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标题: 我听见你庄严优美的管风琴声 [打印本页]
作者: 林水云风    时间: 2016-1-3 13:40
标题: 我听见你庄严优美的管风琴声
本帖最后由 林水云风 于 2016-1-6 14:12 编辑

I Heard You Solemn-Sweet Pipes of the Organ
Walt Whitman

I heard you solemn-sweet pipes of the organ as last Sunday morn I pass’d the church，
Winds of autumn，as I walk’d the woods at dusk I heard your long-stretch’d sighs up above so mournful，
I heard the perfect Italian tenor singing at the opera，I heard the soprano in the midst of the quartet singing；
Heart of my love! you too I heard murmuring low through one of the wrists around my head，
Heard the pulse of you when all was still ringing little bells last night under my ear．


1861/1867



我听见你庄严优美的管风琴声
惠特曼  林水云风译

初译文

上个礼拜天清晨从教堂走过，我听见你庄严优美的管风琴声，
黄昏在林中漫步，我听见秋风在高空长叹哀鸣，
在歌剧院，我听美妙的意大利男高音的演唱，我还听四重唱的女高音的演唱；
我心爱的人，你伸手挽着我的头颈，我更听得清你的喃喃细语，
昨晚夜阑更深，我听到你的脉搏在我的耳边像钟表一样嘀嗒地走动。


1861/1867


再译文

上个礼拜天清晨从教堂走过，我听你庄严优美的管风琴声，
秋风，黄昏在林中漫步，我听你在高空长叹哀鸣，
在歌剧院，我听美妙的意大利男高音的演唱，我还听四重唱的女高音的演唱；
我心爱的人，你伸手挽着我的头颈，我听你喃喃细语，
昨晚夜阑更深，我听你的脉搏在我的耳边若隐约的铃声的响动。


注：初译理解诸听为由远而近、由听见而听的意境，经讨论，谓诸听皆可为听意，遂再译理解诸听皆为听。



作者: 叶如钢    时间: 2016-1-5 11:58
拜读好译。
这个翻译版本， 似乎比下面的版本有所逊色：

我听见你，庄严美妙的管风琴

我听见你，庄严美妙的管风琴，在上个礼拜天我
    经过教堂的时候，
秋天的风，我听见你在高空那悠长的叹息，多么
    悲伤，当我傍晚在林中散步的时候，
我听见完美的意大利男高音在歌剧院演唱，我
    听见女高音在四重唱中高歌；
我心爱的意中人啊！通过你那挽着我头颈的手腕，
    我也听见了你的喁喁之声，
听见你的脉搏昨夜万籁俱寂时在我的耳下摇着
    小小的银铃。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　李野光译
作者: 林水云风    时间: 2016-1-5 18:49
叶如钢 发表于 2016-1-5 11:58
拜读好译。
这个翻译版本， 似乎比下面的版本有所逊色：

诗人说了五个听，是诗人的感同身受，依次由远而近，与诗人的关系也由远而近，由在教堂外听到里面的琴声，到最后听到耳边爱人的脉动。除了状语交代了这些远近关系，译文“听”这个谓语动词本身，也要相应反映出远近的情况。

所以第三个听，我认为是诗人在歌剧院中直接听歌剧，直接听歌剧，用“听”比较恰当，用“听见”就不甚恰当。我们在电影院看电影，就说“看”电影，不说“看见”电影；我们在剧院听音乐，就说“听”音乐，不说“听见”音乐。译为“听见”歌剧，不是直接听的状况，跟在教堂外听见里面的琴声是一样的状况了，一没有体现由远而近的意境，二在歌剧院外面似乎也很难“听见”里面的歌剧。

ringing little bells，我理解钟表的嘀嗒声，比较合适，这可直接引起每个人的联想，二者很近似，都是节奏相仿的恒定的微弱的声音。铃声什么声音，其节奏如何，至少我没这样的体验，感觉是节奏不稳，一会儿就没了。

译为“摇着小小的银铃”与原文有出入。赵萝蕤译为“发出的小小铃铛声”，这接近一些原文。Bells，不是钟或铃，而是钟表声或铃铛声。所以little也就是微弱的意思。译成微弱的钟表声或微弱的铃铛声，可以讨论，但译成“小小的银铃”，而且还得理解成是摇着几个“小小的银铃”，大概不妥。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-5 20:34
林水云风 发表于 2016-1-5 18:49
诗人说了五个听，是诗人的感同身受，依次由远而近，与诗人的关系也由远而近，由在教堂外听到里面的琴声， ...

用“听见男高音”可能不很合适。 用“听到男高音”比较好。我觉得比“听男高音”要好。这个 heard 是贯穿全诗的。其含义是前后一致的。






作者: 叶如钢    时间: 2016-1-5 20:39
本帖最后由 叶如钢 于 2016-1-5 21:00 编辑
林水云风 发表于 2016-1-5 18:49
诗人说了五个听，是诗人的感同身受，依次由远而近，与诗人的关系也由远而近，由在教堂外听到里面的琴声， ...


