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标题: 对译诗的理解 [打印本页]
作者: 新泽飞翔    时间: 2015-12-3 13:05
标题: 对译诗的理解
本帖最后由 新泽飞翔 于 2015-12-3 14:32 编辑



对译诗的理解



译诗与本国诗歌写作方面的关系，一直是一个争论不息的话题。其中不少人持歧视与反对意见，其原因大约是因为“诗，就是翻译过程中失去的东西”。其目的似乎就是要把外国的与中国的东西分开，而更深处的原因倒像是，有某种自我封闭心里的要求在作祟。还有人认为，读诗最好读原文。就后者而言，能读懂原文当然最好，但一般人是否都能够做到精通，就难说了。故，由相对专业的人士来做这件事，似乎会更好。

笔者喜欢题图诗写作，就我对于这种写作的实践与了解而言，即这是一种基于对于图片内涵语言的了解，是对于图片作者的某种艺术表达的诗化转译。转译的一个前提，即是以图片创作者实现在图片中的，某种相对专一的表达内核为依据而实现的。一般而言，这种转译的过程会存在着，部分表达信息的丢失，乃至于表达偏离的情况。但一首好的题图诗会尽可能地，缩小乃至于减少这种转译过程中的损失，接近乃至于消除其与图片的艺术创作之间的误差，从而使这种跨文体的翻译的实现成为可能。据此我们也似乎可以理解以及推断，这与文学翻译所遇到的情况有其相类性。也因此说明，不同语言之间的相互转译，其实现艺术表达的成功转译将会是可行与有效的。

这里，一个与翻译相关的问题还在于，翻译者是基于对两种文化的了解为前提的，好的翻译当然是一种，对于外文化的本土化的实现。就此而言，其本质当属于本土创作的一种。这里的区别仅在于其创作者，可能会是不同国家的人，但表达的却会是同一内核。这里，就其内核而言是没有“外国的”与“中国的”的区分的，对此我们完全可以，也有理由象研究国内创作一样，去考察学习他们的表达方式与不同。

如果把艺术比作一个巨大的公共金矿的话，我们在开采，外国人同样也在开采，我们没有理由认为，只有我们开采出来的才是金子，外国人开采出的不是金子。金子就是金子，它是没有中国与外国的区分的。拒绝借鉴，否定别人的开采方式，无助于提高我们的开采能力与市场份额。对于国家与民族而言，我们的艺术不能选择一种自我贫穷的方式去发展。

就艺术实现的基质而言，诗歌写作同样是一种翻译。一种表达的原型，可能是印象的、图景的，但绝不会是文字语言的。它只是被一些受过某种语言训练的我们，以诗歌语言的方式给翻译过来的。一般而言，我们外在地把它理解为，是我们实现了一种原创的与艺术的表达，而内在的认识还在于区别其原型与表达。

对于一篇文学作品，在他被翻译成中文的同时，已然成为了中文写作的一部分了。因为非此我们将无法解释文学翻译的价值，存在的作用与意义。对于翻译文学而言，其文学的不同仅在于谁还参与了它的文学创作。


2015.11.22

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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-3 19:45
赞赏， 支持。

翻译应当最大程度再现原作， 而同时在本土语言里能够圆满成立。

再现得越多， 越准确， 对于丰富本土语言的贡献越大。

现代汉语的很多词汇都是外来词汇。 没有这些词汇， 我们很多日常对话都无法进行。 由此可见
翻译对于丰富语言的重要。

诗是完全可以翻译的。 而且可以翻译得很好。 但需要有很深的功夫和积累。
作者: 林水云风    时间: 2015-12-4 12:32
赞同二位的说法。诗是流动的画，画是凝固的诗，这是莱辛说的。诗与画的共同之处，就是都有意象（image），画是用颜色表达意象，诗是用语言表达意象。译诗，我想关键就是通过理解字句（word and line）要把意象临摹下来，而不是翻译字句。



作者: 叶如钢    时间: 2015-12-4 13:04
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-4 13:05 编辑
林水云风 发表于 2015-12-4 12:32
赞同二位的说法。诗是流动的画，画是凝固的诗，这是莱辛说的。诗与画的共同之处，就是都有意象（image）， ...


字句还是应当尽可能翻译。 换句话说， 我主张尽可能直译。
当然， 要做到文通字顺， 要成为诗。

把一幅画的含意写成一首诗， 是从画面转为文字语言。 我们固然可以说“画面语言”， 但那是完全不同的一套系统。 就比如我们也可以说“数学语言”， “肢体语言”， “音乐语言”， 等等。 把这些“语言”翻译成通常意义的语言， 和不同语种之间的翻译还是有本质区别的。
作者: 木子李    时间: 2015-12-4 15:14
  к ú  ...............
作者: 木子李    时间: 2015-12-4 15:26
翻译是砖 原诗是玉  语言的内在韵律有很微妙的差别 很多诗歌翻译过来就死了一大半…….虽然砖是可以拿来敲开新世界大门的………刚回复的出来成了个ku才发现…….
作者: 新泽飞翔    时间: 2015-12-4 16:28
木子李 发表于 2015-12-4 15:26
翻译是砖 原诗是玉  语言的内在韵律有很微妙的差别 很多诗歌翻译过来就死了一大半…….虽然砖是可以拿来敲 ...

