的脸上，命令我
不许说话不许动。然后，
飞快地跑开。她还没长到
嘴巴让我做个木头人心里却
盼着我去追的年龄
嗯，我不动，我静下来
听着泉水“叮叮咚咚”地从身上流过
幻想自己被某种飞行物镇住了
如果她大一点，芒果晃动，我就会
像狗一样乱在墙上蹭痒痒
如果芒果渺茫，风吹不动它，手够不着它
我伸出舌头你能看见一片味蕾的海洋吗
上午我把它画成圆的，下午
改为椭圆。一会叫它“芒果”
一会叫它“梨”。直到今天
我还不能确定自己喜欢酸味还是甜味
没关系……算了吧！请来一杯
白开水。要不就练习
望梅止渴。她还小，尚方便
转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进

（选自《诗歌周刊》2014年2月23日第97期）

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-22 12:44

盛世狂人 发表于 2015-9-22 00:04
我发表一下个人的观点，我代表我自己，不代表流派任何人的审美与认知程度。
整首诗歌是有诗意的，关键在于 ...

好！ 说的好极了！！   呱唧呱唧！！！
我说这首诗歌美！ 却没有你阐述的这么淋漓尽致，这么一针见血！！
中！ 这是我们河南人很上口的一个字！！
再看看楼下怎么评论！！  到目前为止，你的诗评名列前茅！！【当然，还要看看韩校长的审美倾向】
-----------在这首诗歌的面前，我忏悔的像个罪人！！！！

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-22 12:48
-------------继续关注！
诗歌把我削剥的支离破碎。。。。。。。。。。。。。。

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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-22 13:04

陈秋 发表于 2015-9-22 12:44
好！ 说的好极了！！   呱唧呱唧！！！
我说这首诗歌美！ 却没有你阐述的这么淋漓尽致，这么一针见血！ ...

谁在妄加猜测诗人的诗观就是在打自己的脸。假如这是陶杰先生2014年的作品的话。

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-22 13:11

盛世狂人 发表于 2015-9-22 13:04
谁在妄加猜测诗人的诗观就是在打自己的脸。假如这是陶杰先生2014年的作品的话。

打一次又何妨！！不是说过了嘛   在一首诗面前  我忏悔的像个罪人！！！
怎么？ 2014有什么典故？
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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-22 16:33
物欲横流的时代仿佛已离生活远去！再拿这个观点去批判眼前的现实未免唐突了些。2014发生了很多事情，小学生遭性侵的案件被频频曝光。一大批知识“青年”被中纪委请去喝茶。官媒开始推崇“国学”，“中国梦”。等！这些仿佛都和诗人无关，诗人只在乎自己的生活和人类的人性。当垃圾派消失在历史的尘烟中，当下半身不再被90后所接受。传承诗歌命脉的只留下一群还自以为高雅需要等待被成长所接受的时候，垃圾诗歌已然在传承中失去了生命。被唤醒的恰是新生派认为的“垃圾”诗歌。新生派垃圾诗人也就是所谓的先锋诗人，在这帮先锋诗人眼里，他看到的都比你我真实。假如人生就是个大的轮回的话，今年可能流行善，明年就又流行恶了。无论流行什么，想成为经典只有打造经典。所以有些话题就算讨论的再热，它也仅仅只是一个话题。现在的读者都有自己的认知，难忽悠了。

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作者: 鲁二顺    时间: 2015-9-24 08:40
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作者: 苦行者    时间: 2015-9-24 09:57

鲁二顺 发表于 2015-9-24 08:40
一首这样的诗，还是要多吵闹下，让大家看看究竟是谁出问题了。这诗的评论常能让我想到一句话“何不食 ...

敢说真话的人不多了，冲这个，必须给朋友点赞！

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-24 10:10


我百度仔细阅读过《喻体》系列，不得不承认陶杰老师的文字功底和语言天赋，值得学习。但是，这组诗歌，情绪是低落的，心理是阴暗的，透着作者对现实的失望、无奈、寂寞、孤独，甚至小小的坏，把视线瞄准一个“十三四岁的女孩”，进行身体的意淫以及心理的揣摩，首先作者自身是病态和变态的，作为释放自己个人情绪的文字，无可厚非。但在公开平台推广讨论这样的诗歌，（虽然论坛是个人的，但不能因此就随心所欲，论坛走到今天，花费了太多会员、编辑的心血，从这个角度说，流派网也是大家的）。尤其是单独推出首节，容易让人误读和引起争议，稍显流派网《发现》板块品味有些低级。（上次是《女生澡堂》）。难道就没有比这更好的作品？如果整体推出《喻体》系列，更合适让大家交流讨论学习。个见！

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作者: 燕子飞    时间: 2015-9-24 11:15

苦行者 发表于 2015-9-19 20:27
呵呵，因为回复这个帖子，俺被撤掉了编辑。这只能说明某些人度量太小，把流派网当成了自己随心所欲的后花园 ...

