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标题: 有韵无韵之争可以歇歇了！！！ [打印本页]

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-19 20:56
标题: 有韵无韵之争可以歇歇了！！！
本帖最后由一牛道长于 2015-11-21 20:09 编辑

只有字有韵、可韵吗？
曲无韵？声腔唱诵不可以韵吗？
只有中国人的字有韵吗？外国人的字就没有韵吗？
外国人可以无韵而诗，中国人就不可以吗？
外国诗也有韵诗和无韵诗，中国不可以有韵无韵竞相发展吗？此种争论何其固执也。

只要你不固执，深入一下，当知诗的韵与非韵并非诗的本质和焦点！
诗者或诗对人和人类的最根本利益的追求才是诗者最应该思考的问题。
否则，诗或诗者将有沦为怨妇或无病之吟的可能。

韵非“字的原音”所独有的特性，曲乐唱读都有化字为韵的功能，
如果不是这样，曲将不曲，显然不会有这样的情况。
所以，诗的字的原音可以有韵，也可以无韵，
诗者尽可以凭自己的喜好去创作，切勿陷在有韵无韵的桎梏里。
何况有些韵功不好的，常把诗搞成了顺口溜。

诗的结构和欣赏主要包括情、理、戏、乐四个方面，韵归乐的范畴。
而诗的欣赏和感受不仅只是看，更要深入诗的境界去发声唱诵，你才能体会诗者的情感和理求。
我们根据诗的意境，情感，完全可以通过唱诵的强弱、长短、悲喜、快慢，去展现一首诗的韵味。

诗的韵味，也不是“字的原声韵”可以涵盖的，
诗句的自然交错，内在结构的阴阳变化、意韵的强弱错综，更是诗韵的精髓所在。

关于中国古诗词的特定格式、韵律，我们完全可以抛开，那是古人的玩意，你是无法超越的，
就象中国书法，谁人能超越古人？一不小心，你就钻进了古人的框里。
不要在自己的或别人的框里，去搞创作。
我们应该把诗的创作的主要精力和方向放到诗对人的责任上去。

点到为止。

作者: 片碱 时间: 2015-11-19 21:46
附议。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-19 21:51

片碱发表于 2015-11-19 21:46
附议。

晚上好。

作者: 冯计生 时间: 2015-11-19 22:15
心中有诗，声律自成

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-19 22:16

王曼妙发表于 2015-11-19 22:04
支持。而且有人根本不懂什么是韵，以为在句尾合个辙，就算是韵了，写出来的就是顺口溜，
连打油诗也算不上 ...

你说得真好。就是这样的。精力浪费在这个上面不仅可惜，更可能引人迷惑。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-19 22:17

王曼妙发表于 2015-11-19 22:09
我要杀死蚁，我要杀死鸡，我要杀死驴，我要他归西，==

我随便这样写，也是新韵，有人就是这样的水准，这 ...

是啊，有时读到那些硬押的韵，让人非常不舒服。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-19 22:22

王曼妙发表于 2015-11-19 22:09
我要杀死蚁，我要杀死鸡，我要杀死驴，我要他归西，==

我随便这样写，也是新韵，有人就是这样的水准，这 ...

凡是看着就不舒服的干脆不读。。。。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-19 22:23

冯计生发表于 2015-11-19 22:15
心中有诗，声律自成

是的，

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-19 22:23

王曼妙发表于 2015-11-19 22:20
问好道长，，，无韵非诗本来就是伪命题，就好像“不爱我的人就恨我”一样，纯粹是偏执狂。

点到位了。

作者: 幽幽派 时间: 2015-11-20 00:25
诗的韵味最重要，而不是押韵最重要！
楼主是懂诗之人。支持！

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 08:38

幽幽派发表于 2015-11-20 00:25
诗的韵味最重要，而不是押韵最重要！
楼主是懂诗之人。支持！

共同进步，早安。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 09:31
本帖最后由重阳新韵于 2015-11-20 09:33 编辑

