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标题: 《以一首押韵诗挑战各路诗界高手/论诗歌声韵》 [打印本页]
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-15 13:42
标题: 《以一首押韵诗挑战各路诗界高手/论诗歌声韵》
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 07:32 编辑

在古典诗歌里， 押韵是毫无疑问的， 中外皆如此。 自由体不韵诗给人们带来更多的写作自由。
但是， 我认为，中国诗人们本来应当在押韵诗歌方面作出更多的努力。

这里给出一个押韵诗的例子。 关于马航MH370的诗歌我见到的极少。在这里我想用这首
押韵诗挑战一下各路诗界高手。  请用不韵体应战。 可以写其他类似的题材。 篇幅应当接近。
拙诗也没有说是具体的哪一个航班。

当然， 这首诗和只要押韵即可的庸俗押韵主张截然不同。 所以这里并不是重阳新韵的联盟。
事实上， 这样一种复杂押韵结构的汉语十四行诗， 拙诗是第一首。并且是一首纯粹的汉语诗。

关于诗歌声韵的进一步论述， 可见于我下面的讨论回复。


    【爱人何在】
      叶如钢 , 2014  

那个夜晚，望着航班启程                           A
眼眶潮湿， 临别的吻沉重                         B
我望见那最远的海岸之灯                          A

当航班失去联系，暗夜里失踪                    B
我遥望茫茫天空， 无边的海                      C
我悬在一个绝壁，心揪疼痛                       B

我静立，世界似乎不复存在                       C
网络传来扑朔迷离的消息                          D
在朦胧中，我看见她那笑靥                       C

但那不是真实，转瞬即去                          D
一日一日过去，泪流难止                          E
夜空，高悬之剑，指向命遇                       D

宣告时刻，我的心无以支持                       E
我的哭嘶哑，我怎信这是真实                    E


注： 这是一种十四行格律诗， 其格式由但丁在其意大利语名著“神曲”中引入。
英美诗人也有用这一格律写作的， 但在英文里难度较大， 写的人很少。著名的有
20世纪美国桂冠诗人弗罗斯特等。

这一格式十四行每行五个音步， 采用抑扬格， 即每个音步里的两个音节是前弱后
强。押韵的方式是每段首行和末行押韵， 而第二行的不同韵角成为下一段首行和末行的
韵角。  结尾两行押同一个韵角， 来自于前一段的第二行韵角。 这就象逐节扣合
在一起的链条一样。

拙诗按照这一格式十四行规则写成。 其中有的音步是三个音节。  “靥”和“在”
相押， 是宽韵， 声韵效果觉得是和谐的。
作者: 汤胜林    时间: 2015-12-15 13:57
押韵不押韵，不是诗的根本，很多诗刊（官刊）都有一部分押韵的，没有谁说是或不是，人家看的是有无诗意。你这个，基本达到了重阳新韵的要求。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-15 13:58
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-15 22:55 编辑
汤胜林 发表于 2015-12-15 13:57
押韵不押韵，不是诗的根本，很多诗刊（官刊）都有一部分押韵的，没有谁说是或不是，人家看的是有无诗意。你 ...


你这没有说到点子上。

我解释得很明白， 这和重阳新韵的主张很不相同。

当然一直有写押韵诗歌的。 但发展得很不够。  也非常不被重视。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-15 14:08
汤胜林 发表于 2015-12-15 13:57
押韵不押韵，不是诗的根本，很多诗刊（官刊）都有一部分押韵的，没有谁说是或不是，人家看的是有无诗意。你 ...