不会是走神了吧

译诗是以原诗为前提的，我以为它应在了解了作者用意的同时，尽可能地满足它的表达的各方面需要。如同我们写诗，这可能需要搜肠刮肚地去做，而且做到什么程度也是个问题。
作者: 新泽飞翔    时间: 2015-12-4 16:44
叶如钢 发表于 2015-12-3 19:45
赞赏， 支持。

翻译应当最大程度再现原作， 而同时在本土语言里能够圆满成立。

“再现”很重要。能够表达出那些不同于寻常作者作品的特质，并在中文中使其得到实现，应该是最好的结果。

赞赏，谢谢支持！
作者: 新泽飞翔    时间: 2015-12-4 17:27
林水云风 发表于 2015-12-4 12:32
赞同二位的说法。诗是流动的画，画是凝固的诗，这是莱辛说的。诗与画的共同之处，就是都有意象（image）， ...

理解字句可以做一般的翻译，但对于有特质的诗（包括创新表达的诗）的翻译则会对译者有更高的要求。

欢迎一起探讨，祝愉快！
作者: 新泽飞翔    时间: 2015-12-4 17:46
叶如钢 发表于 2015-12-4 13:04
字句还是应当尽可能翻译。 换句话说， 我主张尽可能直译。
当然， 要做到文通字顺， 要成为诗。

使图片语言以诗的方式得到完满的实现，与使用本土语言使外语言完满地实现本土化，都体现着一种艺术与能力。其中有创造的成分，故还有翻译文学之说。
语言之间体现的是不同的方式，不是本质。

祝好！
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-4 17:50
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-4 17:53 编辑
新泽飞翔 发表于 2015-12-4 17:46
使图片语言以诗的方式得到完满的实现，与使用本土语言使外语言完满地实现本土化，都体现着一种艺术与能力 ...


就诗意来说， 没有本质的差别。 就语言的特质来说， 是本质的。
语言的诗之能自立于其他艺术形式之外， 正是因为有其特殊的本质。 翻译者要忠实于这个语言本质。

即使在音乐范畴之内， 例如小提琴和钢琴都是乐器， 有很多共性， 但它们有本质的区别。 忽略这个本质区别， 就无法演奏。


问候！
作者: 新泽飞翔    时间: 2015-12-4 18:07
叶如钢 发表于 2015-12-4 17:50
就诗意来说， 没有本质的差别。 就语言的特质来说， 是本质的。
语言的诗之能自立于其他艺术形式之外 ...

语言和语言之间体现的是方式，它们的本质都是语言。同样，不同的乐器体现的是实现“音乐”的方式的不同。再想想。

问好！
作者: 新泽飞翔    时间: 2015-12-4 18:12
诗是完全可以翻译的。 而且可以翻译得很好。 但需要有很深的功夫和积累。


赞！
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-4 20:24
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-5 08:05 编辑
新泽飞翔 发表于 2015-12-4 18:07
语言和语言之间体现的是方式，它们的本质都是语言。同样，不同的乐器体现的是实现“音乐”的方式的不同。 ...



不错， 不同语种的语言的共同本质是语言。 这正是它们与其他东西（绘画， 音乐等）区别的地方。这恰好是我的论点之关键。

乐器的例子只是为了进一步说明专业性。那是在音乐的范畴之内论述的。 你可以不去管它。

一个诗歌译者所经历的是语言之深入，细致和特殊的东西。偏离此， 翻译最多只能是不规范的业余水准。

问候！
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-4 20:32
新泽飞翔 发表于 2015-12-4 18:12
诗是完全可以翻译的。 而且可以翻译得很好。 但需要有很深的功夫和积累。

多谢！
作者: 李世纯    时间: 2018-12-13 11:01
新泽飞翔 发表于 2015-12-4 16:44
“再现”很重要。能够表达出那些不同于寻常作者作品的特质，并在中文中使其得到实现，应该是最好的结果。 ...

翻译应当最大程度再现原作， 而同时在本土语言里能够圆满成立。

“再现”很重要。能够表达出那些不同于寻常作者作品的特质，并在中文中使其得到实现，应该是最好的结果。

作者: 李世纯    时间: 2018-12-13 11:02
新泽飞翔 发表于 2015-12-4 17:46
使图片语言以诗的方式得到完满的实现，与使用本土语言使外语言完满地实现本土化，都体现着一种艺术与能力 ...

使图片语言以诗的方式得到完满的实现，与使用本土语言使外语言完满地实现本土化，都体现着一种艺术与能力。其中有创造的成分，故还有翻译文学之说。
语言之间体现的是不同的方式，不是本质。
作者: 李世纯    时间: 2018-12-13 11:04
新泽飞翔 发表于 2015-12-4 17:27
理解字句可以做一般的翻译，但对于有特质的诗（包括创新表达的诗）的翻译则会对译者有更高的要求。

欢 ...

理解字句可以做一般的翻译，但对于有特质的诗（包括创新表达的诗）的翻译则会对译者有更高的要求。
作者: 新泽飞翔    时间: 2018-12-15 12:57
李世纯 发表于 2018-12-13 11:04
理解字句可以做一般的翻译，但对于有特质的诗（包括创新表达的诗）的翻译则会对译者有更高的要求。

谢谢！
作者: 李世纯    时间: 2018-12-15 19:36
新泽飞翔 发表于 2018-12-15 12:57
谢谢！

   应谢前辈箴言教诲



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