何谓 “诗”（一）

重阳 JM

何谓“诗”？“诗”在汉语字典里的解释是：“诗，是一种有节奏、有韵律的文体。”
华语诗应该是中华民族的诗，它是中华民族特有的诗，它是由中华民族特殊语言、特殊文字、特殊民俗民风，特殊历史演变过程而形成的特殊的概念化称谓，即中华诗词。中华诗词是中华民族几千年诗文化的象征，它只能在中华民族这一特殊语言、特殊文字、特殊民俗民风、特殊历史文化传统中生存与发展。当然，它可以在外来文化的渗透与影响下，变化与完善。但它决不可能成为抛弃传统的断线风筝，也决不可能成为固步自封的古化石。这就是新华新韵产生与发展的历史必然。
“中国新诗”是什么？“新”应是相对于“旧”而言的，“新”当指从“旧”脱胎而出的新生物。那么，真正的“中国新诗”当指中国传统诗创新发展、脱胎而出的新体诗。中国在“五•四”新文化运动时，就产生了“有韵白话诗”和“古体新诗”，那就是真正的“中国新诗”。那就是“新韵”的生发。
中国引进了“西诗”，冲破了陈旧传统的束缚，让中国诗歌天地开朗了。“西诗”在中国的迅猛发展，是中国现实社会环境营造成的。被禁固的中国人民的心灵，开放了。特别是青年诗人们，张开了自由的翅膀，无拘无束地自由飞翔。于是乎，“西诗”象“西服”、“西医”一样，迅速占领了整个中国诗歌“市场”，在中国的大地上营造了一个空前的“西诗”大潮。然而，令人遗憾和痛心的是，“西诗”没有象“西服”、“西医”那样给人们一个明确的称谓，而是强占了“新诗”这个名子，从而形成了一个谬误的混乱的概念：认为“新诗”就是中国诗。以致模糊了人们的眼睛，扭曲了人们的思维，毒害了人们的心灵。而且还被编入大、中、小各种学校的文学教科书，继续在毒害着青少年下一代。罪恶地构筑了一个迷宫怪圈，弥天大网，笼罩着整个中国诗坛。“新诗”这个时髦而混乱的名子，在全国千万种报刊、杂章、编著中漫天飞舞，已被诗大家们称之为“中国诗的主流”。而真正的“中国新诗”却被再次推向绝灭的边缘……。这不能不引起有良知的中华民族子民们的警惕和觉醒！从量变到质变啊！既然“新诗”这个名字已经变质，已不能代表真正的中国新诗，已成了“西诗”的代名词，况且那些西诗大家们死咬住“新诗”这个名子不放，那就由它去吧！由它去作个可怜的短命鬼吧！真正的中国新诗已经有了自己的更新更准确的名子：“新韵”。这个名子是任何外国诗所不能占用的，也是占用不了的。因为，“韵”是中华民族诗文化所特有独具的象征。这不能不让人意识到普及新韵是何等的迫切和重要！
普及“新韵”，为“新诗”正名，是时代的需要，是人民的呼唤，是历史的使命，是诗人的责任！
2000.11

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 09:36
何谓新韵？

何谓新韵（1）
“新韵”：就是“新华韵”，即以《新华字典》为准的《中国现代汉语普通话韵》，简称“新韵”。采用新韵的中华传统诗词与自由新诗相结合而产生的新诗体，简称“新韵诗体”。新韵,既指“诗韵”又指“诗体”.（重阳JM）

何谓新韵（2）
“新韵”诗韵：是平水韵等古诗韵演化至今的结果,平水韵等古诗韵是新韵诗韵的前身.是继承与创新的关系.是辩证地发展观。旧韵（古韵）已在历史的演变过程中被自然淘汰了，继续使用不合时宜。（重阳JM）

何谓新韵（3）
“新韵”诗体：新韵诗体就是中国特色新诗体。它是当代中国多功能新诗体，具有广泛的兼容性。她综合了传统诗词和民歌与自由新诗等多种诗体艺术的精华于一身，实现“平仄开放，韵律改革，自然巧成，形随意合”，以适应新世纪社会经济科技文化发展的需要。（重阳JM）

何谓新韵（4）
新韵谱：就是“新华新韵谱”，即以《新华字典》为准的《中国现代汉语普通话韵谱》,简称新韵谱.提取普通话汉语拼音中的十六个韵母作为十六韵部,含一个儿化音）；按四声分为六十四韵，包括以《新华字典》为准的所有汉字。（重阳JM）

何谓新韵（5）
新韵，既是韵，又是体。
韵，中国现代普通话韵。体，中国特色新韵体。
新韵，“新”是韵的标签；“韵”是诗的生命。
旧韵千百年，已过时，所以要特别强调这个“新”字。
无韵近百年，丢了韵，所以要特别强调这个“韵”字。
新韵，是与旧韵的区别；是与无韵的对抗。
新韵，是中国特色新体诗的特殊标志。
新韵，是新韵诗的简称，也是中国特色新体诗的总称。
新韵兴起是历史的必然！为普及新韵而奋斗！（重阳ＪＭ）

何谓新韵（6）
当今中国任何新诗体的创建都脱离不开与新韵的关联。都不可能是旧韵的，更不可能是无韵的。新韵诗体就是中国特色新诗体。新韵兴起是历史的必然！为普及新韵而奋斗！欢呼新韵时代的到来！（重阳JM）

何谓新韵（7）
旧韵，古韵（平水韵等），可作为研究古诗词的依据，但不适于当今的延续使用。况且旧韵书中的绝大多数韵字都已吸收在新韵谱里了。那么它是旧韵呢？还是新韵呢？还可以称其为旧韵吗？（重阳jm）

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 09:38
有韵无韵之争，非争不可。不辩不明，不明不可，不可不争。

作者: 凤凰惊东 时间: 2015-11-20 09:52
这个问题,100年前讨论可能很时髦. 现在还在纠结这个问题,可以想象当年新文化运动需要多大的魄力.