诗的根本是什么， 其实是一个鸡肋话题。

玩的就是诗， 那么就要讲究诗的写法。  不同的写法可以比试比试。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-15 14:40
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-15 14:45
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-15 15:14
大明定南朱曦 发表于 2015-12-15 14:45
此韵法，在唐宋“一三五押韵、二四六分明”的韵法面前，实在是小巫见大巫。

你再想想吧。 很明显的一件事。  

中国古典诗歌没有复杂的押韵格式。
作者: 依然邦东    时间: 2015-12-15 15:49
一些时髦的前沿人，一看是押韵的诗，便嗤之以鼻，认为有儿诗之类的幼稚。
作者: 明月清风    时间: 2015-12-15 17:15
来读，值得探索，既有诗意又能押韵，确实挑战诗人的构建！
作者: 采凤    时间: 2015-12-15 18:24
问好如钢。
读过。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-15 22:57
采凤 发表于 2015-12-15 18:24
问好如钢。
读过。

多谢！
问候采凤。
作者: 一牛道长    时间: 2015-12-15 23:00
本帖最后由 一牛道长 于 2015-12-15 23:06 编辑

古体诗之韵，绝非一般人理解的韵角押字韵那么简单，它是和平仄浑然一体的，韵角的选择不是孤立的，它是一个完整的系统，现在人们以尾字押韵去写、去理解，以之为有韵诗，失之远矣。。。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-15 23:11
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-15 23:13 编辑
一牛道长 发表于 2015-12-15 23:00
古体诗之韵，绝非一般人理解的韵角押字韵那么简单，它是和平仄浑然一体的，韵角的选择不是孤立的，它是一个 ...


古风诗并不严格讲究平仄， 但韵脚是严格的。

古诗里韵脚和平仄的关系很简单： 平声韵诗， 偶数句押的是平声韵脚，而奇数句尾字是仄声。 （古风一般也是这样。） 首句也可以押韵。

仄声韵诗， 是反过来。

就是这么简单。

押韵新诗仅仅讲韵脚， 不考虑奇数句尾的平仄。  此外， 平声韵和仄声韵是混合在一起的。

作者: 一牛道长    时间: 2015-12-15 23:20
本帖最后由 一牛道长 于 2015-12-15 23:22 编辑
叶如钢 发表于 2015-12-15 23:11
古风诗并不严格讲究平仄， 但韵脚是严格的。

古诗里韵脚和平仄的关系很简单： 平声韵诗， 偶数句押 ...


兄弟已经大体说出古诗押韵的系统，问题来了。继承尾韵格式，丢了平仄前提，要知道，这个韵角的选择是有前提的，正如您所说。这个前提没有了，押尾韵而诗，或称之为有韵新诗吧，在理论上就是不能成立的，所以以字韵或尾字去格式化现代诗，是没意义的尝试。。。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 05:28
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 07:29 编辑
一牛道长 发表于 2015-12-15 23:20
兄弟已经大体说出古诗押韵的系统，问题来了。继承尾韵格式，丢了平仄前提，要知道，这个韵角的选择是有 ...


1） 新诗押韵， 不需要采用律绝和古风押韵的平仄规则。 我们要继承古典， 但继承不是
照搬。  否则， 就别说和写白话文了。  
2）看来道长对古诗的了解还是不够啊。中国古代诗歌的源头是诗经。 诗经里很多诗歌并不符合（或不完全符合）前面说的奇数句尾平仄规则。 例如：

蒹葭苍苍，白露为霜。所谓伊人，在水一方。
溯洄从之，道阻且长；溯游从之，宛在水中央。

蒹葭凄凄，白露未晞[1]。所谓伊人，在水之湄。
溯洄从之，道阻且跻；溯游从之，宛在水中坻。

蒹葭采采，白露未已，所谓伊人，在水之涘[2]。
溯洄从之，道阻且右；溯游从之，宛在水中沚[3]。

楚辞的情况类似。 兄弟你自己去读读。

再者， 词的基本句式虽然起源于律绝， 其押韵格式里也可以看到律绝规则的影响， 但有一些变化， 有些地方不符合律绝和古风奇数句尾平仄
规则。

元曲也是古典诗词的一部分。 其中又有一些变化。


3） 现在的古典诗词体裁写作， 平水韵， 词林正韵， 和新韵都被广泛使用。  有特别保守的主张必须使用平水韵和词林正韵。
这是荒谬的。 其思路和兄弟的很相似， 只是更专业化而已。