原作里用 ringing little bells,  而不用 ticking， 应当是有意而为。 脉搏确实象滴答声。 但惠特曼不会不知道。 他有意用 ringing little bells 来描写滴答声， 而比喻脉搏声。而事实上， 钟表的滴答声并非bells ringing。
作者: 林水云风    时间: 2016-1-5 21:59
叶如钢 发表于 2016-1-5 20:34
用“听见男高音”可能不很合适。 用“听到男高音”比较好。我觉得比“听男高音”要好。这个 heard 是贯穿 ...

只要理解是诗人直接听歌剧，而不是间接听，那么表示过去时，汉语也是说成“我昨天在歌剧院听了意大利的男高音的演唱”，不太会说成“我昨天在歌剧院听到意大利的男高音的演唱”。
作者: 林水云风    时间: 2016-1-5 22:04
叶如钢 发表于 2016-1-5 20:39
原作里用 ringing little bells,  而不用 ticking， 应当是有意而为。 脉搏确实象滴答声。 但惠特曼不 ...

关键是对little bells的理解，可以理解为不停的微弱的铃声，但理解为一些小的银铃就不妥。这句我可以改为：
昨晚夜阑更深，我听到你的脉搏在我的耳边像钟表一样嘀嗒地走动。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-5 22:21
林水云风 发表于 2016-1-5 22:04
关键是对little bells的理解，可以理解为不停的微弱的铃声，但理解为一些小的银铃就不妥。这句我可以改为 ...

翻译为滴答是可以的。 但没有表现出原作的语言出奇之处。

作者: 林水云风    时间: 2016-1-5 22:21
叶如钢 发表于 2016-1-5 20:34
用“听见男高音”可能不很合适。 用“听到男高音”比较好。我觉得比“听男高音”要好。这个 heard 是贯穿 ...

hear:to receive and understand sounds by using the ears.
四个听主要是receive，而一个听，听歌剧主要是understand，所以五个听是有区别的；听歌剧就要译出understand的意思，译成听见或听到，都侧重的是receive。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-5 22:23
林水云风 发表于 2016-1-5 21:59
只要理解是诗人直接听歌剧，而不是间接听，那么表示过去时，汉语也是说成“我昨天在歌剧院听了意大利的男 ...


用“听了”也比“听”好。原因是我说的一致性。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-5 22:27
林水云风 发表于 2016-1-5 22:21
hear:to receive and understand sounds by using the ears.
四个听主要是receive，而一个听，听歌剧主 ...


诗里的几个听都有understand 的成分。并非听歌剧那个才有。
作者: 林水云风    时间: 2016-1-6 11:21
叶如钢 发表于 2016-1-5 22:23
用“听了”也比“听”好。原因是我说的一致性。

我昨天听一场音乐会
我昨天听了一场音乐会
没有什么区别
作者: 林水云风    时间: 2016-1-6 11:31
叶如钢 发表于 2016-1-5 22:27
诗里的几个听都有understand 的成分。并非听歌剧那个才有。

新英汉解释hear:听见，听，就是区分receive和understand二者的不同，听见，侧重的意思是听到声音，而听，侧重的是对声音的欣赏。hear a concert，一般说“我听音乐会”。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 11:35
林水云风 发表于 2016-1-6 11:21
我昨天听一场音乐会
我昨天听了一场音乐会
没有什么区别

区别不大。 只是试图保持通篇的一致。我的翻译用“听到”。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 11:36
本帖最后由 叶如钢 于 2016-1-6 11:38 编辑
林水云风 发表于 2016-1-6 11:31
新英汉解释hear:听见，听，就是区分receive和understand二者的不同，听见，侧重的意思是听到声音，而听， ...


所以我翻译时没有用"听见".  原作的几个heard 没有什么区别。 至少作者没有表明这种区别。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 11:39
林水云风 发表于 2016-1-5 21:59
只要理解是诗人直接听歌剧，而不是间接听，那么表示过去时，汉语也是说成“我昨天在歌剧院听了意大利的男 ...

昨晚的音乐会上你听到“青藏高原”了吗？
作者: 林水云风    时间: 2016-1-6 11:46
叶如钢 发表于 2016-1-6 11:36
所以我翻译时没有用"听见".  原作的几个heard 没有什么区别。 至少作者没有表明这种区别。

hear的receive和understand的区别，是要读者根据文意去理解，就像bells，要根据文意理解为铃或铃声。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 11:49
本帖最后由 叶如钢 于 2016-1-6 11:55 编辑
林水云风 发表于 2016-1-6 11:46
hear的receive和understand的区别，是要读者根据文意去理解，就像bells，要根据文意理解为铃或铃声。


