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标题: 去死吧当代诗们 [打印本页]

作者: 皿成千 时间: 2016-3-3 09:36
标题: 去死吧当代诗们
本帖最后由皿成千于 2016-3-3 10:59 编辑

《去死吧当代诗们》
李祚福

   从来没有停止过对诗的争论。古今中外有不下千种说法，最让我无条件认同的，还是朱零先生的“说人话”三个字。
   诗的形式一直在变化，现代诗也从押韵分行变成了不押韵分行，分行也并不是诗的特征。我由此可以认为诗的形式应会多变的，诗本身也不和谁要区分。诗的重要在内部结构上。好比车，做成牛或马的样子，也是车，当然也可以叫机器。只要其本质上是独有的，我就认为它很诗，它以一种自己的样子出现，也许表面上是散文，是小说，是戏剧，前提都应用文字语言在说人话，让人舒服或不舒服。而诗意也就只对具体作品的意而言，不会是经验里的框框。只能是个创新形成的样子和意思。
   欧阳江河先生说“诗的核心部分不是用来交流的”我十分赞同。读者读诗都会有自己的要求，如果一首诗一千人读被一千人要求，这种诗总体的意义价值，就是人民币式的现实性通用品。因此每一首诗自身必须具备有的排他性。核心不是任何可以被大多人理解的事物，是一种孤绝。
   举例昌耀先生的斯人，以有我与无我之境共建孤绝。
   《斯人》
      静极——谁的叹嘘？
　密西西比河此刻风雨，在那边攀援而走。
   地球这壁，一人无语独坐。
   接触这首诗很早，被众多人提高了分贝的一首诗。我一直不以为然。前期我重读再重读，甚至我认为第一句就是相当好的，朋友却说是最差的。这让我很不服气，我还是读，仍然认为是相当好的。这是一个爆破点。我不妨试谈一下全诗。
   题目斯人可以理解为“斯世”也可以理解为“小我”。
   先说“斯世”，有我之境。在极静的环境中，诗人体验到的是动态的，这种静被诗人主观化，认为是一种叹嘘。为什么是叹嘘？后面说，虽然这里是静的，但在世界的另一头可不是这么回事。叹嘘说的也就是静的相对性和局限性，后面进一步证实，因为人的存在，世界之大，许多不为人力所能及。唯独人的感召是相通的，从密西西比河这个地点让人认识到诗人所言及的是蝴蝶效应。静者不静。
   再说 “小我”之境，小我可作无我，与万物无关。而我又是万物。从这点看，静与我无关，与谁有关呢？谁反观静而叹嘘。当一只蝴蝶的翅膀扇动原理存在，地球万物都有其自身的平衡律，人的缈小不值一提，还有什么好说的呢？而我即无我，我为万物之物。
   全诗由静与叹的主观介入引发对宇宙格局的思考，构成了“我”之于世界的有无之境共存，突显出“我”的孤绝感！
   说到诗就会想到审美情趣。而大多人并把审美情趣当成读诗写诗的标准。首先朋友们用非审美情趣当成了审美情趣。认为美一定不是丑。从这点上就决定了这样的朋友是非审美情趣在作怪。因为审美情趣对美的先决是审，这就出现了美的客体。以人为主，从艺术角度，人的艺术感受为审。面对裸露的人的生殖器，环境不同，因人不同，美丑不同。而花是植物的生殖器，众人皆大欢喜。这里头就有个问题了。就是艺术感受的能力。对人的生殖器持丑化的朋友，是夹带了道德等因素的，是没有真正艺术感受能力的，这就是非审美情趣，甚至叫热审美。
   艺术感受能力从哪里来呢？当然从学习、思考、实践循环过程中得来。一首诗它不会是单纯的文字柔软而美，它更多的是一些废弃的字，不起眼的字组成它自己的结构。比如一堆乱石砌成墙，比如一张废纸折成鹤，它被背后的人赋予了劳动之美。由此可见，越无意义无用的文字结构成的诗越是美的有用有意义的。
   从细处着眼来说，诗的功能并不是无用的，是无用之用，把文字的表里统一起来，把微妙的地方突显出来。这种突显是自然地有节制地，不是放荡的裸露。一字一词一语和一诗如一人。他(她)的帅和美不全在于脸蛋体形，更在于肌肉、骨骼、曲线甚至生殖器，那些常时间被遗忘和遮蔽的东西。神秘而新鲜的部分。诗要做的就是结构出来的美。这种美或是声是色是思是痛，是忧愁是快乐。
   我认为诗歌所以称之为诗歌主要在于结构上有别于其他。
   每一种属性皆因结构变化而变化。人以思想情感而为人，男女有声音、胡须、喉结等，性别特征。诗歌作为一种文字载体，文字的声、意、韵、律等等重新组合句子产生出有别于常识的意和境。从意和境中能够找到具体识别性的某个或某组文字，它的特定指向，抑或能指上，造就整体语境。我们常说诗是最高级的语言，这最高级并不是因为字少，而是用最少的字表达了别具一格的意，就是所谓诗有别趣之说。再通过文字的特殊功能，比如节奏韵律，做到气息畅通来发出自己独立的声音，或就叫歌。则合称为诗歌。
   结构是怎样呈现其诗歌特征呢？