4） 前面说的奇数句尾平仄规则， 其实不是押韵规则。 它是平仄规则。 例如押平声韵的诗， 偶数句尾都是平声。 为了与这个平声对应平衡， 才要求
不押韵的奇数句尾用仄声。 我前面把它说成押韵规则的一部分， 其实并不准确。 从语言音韵学角度来说， 那不是押韵规则。 那是平仄规则。

诗歌的声韵是两个方面， 一是声， 一是韵。  汉语里有平仄声之分， 所以律绝里有平仄规则。西方古典诗歌里则讲究轻重声。 押韵， 则是另一回事。

从这个严格的学术角度来看， 兄弟的观点就更没有任何基础了。
   
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 05:48
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 05:54 编辑
一牛道长 发表于 2015-12-15 23:20
兄弟已经大体说出古诗押韵的系统，问题来了。继承尾韵格式，丢了平仄前提，要知道，这个韵角的选择是有 ...


用我这首诗的押韵格式写作， 比用平水韵或者新韵写严格的七律更难。
作者: 风之子    时间: 2015-12-16 07:59
汤胜林 发表于 2015-12-15 13:57
押韵不押韵，不是诗的根本，很多诗刊（官刊）都有一部分押韵的，没有谁说是或不是，人家看的是有无诗意。你 ...

汤兄说的极是：“押韵不押韵，不是诗的根本”。十四行诗现在有人在玩，都是些酸文人，正因为必须遵守那些“既定的韵脚，你务必要踩上，方可成为所谓的十四行标准”否则，就不是十四行诗。
——诗：是人性自由的释放，一旦受到约束，将不得善终。所以，自由体诗歌抒写，自然成为诗歌创作的主流。
作者: 风之子    时间: 2015-12-16 08:01
本帖最后由 风之子 于 2015-12-16 08:03 编辑

   与叶交流：幽他一默而已。

                                                                          散文诗：【爱人何在】
                                                                                        一
      那个夜晚，望着航班启程 ，眼眶潮湿， 临别的吻沉重，我望见那最远的海岸之灯。当航班失去联系，暗夜里失踪我遥望茫茫天空， 无边的海我悬在一个绝壁，心揪疼痛 。
                                                                                        二
      我静立，世界似乎不复存在，网络传来扑朔迷离的消息，在朦胧中，我看见她那笑靥，但那不是真实。
                                                                                        三  
      转瞬即去，一日一日过去，泪流难止，夜空，高悬之剑，指向命遇，宣告时刻，我的心无以支持我的哭嘶哑，我怎信这是真实。

                                                                                                                                                                            一首不错的散文诗
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 08:06
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 08:09 编辑
风之子 发表于 2015-12-16 08:01
散文诗：【爱人何在】
                                   ...


谢谢风之子！

不少诗歌都可以排版成散文诗。 有的也许更合适那样排版。
这首诗分行悲伤效果更强烈一些。因为伤痛，揪心的时候， 会停住说不下去。从而有很多明显的停顿。

有些简练的散文诗， 分行排版后就是地道的诗歌。

问候你。
作者: 风之子    时间: 2015-12-16 08:11
叶如钢 发表于 2015-12-16 08:06
谢谢风之子！

不少诗歌都可以排版成散文诗。 有的也许更合适那样排版。

【爱人何在】——爱人何“处”，一个“处”字（意味散开），忧伤之情定然胜于“在”。在——落得太实了。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 08:14
风之子 发表于 2015-12-16 08:11
【爱人何在】——爱人何“处”，一个“处”字（意味散开），忧伤之情定然胜于“在”。在——落得太实了。

我觉得似乎没有差别。“爱人何处”也难以成句子。 实际上是”爱人在何处“。 这反而更实了。
作者: 一牛道长    时间: 2015-12-16 09:00
本帖最后由 一牛道长 于 2015-12-16 09:05 编辑
叶如钢 发表于 2015-12-16 05:28
1） 新诗押韵， 不需要采用律绝和古风押韵的平仄规则。 我们要继承古典， 但继承不是
照搬。  否则，  ...