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 09:58

凤凰惊东发表于 2015-11-20 09:52
这个问题,100年前讨论可能很时髦. 现在还在纠结这个问题,可以想象当年新文化运动需要多大的魄力.

是啊，百年前就在争论这个问题，现在还在争论这个问题，说明什么？说明这个问题还没有解决，且必须解决。如果不解决，百年后仍需争论，仍需解决。如果不解决，中华民族的子孙不知诗为何物能行吗？！

作者: 周源 时间: 2015-11-20 10:25
韵是自然的事，不能强行押韵，但是有韵不是更好吗？

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 10:35

周源发表于 2015-11-20 10:25
韵是自然的事，不能强行押韵，但是有韵不是更好吗？

是的，自然是根本，有韵无韵顺其自然，有则有之，无则不求。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 10:54

重阳新韵发表于 2015-11-20 09:31
何谓 “诗”（一）

1，诗不仅是有节奏有韵律的文体，更是有追求的，救苦救难，是可以发掘真理的，不仅可以欣赏，更可以为人的发展做贡献。而韵律不是字的原音可以全然涵盖的。
2，所谓文化的特殊性，是每一个民族都具有的，根本不存在完全同样的事物，相似不同性是事物发展的规律。
3，发展是必然的，而发展的结果没有什么是必然的，而是偶然的。
4，只要不同以往的就是新的，所谓新韵是新，非韵就不新了？道无新，物无旧。所以新旧是个假命题。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 10:57

重阳新韵发表于 2015-11-20 09:36
何谓新韵？

韵可有可无，不强求，顺诗之自然更好啊。有则有之，无则无之。不要搞格式化生产，诗是艺术的，是自由的，任其自然，就能百花齐放。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 11:00

重阳新韵发表于 2015-11-20 09:38
有韵无韵之争，非争不可。不辩不明，不明不可，不可不争。

重阳先生好。关于韵的问题，还是让“诗”自己去选择吧。人不要替它选择。不强求，去人为，是中国文化的精髓啊。祝您身体健康。心情快乐。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 11:00

凤凰惊东发表于 2015-11-20 09:52
这个问题,100年前讨论可能很时髦. 现在还在纠结这个问题,可以想象当年新文化运动需要多大的魄力.

是啊。祝安

作者: 叶如钢 时间: 2015-11-20 11:48

王曼妙发表于 2015-11-19 22:04
支持。而且有人根本不懂什么是韵，以为在句尾合个辙，就算是韵了，写出来的就是顺口溜，
连打油诗也算不上 ...

因为受到天朝的影响？没有任何根据。

作者: 叶如钢 时间: 2015-11-20 11:49
本帖最后由叶如钢于 2015-11-20 13:34 编辑

王曼妙发表于 2015-11-19 22:09
我要杀死蚁，我要杀死鸡，我要杀死驴，我要他归西，==

我随便这样写，也是新韵，有人就是这样的水准，这 ...

也不能这样来贬损韵诗吧。毕竟韵诗里有很多经典。不韵诗也可以写得很差。这其实和韵与不韵
并没有本质的关系。全在于写者的水准。

任何合理的观点一旦极端化，就成为不合理了。

作者: 叶如钢 时间: 2015-11-20 11:51
歌词一般都是押韵的。
乐曲本身不存在押韵这个问题。

作者: 叶如钢 时间: 2015-11-20 11:52
本帖最后由叶如钢于 2015-11-20 12:26 编辑

王曼妙发表于 2015-11-19 22:04
支持。而且有人根本不懂什么是韵，以为在句尾合个辙，就算是韵了，写出来的就是顺口溜，
连打油诗也算不上 ...

懂的人很多。

作者: 叶如钢 时间: 2015-11-20 11:54
本帖最后由叶如钢于 2015-11-20 11:55 编辑

放弃韵诗是可悲的。

否定不韵诗当然也没有道理。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 12:36

叶如钢发表于 2015-11-20 11:54
放弃韵诗是可悲的。

否定不韵诗当然也没有道理。

是啊，自然最好。想韵的韵，不想韵的就不韵。问好

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 14:11

王曼妙发表于 2015-11-20 13:55
问好道长。
我现在发誓，==如果再因为这件事情表达看法，我出门就被车撞死。顺便跟您说一声，我新韵也写 ...

哈哈，轻松点啊。不较真，开心自然最好。
对啊，想写就写。管它许多呢。只是我们希望人们，不要陷在固有思想牢笼中。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 14:14
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 14:21
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 14:22
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作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 14:28

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 14:14
我们应该把诗创作的主要精力和发展方向
放到绞尽脑汁运用语言文字，创造真善美的诗的意境上面去
...