不会吧？是不是误会？

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作者: 燕子飞    时间: 2015-9-24 11:17

蓝毒 发表于 2015-9-20 12:28
道德观点不足以论诗歌！此诗，邪念发乎人性止于人性，彰显人性之美。
        虚写用比喻多，除“ ...

邪念发乎人性止于人性，
发乎兽性。

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作者: 燕子飞    时间: 2015-9-24 11:42
喻体（一）
陶杰
“明月朦胧”。十三四岁，她的身体
刚好呈现出此病句之美
她把水弹到我的脸上，命令我
不许说话不许动。然后，
飞快地跑开。她还没长到
嘴巴让我做个木头人心里却
盼着我去追的年龄
嗯，我不动，我静下来
听着泉水“叮叮咚咚”地从身上流过
幻想自己被某种飞行物镇住了

以上就是很完整的诗歌了。


如果她大一点，芒果晃动，我就会
像狗一样乱在墙上蹭痒痒
如果芒果渺茫，风吹不动它，手够不着它
我伸出舌头你能看见一片味蕾的海洋吗
上午我把它画成圆的，下午
改为椭圆。一会叫它“芒果”
一会叫它“梨”。直到今天
我还不能确定自己喜欢酸味还是甜味
没关系……算了吧！请来一杯
白开水。要不就练习
望梅止渴。她还小，尚方便
转化为喻体，比作陷阱也正适合跳出跳进

此后，是男人的茶余饭后。虽然很真实，却无聊，反应社会的病态和情感的变态。没有底线和信仰的缺失，这不是个人的悲哀，是社会的，祖国的。我更愿意想作者不是罪犯而是受害者。现在的人别说看到十四岁就想到性，看到四岁四个月都要想到性。除开那点事没有别的兴奋点。虽然说：“食色性也”，我还是喜欢他说“明月朦胧”就够了，不要再继续“像狗一样乱在墙上蹭痒痒”
      原谅我的装。

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作者: 江玉中    时间: 2015-9-24 12:29
学习！

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作者: 河小鱼    时间: 2015-9-24 15:54


拜读！祝节日快乐！

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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-24 16:53
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作者: 鲁二顺    时间: 2015-9-24 17:15
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作者: 鲁二顺    时间: 2015-9-24 17:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-24 17:35
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作者: 鲁二顺    时间: 2015-9-24 18:27
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作者: 鲁二顺    时间: 2015-9-24 18:31
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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-24 18:32
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作者: 鲁二顺    时间: 2015-9-24 18:43
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作者: 盛世狂人    时间: 2015-9-24 18:48
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作者: 孩子的游戏    时间: 2015-9-25 18:39

苦行者 发表于 2015-9-18 15:12
这首诗歌表达老牛想吃嫩草，却又害怕草儿太嫩而不敢下手，只能自我瞎想的矛盾心理。“十三四岁”，明显的未 ...

同感共鸣.支持！

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-25 20:36
-------------继续关注！！
白方   黑方  挺热闹滴！！
大有看点！！

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作者: 硬撑    时间: 2015-9-26 02:51


作品透出来的气息有些自私。自私是诗歌之大敌。

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陆续回来读了几次，觉得不能单单用上面的话评价这首诗。整个作品前半部分大多客观，后半部分进入幻想成分。全篇语言组织依靠意识流手法，衔接紧凑，这也就能解释内容看似杂乱，实则有章可循。

私欲是人类通病，怪不得作者。如果作者够优秀，名气足以将我们镇住；如果作者表达的是人类，包括自身，的境况之一种，那本诗的真实性是成立的。回忆了一下，似乎普希金、拜伦也写过同题材，手法不同，是赞美。

说的简单点，就是一个成熟男人面对一个小丫头。因男人不同，小丫头不同，会产生不同的知觉印象，并伴随心理活动。这首诗写了其中一种。

当然是复杂的，但依然可以将这一种的情况定义为：克制。

一种，只是一种情况。没人说，包括作者，这个文本代表全体。它呈现的是特殊性，不是普遍性。特殊性里也含有一定的普遍性。

这样说来，本诗很具备真实性。

也因此，无可厚非。

另：注意到一些针对此诗的评论，因为歪曲，一部分攒的评，比批的评对诗歌损害更大。

2015.10.04

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作者: 令狐金庸    时间: 2015-9-26 16:21
杨修之死

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作者: 王大川    时间: 2015-9-26 18:03

苦行者 发表于 2015-9-18 15:12
这首诗歌表达老牛想吃嫩草，却又害怕草儿太嫩而不敢下手，只能自我瞎想的矛盾心理。“十三四岁”，明显的未 ...