我们就当探讨啊，对错对我们都有利。

说对了，格律诗词的存在也是语言艺术性发展的一个产物，不可能突然就有的，它的出现一定有一个过程，实际上就是诗词的模式化生产。而之前，是不存在严格的问题的，古诗也有长短句，词更是典型，词的格律还要应调、应情的。

格律的严格化以唐诗词为代表，但作为一个系统性存在，韵只是格律的一个要素，即韵是不能独立存在的。任何存在都是系统性存在，所以仅以韵的继承来定义新诗显然不妥，不完整，或者说没有结构性理论基础。

关于继承，是不可能照搬的，但不能割裂性继承，可以改造，可是一定要系统性存在，而任何系统性存在，绝不是某一个要素可以成立的，借字押尾声就是典型。总之这都是形的拘泥，是不合言语的时代性的。

新诗的语言基础就是白话，套用古诗的格律中的韵是不明智的，当然谁也管不了谁用不用。。。仅押尾的新诗，看多了就不会觉得的美，打油诗即是典型。为会么，因为不懂格律的系统性存在。
作者: 一牛道长    时间: 2015-12-16 09:02
叶如钢 发表于 2015-12-16 05:48
用我这首诗的押韵格式写作， 比用平水韵或者新韵写严格的七律更难。

以兄弟的水平，不应在这方面耗费精力。。。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:15
一牛道长 发表于 2015-12-16 09:00
我们就当探讨啊，对错对我们都有利。

说对了，格律诗词的存在也是语言艺术性发展的一个产物，不可能 ...

打油诗当然是另一回事。不必考虑。

结构是要更新的。 说韵在平仄结构里， 所以必须把平仄搬过来。 那就好比中国不能学西方，
除非把西方的全部照搬过来。 这就好比中国不能造自己的高铁。 我们总是可以从一个结构里提取
我们需要的东西。

新诗押韵要有讲究。 平仄的因素也可以考虑。 但没有必要用平仄规则来否定新诗押韵。 这种观点没有任何
依据。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:15
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 09:17 编辑
一牛道长 发表于 2015-12-16 09:02
以兄弟的水平，不应在这方面耗费精力。。。


你认为是耗费精力。 我认为很有意思。 呵呵。
这就好像我在享受古井，茅台，五粮液， 而你不能喝一滴白酒。

作者: 一牛道长    时间: 2015-12-16 09:17
叶如钢 发表于 2015-12-16 09:15
打油诗当然是另一回事。不必考虑。

结构是要更新的。 说韵在平仄结构里， 所以必须把平仄搬过来。 那 ...

不是这个意思啦，是说，可以借，但借过来后，你不能孤立存在，必须有一个系统性存在啦。。。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:20
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 09:21 编辑
一牛道长 发表于 2015-12-16 09:17
不是这个意思啦，是说，可以借，但借过来后，你不能孤立存在，必须有一个系统性存在啦。。。


是啊。 所以我主张学习西方的诗歌韵律。 这首诗就是一个例子。

押上韵仅仅是一个方面。从头到尾一个韵， 有时也让人觉得重复。

有很多变化可以尝试。 包括押韵与不押韵的混合。
作者: 一牛道长    时间: 2015-12-16 09:26
叶如钢 发表于 2015-12-16 09:20
是啊。 所以我主张学习西方的诗歌韵律。 这首诗就是一个例子。

只是押上韵不够。从头到尾一个韵， 有 ...

是的。其实我不反对韵的运用，就象你说的一韵到底读着难受，必须要有一个新系统来配合，一旦把韵作为一个要素，它就应该有配合的格式，而这样又不为多数人接受，因这就有了创作的难度。。。当然，一旦所谓新韵格式化后，说不定也能创造一种新的艺术形式的存在。。。
作者: 一牛道长    时间: 2015-12-16 09:27
叶如钢 发表于 2015-12-16 09:15
你认为是耗费精力。 我认为很有意思。 呵呵。
这就好像我在享受古井，茅台，五粮液， 而你不能喝一滴 ...