同意。认同。。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 14:30
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作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 14:31

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 14:30
我在给如钢上课.......

哈哈。我旁听。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 14:32

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 14:30
我在给如钢上课.......

可是好像点错了，他收不到啊。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 14:39
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 14:42
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作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 14:49

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 14:39
如钢也以为有韵是诗，无韵是非诗。那么，中国民间的诗歌难道韵得不高哉吗？难道我们由此就可以下定义说 ...

是啊，固在执里，执在固中。很难出来。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 14:50

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 14:42
我是用言传身教的方法，写诗点化他——

月亮美眉

斯心似冷实热啊

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 14:56
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作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:02
何谓诗？

何谓诗？中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。文体，与内容无关，与好坏无关。是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，韵是诗的命根子。无韵非诗。（重阳jm）

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:05

王曼妙发表于 2015-11-19 22:04
支持。而且有人根本不懂什么是韵，以为在句尾合个辙，就算是韵了，写出来的就是顺口溜，
连打油诗也算不上 ...

新韵先锋——顺口溜

那些不守格律，不拘平仄的仿旧体诗词，常常被所谓诗歌权威们或自称诗歌行家们一言以蔽之曰：打油诗，顺口溜。甚至嗤之以鼻或加以嘲笑，随即被弃之于字纸篓。
然而，新韵理论却认为，打油诗，顺口溜是应时之作，是最新诗语，是民歌之本，是新韵之源。没有顺口溜的产生，便没有民歌民谣的形成，也就失去了新韵的现实基础。因为新韵的根基之一是民歌。所以说，顺口溜是新韵的先锋，应该祝贺它为新韵开山劈路！
重视和发掘顺口溜（含现代民歌、民谣、快板书，打油诗等）的创作与提炼，是新韵工作者的重要任务之一。要将它们从所谓诗歌权威们的字纸篓里解放出来！要从人民大众的口头上发掘出来！使其成为新韵的活鲜鲜的养料。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:06

王曼妙发表于 2015-11-19 22:09
我要杀死蚁，我要杀死鸡，我要杀死驴，我要他归西，==

我随便这样写，也是新韵，有人就是这样的水准，这 ...

何谓诗？

何谓诗？中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。文体，与内容无关，与好坏无关。是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，韵是诗的命根子。无韵非诗。（重阳jm）

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 15:07
本帖最后由一牛道长于 2015-11-20 15:09 编辑

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 14:56
这首诗不韵，但是它表现出了“诗意——”如钢手牵心仪，但是他仍然渴慕嫦娥的美丽，所以他就冒着心仪有 ...

这又说到诗的本质上了，诗是借物而意的节奏性语言。诗不是为韵而存在的，韵只是它的表现形之一而已。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:07

一牛道长发表于 2015-11-19 22:16
你说得真好。就是这样的。精力浪费在这个上面不仅可惜，更可能引人迷惑。

何谓新韵诗？

“新韵”，就是“新华韵”，即以《新华字典》为准的《中国现代汉语普通话韵》，简称“新韵”。“新韵诗”就是采用“新韵”的中华传统诗词与自由新诗相结合而产生的新体诗，简称“新韵诗”。所以此新韵,既指“诗韵”又指“诗体”.当今的新韵诗分两种：一是新韵古体诗，二是新韵新体诗。旧韵需改革，无韵不成诗，新韵兴起是历史必然。欢呼新韵时代到来！（重阳jm）

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:09

王曼妙发表于 2015-11-19 22:20
问好道长，，，无韵非诗本来就是伪命题，就好像“不爱我的人就恨我”一样，纯粹是偏执狂。

无韵非诗（一）
无韵非诗是中国诗坛上的一大祸害，它非但不能代表中国诗文化发展的方向，还应合了崇洋者和盲目崇拜者的虚无心理，特别是利用了中国青少年的幼稚，无原则地鼓吹自由主义和崇洋思想。近百年来，诗坛荒芜，无韵非诗霸占着中国诗坛，泛滥成灾。已使前一代诗人陷入了无韵非诗的泥潭，迷惘而不能自拔，以致自杀。又使当代青少年不知诗为何物。如此下去，经过几代人的误传，中国必食忘韵，忘诗，忘祖，忘族的恶果！鼓吹诗无韵有罪，罪大恶极！
无韵诗痞们对新韵者禁封删的事实说明，无韵诗痞们已从有罪走上了反动。（重阳jm）