原文没有表明的，翻译没有必要去额外诠释。 额外诠释是属于译者的。 不属于原作。各种诠释可以留给读者去做。

当然， “听到”也可以说是一种诠释。 但这是heard 最常用的意思。  很重要的是，我的翻译保持了通篇的一致。 理由是原作没有去区分。

作者: 林水云风    时间: 2016-1-6 11:56
叶如钢 发表于 2016-1-6 11:39
昨晚的音乐会上你听到“青藏高原”了吗？

说得通，但说听见就不合适，总之，还是听见与听是有区别。用听到，还是侧重听的意思。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 12:03
本帖最后由 叶如钢 于 2016-1-6 12:06 编辑
林水云风 发表于 2016-1-6 11:56
说得通，但说听见就不合适，总之，还是听见与听是有区别。用听到，还是侧重听的意思。


我主要是觉得通篇应当一致。 如果理解为“听”， 那么其他地方也应当用“听”。 例如听爱人的脉搏。

如果强调“听”， 那么英文里还有“listen to".   还有 I was hearing.   

从hear 的用法来看， 它总是包含听见， 听到的含义的。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 12:09
本帖最后由 叶如钢 于 2016-1-6 12:10 编辑
林水云风 发表于 2016-1-5 22:21
hear:to receive and understand sounds by using the ears.
四个听主要是receive，而一个听，听歌剧主 ...


对于熟悉的歌剧唱段， 我听起来和听其他音乐没有感到有什么区别， 不需要特意去理解。 很少去努力听懂歌词。

教堂的宗教音乐， 也许会更吸引我的注意力， 让我努力去感受其中的情怀。
作者: 林水云风    时间: 2016-1-6 12:26
本帖最后由 林水云风 于 2016-1-6 12:27 编辑
叶如钢 发表于 2016-1-6 12:03
我主要是觉得通篇应当一致。 如果理解为“听”， 那么其他地方也应当用“听”。 例如听爱人的脉搏。

...


你说的我也同意，五个听是一个意思。
就像这句话：I heard them sing songs.可以译为我听他们唱歌，侧重主要是欣赏。也可译为我听见他们唱歌，侧重听见声音。
诗中的五个听可以都译为听，但不能都译为听见。四个听可译为听见或听，一个听只能译为听，不宜译为听见。因此取其一致性，可通译为听，不宜通译为听见。
作者: 林水云风    时间: 2016-1-6 12:38
叶如钢 发表于 2016-1-6 12:09
对于熟悉的歌剧唱段， 我听起来和听其他音乐没有感到有什么区别， 不需要特意去理解。 很少去努力听懂 ...

深入讨论，也愈发加深对诗的理解。听见和听显然是有区别。
但此诗的听可都取听意：
我听教堂的管风琴声
我听秋风的哀鸣
我听歌剧院演唱的歌剧
我听你的低语
我听你脉搏的跳动
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 13:10
本帖最后由 叶如钢 于 2016-1-6 13:13 编辑
林水云风 发表于 2016-1-6 12:38
深入讨论，也愈发加深对诗的理解。听见和听显然是有区别。
但此诗的听可都取听意：
我听教堂的管风琴声 ...


我刚才写了一个全用“听”的版本。 就是把“听到”都换成“听”。 但暂时没有贴出来。 主要是因为我觉得

I heard your long-stretch’d sighs up above so mournful，

还是译为“听到”较好。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 13:22
林水云风 发表于 2016-1-6 12:38
深入讨论，也愈发加深对诗的理解。听见和听显然是有区别。
但此诗的听可都取听意：
我听教堂的管风琴声 ...

我把全用“听”的版本也贴了出来供参考。这个是基于你对歌剧院那句的理解， 和我们的讨论。

不管哪种翻译更符合原意， 仔细读来， 感觉通篇用“听”更有诗意。只是关于风的那句， 最后要加一个逗号， 使得句子有些断开。 这是我此前对通篇用“听”有所犹豫的原因。
作者: 林水云风    时间: 2016-1-6 13:32
叶如钢 发表于 2016-1-6 13:10
我刚才写了一个全用“听”的版本。 就是把“听到”都换成“听”。 但暂时没有贴出来。 主要是因为我觉 ...

我见赵萝蕤都译为听见，感觉不妥，我觉得是由远而近、由听见而听的味道，所以加以区分。你认为都一致，我遂感觉你说的也在理，都是听的意境。你说的那句，可译为我听你在高空忧伤的叹息、我听你在高空如泣如诉之语。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 13:53
林水云风 发表于 2016-1-6 13:32
我见赵萝蕤都译为听见，感觉不妥，我觉得是由远而近、由听见而听的味道，所以加以区分。你认为都一致，我 ...

可以那样译。 因我要押韵， 受到一定限制。
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 13:57
林水云风 发表于 2016-1-6 13:32
我见赵萝蕤都译为听见，感觉不妥，我觉得是由远而近、由听见而听的味道，所以加以区分。你认为都一致，我 ...

我听你高处长叹的悲伤
作者: 叶如钢    时间: 2016-1-6 14:28
欣读新版。欣赏。



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