这是当然各有所好嘛。。。快乐就好。。。
作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 09:35
汤胜林 发表于 2015-12-15 13:57
押韵不押韵，不是诗的根本，很多诗刊（官刊）都有一部分押韵的，没有谁说是或不是，人家看的是有无诗意。你 ...

别胡诌乱扯！一边去！
作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 09:35
叶如钢 发表于 2015-12-15 14:08
诗的根本是什么， 其实是一个鸡肋话题。

玩的就是诗， 那么就要讲究诗的写法。  不同的写法可以比试比 ...

这话还有点儿道理。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:39
一牛道长 发表于 2015-12-16 09:26
是的。其实我不反对韵的运用，就象你说的一韵到底读着难受，必须要有一个新系统来配合，一旦把韵作为一个 ...

有道理。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:40
重阳新韵 发表于 2015-12-16 09:35
这话还有点儿道理。

多谢。
问候！
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:48
一牛道长 发表于 2015-12-16 09:27
这是当然各有所好嘛。。。快乐就好。。。

我曾把西川的一首诗改成押韵。 你看看。 效果不错。

http://www.zgsglp.com/thread-355868-1-1.html
作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 09:49
新韵之“韵”之解  
新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、 简称或标签。如：无韵诗，无韵非诗，韵定是非，唯韵是路等。不单作字韵尾韵解。 (重阳jm)
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:50
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 09:51 编辑
重阳新韵 发表于 2015-12-16 09:49
新韵之“韵”之解  
新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、 简称或标签。如：无韵诗 ...


可以这样扩充定义。
不过， 押韵仍然是一个核心特点。
作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 09:53
新韵之解
重阳先生倡导的“新韵”，就是“新华韵”。即以《新华字典》为准的《中国现代汉语普通话韵》，简称“新韵”。采用新韵的传统诗词与自由新诗相结合而产生的新诗体，称为新韵诗体。因此，”新韵”既是诗韵，又是诗体。（重阳jm）
作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 09:56
新韵学会确定的诗词改革创新的十六字方针是：“平仄开放，韵律改革，自然巧成  形随意合”。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 09:58
重阳新韵 发表于 2015-12-16 09:56
新韵学会确定的诗词改革创新的十六字方针是：“平仄开放，韵律改革，自然巧成  形随意合”。

“韵律改革”  应当换成“丰富韵律”。

作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-16 09:59
叶如钢 发表于 2015-12-16 09:50
可以这样扩充定义。
不过， 押韵仍然是一个核心特点。

不仅是核心特点，而是独有的独特的。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 15:15
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 17:11
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 15:15
转韵、交叉韵而已，不足为法也。此类韵制，纯粹是扼杀情思自由的刀俎；此风万不可长......


各位尽可以自由地写， 看看能否比我这没有自由的更好。
你可以一试。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 17:13
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 15:15
转韵、交叉韵而已，不足为法也。此类韵制，纯粹是扼杀情思自由的刀俎；此风万不可长......

一个事物， 不是你用个名词就可以否定或者贬低的。
如果是“而已”， 你不妨写一个来。

我断定你没有那个能耐。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 18:43
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 18:54
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 19:28
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 19:34
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 18:43
既已认定其落伍于新诗创作时代，再去为之，岂不贻笑大方，自己打自己耳光耶？

你不打自己耳光， 很好。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 19:39
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 19:42
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 18:54
人类自由鲜活的情思
不喜欢戴着脚镣手铐高歌低吟
未来的新诗坛

不管用什么方式， 只要能写出优秀作品就行。
你不妨用全自由体写一下这个题材。 看看能否写得比我的好。
其他诗友也可以写。
如果比不过， 那你说的就没有什么意义了。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 19:42
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 19:28
既然你断定，那就赐一首吧——

中国当代诗坛一瞥

这首以前读过。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 19:43
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 19:46
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 19:47
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 19:39
O(∩_∩)O哈哈~如钢兄只喜欢做1+1=2的简单题目？为什么不对《中国当代诗坛一瞥》说道说道？

当代诗坛有各式各样的诗人和作品。 流派网虽然人多，也只是冰山一角。 很多诗人并不在这里。

最近我参加了一位诗人的朗诵会， 见到了和流派网很多作品很不相同的十分接地气的作品。
而且， 流派网很多作品， 我们可能也没有能读到。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 19:50
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 19:46
没有裁判，不比，除非你去把无为兄弟请来，当着他的面签了《生死状》再一比高下......