无韵非诗（二）
诗经与诗歌
有韵与无韵似亲兄弟，从“诗经”可看出，“诗“与”经”是亲密相伴相近的。但诗与经有别。诗是必韵的，经可无韵。因为经是念经的经文，是依附外曲调而吟颂的。称“诗经”为“诗三百”是后人的称谓，将诗与经混为一谈了。这就是误导后世的祸根。正如现今的歌即歌词，是经从古到今发展而来的，始终与诗相似相伴，现今称为诗歌。但诗与歌毕竟有别。诗可为歌词，有韵的歌词可为诗。但无韵的歌词不可为诗。诗在几千年的发展中已形成文体，且有诗定义和独特标志。而经（歌）在几千年的发展中并未形成文体，且无定义和独特标志。现今的无韵诗人将诗歌混淆，硬是将无韵的歌称诗，甚至连歌也不是的文字也楞称诗。这是“是非”问题。我们从未说过无韵诗的内容如何，意境如何。我们只说它不是诗。无韵非诗，正如说稻草人不是人一样。这是概念，是定义的区别，韵定是非。韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，韵是诗的命根子，不是可有可无的所谓形式。请问你能说出无韵诗的定义吗？请教你无韵诗的独特标志是什么？！无韵诗的本质特征是什么？（重阳jm）

无韵非诗（三）
诗与歌
诗与歌有着亲密关系，有人比着兄弟姐妹。但诗与歌有着本质的区别，即韵。有韵为诗，无韵为歌。有韵不一定是诗，但是诗必定有韵。有韵的歌可为诗，无韵的歌不可为诗。诗与歌的本质区诗别就在于：诗是诗文本身的韵律，而歌则是依附于外在曲调的韵律。这就是韵定是非，无韵非诗的原因。(重阳jm)

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:11

幽幽派发表于 2015-11-20 00:25
诗的韵味最重要，而不是押韵最重要！
楼主是懂诗之人。支持！

无韵了，哪来的韵味！

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 15:13

重阳新韵发表于 2015-11-20 15:07
何谓新韵诗？

“新韵”，就是“新华韵”，即以《新华字典》为准的《中国现代汉语普通话韵》，简称“新 ...

这又说到诗的本质上了，诗是借物而意的节奏性语言。诗不是为韵而存在的，韵只是它的表现形之一而已。
十分钦佩重阳老先生的精神，不过不妨先跳出来，再回头看韵与非的问题，或许又有新的认知也未尝不会啊

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:15

周源发表于 2015-11-20 10:25
韵是自然的事，不能强行押韵，但是有韵不是更好吗？

不是强行押韵，而是“自然巧成”，熟而生巧，不是偷机取巧。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:19

一牛道长发表于 2015-11-20 10:35
是的，自然是根本，有韵无韵顺其自然，有则有之，无则不求。

自然是根本，自然而成韵则为诗。不成韵则非诗。诗取韵为本，所以成其诗。有则有之为诗，无则无之非诗。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 15:24
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作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 15:32

重阳新韵发表于 2015-11-20 15:19
自然是根本，自然而成韵则为诗。不成韵则非诗。诗取韵为本，所以成其诗。有则有之为诗，无则无之非诗。

重阳先生，给您举个例子啊。比如花吧，自然中花美还是人造的盆景美呢？是野生的生命力强，还是温室里的强呢？取法乎自然，取物乎自然，是多么美妙地感觉啊。何别非要把花弄回来装在一个框框里呢？那样的花是没有繁殖能力的自赏之物啊。。。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 15:32
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作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 15:57

一牛道长发表于 2015-11-20 10:54
1，诗不仅是有节奏有韵律的文体，更是有追求的，救苦救难，是可以发掘真理的，不仅可以欣赏，更可以为人 ...

诗取有节奏有韵律为体。这是诗本初。延沿至今，习为诗。如此为诗，不如此不为诗。改变了就不是诗。或者，一人几人少数人改变不了，而多数人欲改变亦难，全体人欲改变或许不可能会之。当今无韵诗者众，拼搏了近百年，弃韵忘诗，成功了吗?再拼百年，千年会成功吗？你能断定吗？
韵是自然象（如海浪潮，风雨变，日月行），千万年前有之，当今如是，万万年后仍然如是。所以韵本无新旧。但万事万物是无限与有限的统一，是无变与有变的统一。历史长河的时间流在人的认知上是有先前与往后的，这就产生新旧的变化。韵亦是，难道你能否认有旧韵与新韵的变化吗？你能否认诗的特殊性吗？你能否认诗的发展结果吗？即便它是偶然的，但你能否定事实的存在吗？

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:07

一牛道长发表于 2015-11-20 10:57
韵可有可无，不强求，顺诗之自然更好啊。有则有之，无则无之。不要搞格式化生产，诗是艺术的，是自由的， ...

韵可有可无，顺诗之自然。对呀!
有韵自然为诗，无韵自然非诗。是诗自然有韵，非诗自然无韵。顺诗自然有韵，逆诗自然无韵。有韵自然顺诗，无韵自然逆诗。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:10

一牛道长发表于 2015-11-20 11:00
重阳先生好。关于韵的问题，还是让“诗”自己去选择吧。人不要替它选择。不强求，去人为，是中国文化的精 ...

