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标题: 诗歌是否要接受常规逻辑？ [打印本页]

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-10 19:25
标题: 诗歌是否要接受常规逻辑？
西木在一篇文中写道： ”信息主义的哲理派认为：作为诗歌，他的命题结构不可能也没有必要接受常规逻辑的假设和论证。“

这个看法是错误的。应当是合理地超越常规逻辑。这个合理性是关键。这个合理性
本身也是符合逻辑的。只是不同层次而已。

例如赋予一个词新的，别出心裁的含意。这必须是有其合理性，有其逻辑性。同时又脱离一个词的常规用法。

常规的逻辑是不可能避免的。除非是精神病患者。

随意地破坏逻辑必然导致肤浅和无聊。

作者: 采凤 时间: 2015-12-10 19:27
问好如钢
欢迎正明

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-10 19:27

采凤发表于 2015-12-10 19:27
问好如钢
欢迎正明

多谢采凤！
问候你。

作者: 采凤 时间: 2015-12-10 19:28
为此氛围点赞。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-12-10 21:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 邓文星 时间: 2015-12-10 21:45
诗歌语言的跳跃不能破坏思维的连贯性，破坏了就会失去逻辑性，这样的文字就会晦涩。

作者: 月夜明朗 时间: 2015-12-10 22:01
本帖最后由月夜明朗于 2015-12-10 22:05 编辑

来读，问好。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 08:07

月夜明朗发表于 2015-12-10 22:01
来读，问好。

多谢来读。
问候月夜明朗。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 08:08

尘星童云发表于 2015-12-10 21:48
例如赋予一个词新的，别出心裁的含意。这必须是有其合理性，有其逻辑性。同时又脱离一个词的常规用法。
...

多谢尘星童云。你说得好。

注定了有时写几行不要紧的文字。

问候你！

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 08:09

邓文星发表于 2015-12-10 21:45
诗歌语言的跳跃不能破坏思维的连贯性，破坏了就会失去逻辑性，这样的文字就会晦涩。

语言的跳跃和思维的跳跃是一回事。
思维的跳跃要保持一种内在的联系。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 08:10

大明定南朱曦发表于 2015-12-10 21:00
这几行字，有逻辑性。不合逻辑，就不合理；不合理就不合逻辑。说明如钢的思维是清醒的。赞一个......

多谢。问候。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 08:10

采凤发表于 2015-12-10 19:28
为此氛围点赞。

多谢采凤点赞。
希望讨论热烈。

作者: 邓文星 时间: 2015-12-11 08:12
本帖最后由邓文星于 2015-12-11 08:19 编辑

叶如钢发表于 2015-12-11 08:09
语言的跳跃和思维的跳跃是一回事。
思维的跳跃要保持一种内在的联系。

这种内在的联系就是思维的连贯性，人的思维如果不具有连贯性，这在《司法精神病学》上叫做精神分裂。具有精神分裂症状的精神病，叫做精神分裂症。精神分裂症病人，其神经系统没有器质性损害，解剖后，查不到病理学根据。这与存在器质性损害的神经病是完全不同的。这是本人的专业领域之一，这么解释，您明白了吗？

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 08:18
本帖最后由叶如钢于 2015-12-11 08:19 编辑

邓文星发表于 2015-12-11 08:12
这种内在的联系就是思维的连贯性

在不同的层次上来看。

仅仅说思维的连贯性，就说明不了跳跃。

在很深入的层次上，是有连贯性的。但这常常是隐藏的。读者看不透，
就会觉得毫无连贯。

当然也有不少胡乱写的。

高明的写法要掌握好跳跃和连贯之间的关系。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 08:21
本帖最后由叶如钢于 2015-12-11 08:23 编辑

邓文星发表于 2015-12-11 08:12
这种内在的联系就是思维的连贯性，人的思维如果不具有连贯性，这在《司法精神病学》上叫做精神分裂。具 ...

我在帖子里说了精神病。

作者: 邓文星 时间: 2015-12-11 08:43
文字是语言的书面记录，语言是思维的外在表现。思维的连贯性对于同语种、不存在文字障碍的读者来说，不存在高深莫测的问题。精神病专家在判断鉴定对象是否存在精神分裂症时，就是通过其外在的语言来判断的。语言不连贯、说话没有逻辑性，东一句，西一句，与人没法进行正常的思想情感交流，答非所问，语言不断跳跃，前后没有逻辑，让人听得云里雾里，概括不了其说话的主要意思（中心思想），这些都是典型的精神分裂症状。在司法实践中，有精神分裂症状的人很多都在社会的各个角落中生活的，只有犯了案子或生活不能自理的严重精神分裂症病人，其家属才会送其鉴定和治疗。其中一部分精神分裂症患者是喜欢写诗或自言自语的，他们往往都缺乏自知力，不相信自己有病，也不相信自己很差，相反，他们往往都会认为自己很优越，过得也很有自豪感、成就感。谁要当面去揭穿，他们往往骂你是精神病。在残酷的现实面前，久而久之，这些人的梦想就一个个破灭了，经不住打击，就会卧轨或跳楼之类。