不想麻烦人。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 19:52
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 19:53
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 19:52
不敢比吖？

你写出来， 可以让众读者评判。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 19:54
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作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 19:57
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 20:00
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 19:57
兄弟又说笑了——文学尤其是诗歌的评判，不是一般读者可以胜任的吧.....你还是提两瓶茅台酒去请一请无为 ...

这里有很多高水平的读者。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 20:01
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 19:54
诗是佛性的流露，你听出他们的诗里面有佛性没得嘛......

有大爱， 有慈悲。 这是佛性。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 20:35
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 21:36
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 20:35
所有的诗，都是“禅诗”，也就是表现禅意的分行排列文字；真正的诗意，也就是禅意；也许你会问为 ...


谬也。 金文里面就有寺和诗。  那时离佛教传入中国还远。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 21:48
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作者: 硬撑    时间: 2015-12-16 21:53
十四行诗，在汉语来讲，不太适合这种语言。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 21:58
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-16 22:00 编辑
硬撑 发表于 2015-12-16 21:53
十四行诗，在汉语来讲，不太适合这种语言。


因为你不会。

汉语博大精深。 无所不能。  运用之妙，存乎一心。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-16 22:02
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 21:48
你说的“传入”佛教是大乘佛教，不是小乘佛教，金文出现以前，中国是有小成佛教的。好好看看哈，别胡 ...


做梦说胡话了。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-16 22:08
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作者: 一牛道长    时间: 2015-12-16 22:39
叶如钢 发表于 2015-12-16 20:01
有大爱， 有慈悲。 这是佛性。

嘿嘿，如钢兄，佛无性。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-17 04:53
一牛道长 发表于 2015-12-16 22:39
嘿嘿，如钢兄，佛无性。

问候道长！
作者: 一牛道长    时间: 2015-12-17 07:54
叶如钢 发表于 2015-12-17 04:53
问候道长！

如钢兄早安。。。
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-17 07:57
一牛道长 发表于 2015-12-17 07:54
如钢兄早安。。。

道长早安
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-17 11:10
本帖最后由 叶如钢 于 2015-12-17 11:11 编辑
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 22:08
佛学家说的话你都不听？想学重阳新韵不是？


你把前秦与先秦混淆了。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-17 11:17
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-17 11:57
大明定南朱曦 发表于 2015-12-17 11:17
什么前秦后秦的哦，扯远了。总之，金文出现以前，中国是有小乘佛教的，有佛教，就有寺庙，有寺庙，就有 ...


大乘和小乘佛教都是在公元前后传入中国的。  而金文出现要早得多。

治学要有依据。 不能信口开河。

寺的起初含义并不是寺庙。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-17 11:58
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作者: 叶如钢    时间: 2015-12-17 11:59
大明定南朱曦 发表于 2015-12-17 11:58
唉......没救咯

多读点书吧。
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-17 12:05
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作者: 张无为    时间: 2015-12-20 19:27
按十四行诗一如按古诗词，韵律应该讲究
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-20 21:07
张无为 发表于 2015-12-20 19:27
按十四行诗一如按古诗词，韵律应该讲究