是啊，就是诗自己的选择呀！有韵是诗，无韵非诗。这就是诗本性决定的呀！这就是诗自己的选择呀！

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:11
本帖最后由重阳新韵于 2015-11-20 16:16 编辑

叶如钢发表于 2015-11-20 11:48
因为受到天朝的影响？没有任何根据。

“韵” 是总称，或是诗本性的一个代号或标签。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 16:12
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作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:14

叶如钢发表于 2015-11-20 11:49
也不能这样来贬损韵诗吧。毕竟韵诗里有很多经典。不韵诗也可以写得很差。这其实和韵与不韵
并没有 ...

诗本为体，体与内容无关，与好坏无关。韵是诗本性的一个代号或标签，有之为诗，无之非诗。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 16:15
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作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:18

叶如钢发表于 2015-11-20 11:52
懂的人很多。

有韵不一定是诗，但是诗必定有韵。这是诗本性决定的。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:24

叶如钢发表于 2015-11-20 11:54
放弃韵诗是可悲的。

否定不韵诗当然也没有道理。

放弃韵诗是可悲的。
肯定无韵诗是可笑的。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:26

一牛道长发表于 2015-11-20 12:36
是啊，自然最好。想韵的韵，不想韵的就不韵。问好

否定不韵诗当然是有道理的。承不承认是各人的自由。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:29

王曼妙发表于 2015-11-20 13:55
问好道长。
我现在发誓，==如果再因为这件事情表达看法，我出门就被车撞死。顺便跟您说一声，我新韵也写 ...

不必制造交通事故了。是否表达看法是你的自由。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:29

王曼妙发表于 2015-11-20 13:55
问好道长。
我现在发誓，==如果再因为这件事情表达看法，我出门就被车撞死。顺便跟您说一声，我新韵也写 ...

不必制造交通事故了。是否表达看法是你的自由。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:31

一牛道长发表于 2015-11-20 14:11
哈哈，轻松点啊。不较真，开心自然最好。
对啊，想写就写。管它许多呢。只是我们希望人们，不要陷在固有 ...

是啊，不要陷在无韵的牢笼里呀!

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:35

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 14:14
我们应该把诗创作的主要精力和发展方向
放到绞尽脑汁运用语言文字，创造真善美的诗的意境上面去
...

"真善美的诗"就是诗嘛，是诗必有韵嘛。谈诗不谈韵，一切皆免谈。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 16:39

重阳新韵发表于 2015-11-20 15:57
诗取有节奏有韵律为体。这是诗本初。延沿至今，习为诗。如此为诗，不如此不为诗。改变了就不是诗。或者， ...

任何一个现实的事或物存在，必是阴阳两性的，至少四点循环的，任何少于两性，或少于四点的结构是不可能存在的，如四季的四温，你少一温地球将灭。而于诗亦然，诗的结构包括韵的存在：情理戏乐。这四点一点都不能少，但韵并不是字的原音韵可以涵盖的，节奏感，读声、意韵等等的阴阳变化也是韵的表达，字韵只是表达方式的一种，可以使用，但并非必须，不是必须即是多余。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:42

一牛道长发表于 2015-11-20 15:13
这又说到诗的本质上了，诗是借物而意的节奏性语言。诗不是为韵而存在的，韵只是它的表现形之一而已。
十 ...

诗不是为韵而存在的，但诗是因韵而存在的。是因韵而成诗的。韵是诗之决定是非的决定性因素。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:53

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 15:24
重阳新韵诗
老远看你穿身红，
手里提起画眉笼；

笼里有猪是猪笼，
笼里有狗是狗笼。
猪笼狗笼都是笼，
猪狗有别笼不同。
有猪狗是猪狗笼，
无猪狗是什么笼？！

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 16:55

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 15:32
有韵是诗，无韵是非诗。那么，中国民间的山歌难道韵得不高哉吗？难道我们由此就可以下定义说它是诗 ...

诗的本质是诗意，不是诗了是什么的意？！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 16:57
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 17:00
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 17:07
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作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 17:08

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 16:15
月亮美眉
把她嫦娥的小脸蛋
从后山顶探出来了

这必定不是诗！
诗，是一种有节奏有韵律的文体。
对于诗，无论何人，不管他地位有多高，名望有多大，凡是没有节奏没有韵律分行写的东西，统统都不是诗！

作者: 汤胜林 时间: 2015-11-20 17:09
楼主是懂诗之人。支持！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 17:09
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作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 17:12

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 16:57
各位观众，这就是“重阳新韵诗”的范本，要好好学，一定要让“重阳新韵诗”走向中国诗坛，从而走向 ...