作者: 邓文星 时间: 2015-12-11 08:56
精神分裂症诗人的自杀，其自杀手段肯定是简单的、刺激的，他们在自杀前不明白其自杀手段一定会带来的巨大痛苦，而是把它想象成一种解脱。利用烧炭、煤气、化学药物等致死原因复杂、痛苦较小的自杀手段来自杀的，肯定不是精神病人，因为行为人生前知道其中致死的逻辑关系，这超越了精神分裂症病人的理解能力。

作者: 依然邦东 时间: 2015-12-11 09:48
不能无束缚无限自由的任性发挥，比如“落叶不会复苏，飘下的只些感伤吧”，其中的“只些”到底是什么东西，我不明白，周围的许多人还是不明白。

作者: 皿成千 时间: 2015-12-11 09:57
同意！

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 10:05

依然邦东发表于 2015-12-11 09:48
不能无束缚无限自由的任性发挥，比如“落叶不会复苏，飘下的只些感伤吧”，其中的“只些”到底是什么东西， ...

有道理。
”只些“应当是”只是些“的省略。这个”是“应当保留。没有”是“，读起来确实感到有点别扭。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 10:05

皿成千发表于 2015-12-11 09:57
同意！

多谢成千！
问候你。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-12-11 10:37
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-12-11 10:41
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-12-11 10:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 10:55

大明定南朱曦发表于 2015-12-11 10:41
“高明的写法要掌握好跳跃和连贯之间的关系”（修正：连贯，是逻辑性连贯，不是非逻辑性的连贯），这句话 ...

红花好看。多谢。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2015-12-11 11:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 皿成千 时间: 2015-12-11 11:33

叶如钢发表于 2015-12-11 10:05
多谢成千！
问候你。

我从雷平阳杀狗看到了他是不屑于接受的，五次这么精准的手法，世界上最高明的以色列特工也做不到。他做到了。哈哈！

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 11:42

皿成千发表于 2015-12-11 11:33
我从雷平阳杀狗看到了他是不屑于接受的，五次这么精准的手法，世界上最高明的以色列特工也做不到。他做到 ...

特别训练出来的狗狗。

作者: 邓文星 时间: 2015-12-11 13:08

叶如钢发表于 2015-12-11 10:05
有道理。
”只些“应当是”只是些“的省略。这个”是“应当保留。没有”是“，读起来确实感到有点别扭 ...

这种别扭就是语言的腐败，也是因为它随便省略而不符合语法所致。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 13:20

邓文星发表于 2015-12-11 13:08
这种别扭就是语言的腐败，也是因为它随便省略而不符合语法所致。

这个术语是不必要的。

作者: 邓文星 时间: 2015-12-11 16:15

叶如钢发表于 2015-12-11 13:20
这个术语是不必要的。

语言腐败是北大著名教授的观点，非本人独创。本人远没有这么高的水平。

作者: 明月清风 时间: 2015-12-11 21:28
我认为有些逻辑思维模式可能是片面的，就是说它有自己的条件性，如果这样说存在，那么他的话可能就有道理，个见！

作者: 采凤 时间: 2015-12-11 21:44
问好诸位。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-11 23:23

明月清风发表于 2015-12-11 21:28
我认为有些逻辑思维模式可能是片面的，就是说它有自己的条件性，如果这样说存在，那么他的话可能就有道理， ...

这里说的是总体，一般。不是个别，某种特别的逻辑。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-12 04:43

采凤发表于 2015-12-11 21:44
问好诸位。

问好采凤。

作者: 叶如钢 时间: 2015-12-12 04:44

邓文星发表于 2015-12-11 16:15
语言腐败是北大著名教授的观点，非本人独创。本人远没有这么高的水平。

使用不当。

作者: 邓文星 时间: 2015-12-12 08:13

叶如钢发表于 2015-12-11 23:23
这里说的是总体，一般。不是个别，某种特别的逻辑。

主张诗歌可以没有逻辑的，肯定是晦涩诗人，因为只有这些人才会担心自己之前的心血可能会因缺乏逻辑而浪费

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