为你点赞。

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作者: 梦幻旅人    时间: 2015-9-26 19:07
这个栏目快成笑话了。不过，是一块极好的试金石：马屁与臭嘴分水岭；屎蛋和大仙竞技场。此为唯一的意义所在。小乖乖们，出来现眼吧？旅人绝不打击，只是温柔一笑。

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作者: 鲤鱼风    时间: 2015-9-26 22:24
前半部分觉得像写一个小女儿，后半部分就不好理解，还是请本人解读一下才能清楚明白。

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作者: 潘三专    时间: 2015-9-28 00:16
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作者: 王大川    时间: 2015-9-28 18:53

燕子飞 发表于 2015-9-24 11:42
喻体（一）
陶杰
“明月朦胧”。十三四岁，她的身体

老师你说的我好像看懂了，菜鸟的我 是这么理解的：“明月朦胧”是临界；她把水...到不许动的木头人是俏皮的引述；再到“幻想自己被某种飞行物镇住了”则是作者的心理美好的活动。这一段真挻好。
后面，真的不好理解，先不说什么道德，就是什么狗一样乱在墙上蹭痒痒啊、跳进跳出、尚方便之语，也说是好的构思，菜鸟真没懂。
以上是一个新菜鸟的个见

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作者: 苦行者    时间: 2015-9-28 20:58

王大川 发表于 2015-9-28 18:53
老师你说的我好像看懂了，菜鸟的我 是这么理解的：“明月朦胧”是临界；她把水...到不许动的木头人是俏皮 ...

呵呵，兄弟不要再争论了。现在就是这样，大凡有点名气的人，放个屁，很多人也会说是香的，拉堆屎也会说成是黄金。对于爱好文字的人来说，不尊重文本，乱拍马屁，我深以为耻！

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作者: 王大川    时间: 2015-9-28 22:03
别情绪化兄弟。我无所谓，我就是一个正在学习中的爱好者。我的工作是预算与合同，多年的工作经验让我 懂得，明白了道理才能学好用好。我就是本着这样一个目的来的。这东西也不能当饭吃，就是玩的，你也别生气。你们这些高手不打架，我也好跟着学东西。

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作者: 陈秋    时间: 2015-9-29 16:03

继续关注中！！！

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作者: 楚女    时间: 2015-9-29 16:09

潘三专 发表于 2015-9-28 00:16
艺术无禁区，前提是美感。具体到这首诗，并非太过，也可以说是恰到好处。时代在发展，诗也在发展，眼光需适 ...

那你怎么见不得我写爱情诗了？别人可以，我为啥不可以啊？

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作者: 楚女    时间: 2015-9-29 16:13

燕子飞 发表于 2015-9-24 11:42
喻体（一）
陶杰
“明月朦胧”。十三四岁，她的身体

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作者: 楚女    时间: 2015-9-29 16:18

苦行者 发表于 2015-9-18 15:12
这首诗歌表达老牛想吃嫩草，却又害怕草儿太嫩而不敢下手，只能自我瞎想的矛盾心理。“十三四岁”，明显的未 ...

陶杰，说到底，就是个恋童癖

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-9-29 16:53
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作者: 楚女    时间: 2015-9-29 16:58

大明定南朱曦 发表于 2015-9-29 16:53
人家是写充气娃娃咯嘛，恋什么童额.....

我就奇了怪啦，你这么臭骂别人，怎么就没被禁言和屏蔽贴啦？你是不是有特赦权啦？

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-9-29 17:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 楚女    时间: 2015-9-29 19:27

大明定南朱曦 发表于 2015-9-29 17:07
哦，我忘啦——你是不是那个专门在我流派网用污言秽语捣乱的“盛世狂人”的老搭档？如果是，那么我有 ...

你和狂人才是一对黄金搭档啦，你们两个跑到我的帖子来胡说八道的，害的我的帖子被封，你这坏蛋还倒打一耙

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作者: 醉生梦死    时间: 2015-9-29 19:32

王大川 发表于 2015-9-28 22:03
别情绪化兄弟。我无所谓，我就是一个正在学习中的爱好者。我的工作是预算与合同，多年的工作经验让我 懂得 ...

财务也干这块咧

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-9-29 20:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 楚女    时间: 2015-9-29 21:00

大明定南朱曦 发表于 2015-9-29 20:59
道歉道歉，紧握紧握......

翻白眼，撇嘴，我呸，，，呸呀！呸的，，，，，，，，，

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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-9-29 21:03
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 王大川    时间: 2015-9-29 21:36

醉生梦死 发表于 2015-9-29 19:32
财务也干这块咧

工程预算与施工合同，与财条的现金流不是一个东西。只是很佩服那位有正义感的兄弟。

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