挑战无韵诗

重阳jm

中国诗歌发展到五•四时期，发生了根本性的变化，即白话无韵自由诗的出现，逐渐将中华传统诗词完全地抛到了一边。无韵自由诗的疯狂膨胀到了毫无边际的地步，不但打破了诗与散文的界线，而且连中国语言的语法规则也砸个稀巴烂，完全违背了中华民族的语言规律，无稽地模仿外国语言方式，中不中洋不洋，莫名其妙地弄得怪模鬼样，让外国人也笑不自禁，还自我感觉良好，并大言不惭地叫嚷是与国际接轨。这些假洋鬼子们真是出尽了洋相！
诗，是一种有节奏有韵律的文体。韵律是中华民族诗文化的生命。没有韵律就没有诗，就谈不到什么诗文化，更谈不到先进的诗文化。
自从十九世纪中期，美国诗人惠特曼提出“打破诗与散文之间的形式壁垒”，自恃诗与散文的混血儿便尘嚣世上，把散文分行成诗的鬼旋风便席卷全世界，象瘟疫一样毒害着人们的诗心，污染着明朗的诗空，中国当然也难逃劫数。中国五•四时期的激进青年就是它们在中国的首批俘虏。但明智的诗家们如郭沫若、艾青等都在后来的实践中明辨了方向，回到了民族诗传统。然而，一些在文化大革命中扭曲了心灵的新诗大家们，却又将一批批天真烂漫的青少年引向了崇洋媚外的邪路，经过几次更新换代的洋探索，终于将无韵“非诗”捧上了供台，将祖国的民族诗传统丢进了“旧老古”的角落。
洋妇人怀抱中的崇物洋巴儿，不管它再怎么可爱，再怎么宝贝儿，终究替代不了可爱的婴儿；无韵“非诗”再怎么有滋有味地在音乐的伴奏下装腔作势地朗诵，终究替代不了谱曲演唱的优美的有韵诗。中华诗词自古至今就是在演唱中发展过来的“歌”文化，“韵”文化。“诗歌，诗歌”，诗是离不开“歌”的，歌是离不开“韵”的！事实上，诗就是唱歌的“歌词”，诗就是随着“歌”的发展而发展，随着“唱”的演化而演化的。远古的“诗经”，就是远古人们唱歌的“歌词”的记录，它来源于民歌，山歌，渔歌，祭歌等等。楚辞，不就是“歌词”吗？乐府，不也是宫廷里唱歌的“歌词”吗？，“吟诗”不就是“唱诗”吗？宋词，元曲，不也全都是唱歌的“歌词”吗？戏剧中的唱词，不都是“唱”出来的吗？中华诗词正是在“唱歌”中发展过来的“唱文化”，“歌文化”，“韵文化”。当今有韵“唱词”的繁荣风光，与无韵“非诗”的“无度泛滥”有着天壤之别！
当今的无韵“非诗”疯狂的泛滥，成堆的诗集和诗报刊，真是“诗堆成山，邪气冲天”。只有“非诗”大家们带领其徒子徒孙们围绕在“诗山”下，一面进行着“新诗死定了”与“新诗还活着”的讨论，一面仰望“诗山”的高大而沾沾自喜。岂不知那只是其圈内的一座“冰山雪岭”，广大人民群众是不会欣赏它的，必将在诗史的发展中冰崩雪融，成为历史的垃圾！
新韵的兴起，是中华新体诗的新发展。挑战无韵诗，挑战惠特曼，明确诗与散文的界线，将诗体改革运动进行到底！
2002.7.3
首发2001年6月《艺苑》156期。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 17:13

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 17:00
那我就再让你一个点——不谈韵，谈律，谈诗语言独有的跳跃性.....可否成交？

韵是总称。包括律，跳跃性....

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 17:14
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作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 17:15

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 17:07
唉，说来说去，你说的诗，就是不知道这个世界上有原子弹的李白杜甫白居易，还有那个不好好念经，一天到 ...

韵不是条条框框，韵是诗的生命。无韵，诗就死了。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 17:19
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作者: 无领地诗人 时间: 2015-11-20 17:20
【无领地】认为：有韵的，可能是好诗，也可能是非诗，劣诗；无韵的，可能是好诗，也可能是非诗，劣诗！好诗不在于有韵无韵，而在于好与不好，至于选取哪种形式，那是个人习惯，尤其是受所写题材的左右，有些题材，就可换一种方式去表达，自由抒写，无须大争论。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 17:24
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-11-20 17:29
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作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 18:01

汤胜林发表于 2015-11-20 17:09
楼主是懂诗之人。支持！

唉，这本是一个无需争论的东西。陷在框里，点不通就没办法啦

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 18:54

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 17:09
那，刚才你那首“猪狗诗”有韵了，你就是你的重阳新韵诗？

我没说那是诗啊。我是按你的那个格式写的，你说是诗不是诗？

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 19:00

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 17:14
节奏韵律是拿来歌拿来唱的，是给民间卡拉OK写的脚本；表现人类诗意的现代诗呢，甭高声大气的歌唱，只要让 ...