多谢无为委员关注！
问候晚安。
作者: 硬撑    时间: 2015-12-27 17:53
叶如钢 发表于 2015-12-16 21:58
因为你不会。

汉语博大精深。 无所不能。  运用之妙，存乎一心。

这个确实，我没写过十四行。

作者: 叶如钢    时间: 2015-12-27 18:35
硬撑 发表于 2015-12-27 17:53
这个确实，我没写过十四行。

问候， 祝节日快乐。
作者: 采凤    时间: 2015-12-27 18:44
问好如钢
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-27 19:23
采凤 发表于 2015-12-27 18:44
问好如钢

问候采凤！
作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-28 12:48
大明定南朱曦 发表于 2015-12-16 22:08
佛学家说的话你都不听？想学重阳新韵不是？

你别拿重阳新韵说事？！
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-28 12:51
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作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-28 13:11
大明定南朱曦 发表于 2015-12-28 12:51
怎能不说呢，既然是恐龙化石，就要好好研究研究嘛....

说你混蛋，是骂你了，
说你无知，委屈你了，
到底说你什么好呢？！
新韵才提出倡导十几年，
怎就成了恐龙化石呢？！
你到底是无知还是混蛋？！
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-28 13:39
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作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-28 17:42
大明定南朱曦 发表于 2015-12-28 13:39
探索新韵是小草，你是恐龙化石....

说你混蛋，是骂你了，
说你无知，委屈你了，
到底说你什么好呢？！
新韵才提出倡导十几年，
怎就成了恐龙化石呢？！
你到底是无知还是混蛋？！
作者: 大明定南朱曦    时间: 2015-12-28 18:47
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作者: 重阳新韵    时间: 2015-12-30 09:36
大明定南朱曦 发表于 2015-12-28 18:47
不专心致志在诗意的挖掘和提炼上下功夫
一天到晚就在你那“诗壳壳”上面雕龙画凤，玩花架子
一点悟 ...

不知者，不怪。
因为你不知。
想知，从头学起，
不想知，.......！


何谓诗？
何谓诗？中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。文体，与内容无关，与好坏无关。是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，韵是诗的命根子。无韵非诗。（重阳jm）
菊岭耕夫博客址：
http://blog.sina.com.cn/dadongbeizja


何谓新韵诗？
“新韵”，就是“新华韵”，即以《新华字典》为准的《中国现代汉语普通话韵》，简称“新韵”。“新韵诗”就是采用“新韵”的中华传统诗词与自由新诗相结合而产生的新体诗，简称“新韵诗”。所以此新韵,既指“诗韵”又指“诗体”.当今的新韵诗分两种：一是新韵古体诗，二是新韵新体诗。旧韵需改革，无韵不成诗，新韵兴起是历史必然。欢呼新韵时代到来！（重阳jm）
新韵使者博客址：
http://zhxyn999.blog.163.com/

作者: 皿成千    时间: 2015-12-30 10:30
叶兄可努力为之，我本人支持有韵可押就押，无韵也不必硬上。现代诗有自由诗与非自由诗之别，无须指责任何一种！
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-30 10:37
皿成千 发表于 2015-12-30 10:30
叶兄可努力为之，我本人支持有韵可押就押，无韵也不必硬上。现代诗有自由诗与非自由诗之别，无须指责任何一 ...

对.  根据需要。 多谢成千支持！
我自己写作一般也是不押韵。 主要是时间有限。 押韵要花更多时间。我翻译的诗则有很多押韵的。
希望能有更多时间在押韵诗写作上努力。
作者: 皿成千    时间: 2015-12-30 11:21
叶如钢 发表于 2015-12-30 10:37
对.  根据需要。 多谢成千支持！
我自己写作一般也是不押韵。 主要是时间有限。 押韵要花更多时间。我翻 ...

韵律在古代也是求其次的！大多名篇不入律后就改个叫法！现代诗前人也有这样的情况。所以我认为押韵我们可看作是诗人在创作时的一种严谨的态度。这样来看，我是十分支持的！
作者: 叶如钢    时间: 2015-12-30 11:33
皿成千 发表于 2015-12-30 11:21
韵律在古代也是求其次的！大多名篇不入律后就改个叫法！现代诗前人也有这样的情况。所以我认为押韵我们可 ...