“表现人类诗意的现代诗”必须是诗。不是诗了，不管你高不高声唱啊气啊的都不是诗。

作者: 采凤 时间: 2015-11-20 19:00
本帖最后由采凤于 2015-11-20 19:05 编辑

“无韵，诗就死了。”
——摘自重阳老友

天天在和死诗打交道

累不累奥

人家看有韵很有味道

你看人家是死的

又看着着急

如此心态不急才怪

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 19:04

采凤发表于 2015-11-20 19:00
无韵，诗就死了。

天天在和死诗打交道

采凤兄点发错了吧;

晚上好

作者: 采凤 时间: 2015-11-20 19:06

一牛道长发表于 2015-11-20 19:04
采凤兄点发错了吧;晚上好

哈哈
道长指点及时
差点错了方向

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 19:06

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 17:19
韵，是人类淋漓尽致表情达意的诗的绞索，如果这根绞索一日不去，则人类的的诗创作，将因为这根绞索的缰 ...

韵若是诗的绞索。那么呼吸与心跳就是人的绞索。人是摆脱不了呼吸和心跳的约束而自由的活着的。

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 19:08

采凤发表于 2015-11-20 19:06
哈哈
道长指点及时
差点错了方向

哈哈，没事。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 19:09

无领地诗人发表于 2015-11-20 17:20
【无领地】认为：有韵的，可能是好诗，也可能是非诗，劣诗；无韵的，可能是好诗，也可能是非诗，劣诗！好诗 ...

“无韵的，可能是好诗？”无韵的不是诗了，还什么好诗呀？！

作者: 汤胜林 时间: 2015-11-20 19:11

一牛道长发表于 2015-11-20 18:01
唉，这本是一个无需争论的东西。陷在框里，点不通就没办法啦

诗最本质的东西，是意境，及对人性、宇宙、哲学的生动化表达，有韵只是考虑到“读”的需要，而忽略了“看”“悟”“想”。固守“韵”的人，其实是过分看重了形式，忽略了内容，专注于此，思维容易被禁锢、老化、僵化，也写不出新诗。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 19:12

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 17:24
又倒垃圾了不是？节奏韵律是拿来歌拿来唱的，是给民间卡拉OK写的脚本；表现人类诗意的现代诗呢 ...

节奏韵律是诗的本性，不歌不唱也是诗。这个“脚本”是谁定义的？
什么是“人类诗意”？

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 19:22
本帖最后由重阳新韵于 2015-11-20 19:26 编辑

大明定南朱曦发表于 2015-11-20 17:29
昏庸！无律者，韵何在？

韵是总称。懂吗？

新韵诗体，就是中国特色新诗体

我非常赞同近期老诗人贺敬之关于创建中国特色新诗体的建议。
我非常赞同2012年12月21日人民日报文艺评论版《呼唤创建中国特色新诗体》的呼吁。
我非常赞同该文中提出的中国特色新诗形式的三条基本标准：
一是必须押韵且有一定节奏，易诵易唱易记，读之抑扬顿挫；
二是语言简洁精炼，句式与段落整齐而美观；
三是通俗易懂，富有诗歌传统和民族特色，让老百姓喜闻乐见。
这三条标准，就是中国新诗的特色，就是中国新诗的基本元素。
新韵诗体完全符合这三条标准。新韵，既是诗韵，又是诗体。
韵，中国现代汉语普通话韵。体，中国特色新韵体。
新韵，就是“新华韵”，即以《新华字典》为准的《中国现代汉语普通话韵》。
新韵诗体是采用新华韵的传统诗词与自由新诗相结合而产生的新诗体
新韵，“新”是韵的标签；“韵”是诗的生命。
旧韵千百年，已过时，所以要特别强调这个“新”字。
无韵近百年，丢了韵，所以更要特别强调这个“韵”字。
新韵，是与旧韵的区别；是与无韵的对立。
新韵，是中国特色新体诗的特殊标志。
新韵，是新韵诗的简称，也是中国特色新体诗的总称。
新韵诗体就是中国特色新诗体。新韵诗是中国诗歌发展的方向。
新韵诗是中国诗歌发展的未来。新韵诗是中国小康社会诗文化的象征。
新韵兴起是历史的必然！为普及新韵而奋斗！欢呼新韵时代的到来！
（重阳jm）（《人民日报》文艺评论版）

作者: 一牛道长 时间: 2015-11-20 19:24

汤胜林发表于 2015-11-20 19:11
诗最本质的东西，是意境，及对人性、宇宙、哲学的生动化表达，有韵只是考虑到“读”的需要，而忽略了“看 ...

说的太好了。点得到位。

作者: 重阳新韵 时间: 2015-11-20 19:29
本帖最后由重阳新韵于 2015-11-20 19:30 编辑

汤胜林发表于 2015-11-20 19:11
诗最本质的东西，是意境，及对人性、宇宙、哲学的生动化表达，有韵只是考虑到“读”的需要，而忽略了“看 ...

“意境，及对人性、宇宙、哲学的生动化表达”的前提是诗的，不是诗了，是什么的表达？

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