你的支持很给力！
作者: 熊重阳    时间: 2016-1-3 21:42
如钢，刚见这线，你或许还在旅途，我明天假期就结束了。赶着写两句供交流。探讨现代诗歌韵律，我既有兴趣又无兴趣，有兴趣是我向来认为诗歌的最大本质是韵律，极端来说，一首诗可以什么都没有，但不能没有一点韵律；无兴趣是我的韵律观和中外古诗体并不相洽，包括十四行诗体，当然得承认缺乏这方面像你这般的造诣是主要原因。

我的韵律观是一种由内而外，由隐而显的韵律观，以我看来，诗歌是最本真的文字形式，本真在哪？在于和生命的（某些）频谱相谐，一首比较好的诗起码得含有一些读来自然的律感，当我们写出这样一首作品，我认为，这样的律感或多或少或深或浅体现了某些生命的律动（尽管这难以界定）。当然，每个人是不同的，包括我们的生命本征频谱，这听来玄乎，其实可以是浅到我们习惯的呼吸快慢，思维的跳跃性，斯时斯境的个体情感波澜，这就牵涉到了诗歌的个人性，我可以不感动于你的频率（因为我们的本征频率相差太大），但我不能不感受到你的频率（否则于我这就不是一首诗）。

这样内隐的律感可能（可能而已）在作品中外化和显化，成为诗歌的断行，声调的抑扬，或韵脚。由于现代诗是开放的，许多其他的诗元素需要包容，韵律感难免就给淡化了，但如我前所说，不能一点都感受不到。

潦草几笔，恐词不达意，不必认真。见你写马航事故，想到当时我也有一首（你或许见过），改几个字发上来，但不是和你比试。不是满意之作，故恐也难以有效支持我以上观点。

《暮光》

且静，听暮色吹进窗棂
在壶口的上空
氤氲孤鹜 落霞，我们一盏盏倾尽秋水
却倾不尽壶中的沉浮 飘零
它彩陶内的寰宇，听
钟磬正用三开尔文度的低音和唱
伴
一串鸽哨，一个个能级跃迁，直至最
揪心的音符

静

你我各托着一盏茶
象托着两个大洋的洋底，沉重难启的隐情
在唇上咂出血印
记忆某些闪回，是鞭和荆条
将一具血肉扎成十字
耸立，再
横放成路口, 错肩着夜路
一行人回家，一行人往生

我们端起两盏茶，像端起两盏暮光
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-4 00:04
本帖最后由 叶如钢 于 2016-1-4 00:09 编辑
熊重阳 发表于 2016-1-3 21:42
如钢，刚见这线，你或许还在旅途，我明天假期就结束了。赶着写两句供交流。探讨现代诗歌韵律，我既有兴趣又 ...


重阳你好。 新年快乐。我已飞抵目的地。

你的韵律观点， 和我早先的观点完全一致。 （我现在只是扩展了观点。 见下面。）  我那时只写无韵的诗歌， 但写每首诗时都依照着一种
内在的思维和情绪韵律。 写出来的作品里也有明显的节奏波在行进。

近些年来， 我尝试了不少古典体裁写作， 也按照原作韵律翻译了一些外文诗歌。 所以才有发展押韵诗的想法。因为时间有限， 创作的自由体押韵诗很少。

你这两首诗我以前我都读过。 很喜欢。 内在韵律贯穿全诗。  以前读的时候没有领会到是与马航有关的。
因为你写得比较含蓄， 我读的时候似乎也不是报道马航失事的那段时间。

总的来说， 我主张发展内在韵律的自由体写作， 同时也发展押韵的精致写作。 如果高手们都能贡献一些
押韵体作品， 中国的诗歌会更丰富。

写作古典体裁诗词时， 觉得寻找韵字和平仄字， 非常有挑战。 这种挑战常常迫使我寻找新的表达方式， 语词的新方式组织。  经过这种练习之后， 我觉得也更能驾驭语言来按照原作韵律翻译外文古典诗歌。

诗歌的本质是语言。  




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