   举现代诗成功的例子，如郑愁予的《错误》一诗，“ 我打江南走过 /那等在季节里的容颜如莲花的开落//东风不来，三月的柳絮不飞/你底心如小小寂寞的城/恰若青石的街道向晚/音不响，三月的春帷不揭/你底心是小小的窗扉紧掩//我达达的马蹄是美丽的错误/我不是归人，是个过客…”这是最为继承了中国传统诗词优点的一首代表性诗歌。整首诗把读者带进了古典语境。识别文字就在“马蹄声”，现代工业社会，交通工具基本不存在马，结合前面所言及的街道景象构成古典特征。再如安徽诗人凛子有句“小火苗一样冲出田字格”田字格原属于作业簿，因小火苗的组合，肯定无法认领常识，这里“田”字也就与李清照句“雁字归时，月满西楼”的“雁”字同妙。可以说陌生化处理是诗歌的一个形式特征之一。
   从律的意义上讲，文字成了篇章好比凳子，四个脚，不是就不能三个脚，三个四个脚其共性是能支撑一个平板，从平板上建立与人的关系，这才是品格所在。而四个脚只是凳子的一种律，从形式上讲得过去。诗歌在古代五言、七言，也有长短句搭配，皆只取其格，可见诗歌特征不在于形式上的律，而在于事物之意，新生事物有限，只有从事物中得来新意是无限的。新意也就成了诗歌的特征之一。
   然而，诗歌是向内的产物，表现形式是否精当，所指、能指的新的价值、意义与内在结构密切相关。大凡与人为本的事物，无非是人性、生命等等的哲学思考。哲学其实质是一种宇宙观，是人与大自然产生的种种感知。以较接近客观的表现形式高度概括。这样看来，诗歌虽是感性的，却必须具备缜密的逻辑思维。举例国际诗人郭金牛《纸上还乡》有句“地球，比龙华镇略大，迎面撞来”言语是轻的，带来的却是生命之重。大于小的反差，静与动的反差。我们知道，任何一种物体都可以是参照物，都可视为相对静止，也可以是看成运动着。这内在的逻辑思维构成的反衬，轻与重、大与小、静与动、虚与实、阴与阳。从而我们看到，诗在内部结构成形后还有空间，就像网孔一样的。是提供给逻辑思维自身产生光亮，使其有很高的分辩率或能见度。这种空间不是空洞，是质的透明。如玉石。
   诗空间所具备的直径得靠内在逻辑思维这个光源所提供，与最大实体或最小实体有关。有的诗歌写实，太实，我们可以认为它是为最大实体而作。它不在于空间感，只求本体的质感，按玉石成色分法，糯米色、冰色、水色三种成色，它就是糯米色，但它追求的是翠玉，品质高贵。有的诗歌虚写，太虚，我们视其为最小实体而作。在于空间感，不追求本体质感，此则玉之水色，但因其质地弱小，往往是磨刀误了砍柴工。刀要快的还是钢铁之器，如若砍柴，刀材绝不可做假。那么诗歌肯定不可太实太虚，如果成色与质地同时低下，相当于废品。这其中还得回到内在结构的一个度上来。再看《纸上还乡》有句“少年,某个凌晨,从一楼数到十三楼。数完就到了楼顶。他。飞啊飞。鸟的动作,不可模仿。 ”一个自杀者是不可能数着楼层来跳楼的。这个具数，只是个虚虚实实的所指。其实这少年是第十三个跳楼的人。这样就与事实保持了距离又蓄意点出一个符号性的数据，达到顾左右而言他，避重就轻的艺术效果。这种在质地上贵重（关注生命），成色上能见度高的内部结构，正如冰色翠玉。较好地体现了诗歌的特征。
   综上所述，我认为，诗歌的情感寄托不在于渲，而在于藏。结构好一个藏得住真诚的有机体，才是诗歌的正道，它也是沧桑的。
   然而当代诗坛大多人还在经验的框框里，所谓传统一言蔽之，抱个死传统。去经验化就是让写出的诗去死，死了还有值得让人们怀念的东西，由下一首诗来完成。从诗人个人而言是这样，从诗界群体而言也是这样。诗源于个人个首却不体现于个人个首，具体就得谈谈到一首诗。
我认为诗是分两个层次来看较好。一层叫有篇，第二层叫有篇有句。
   有篇怎么说，就是篇章完整，抓住了极其微妙的一些东西，这微妙的东西就是诗。否则就不是诗。不论你把文字和语言写得多像古人的那些诗，对不起，我都要否定。因为你是一个活在过去的人，不是诗人，更不懂现代诗。现代诗语境不同，不能用古汉语来度量。现代诗也从不与其他文体区别，诗具有自觉性，比如磁，遇到铁才有吸引力，不是看上去像磁就能有吸引力。我们也知道，现代汉语与古汉语是分开的现代诗与古代诗也当是两座不同的山，现代诗的始祖是西方，好比佛教来自于印度，我们中国把它发扬光大，现代诗当然也可以。这一层面上的诗，我把它称之为发现。由此，我认为公文一样可以是诗，比如诗人走召一首：
      《残疾人转让》
      本人手上
      有三个残疾人
      1、双腿全截
      转让费：8000
      2、双腿萎缩
      转让费：5000
      3、聋哑
      转让费：2000
      以上三人
      行乞经验丰富
      温良驯从
      尚有1年使用权
      单转、整转皆可。
      整转八折优惠
      有意者请联系：
      ×××××××××××
      （非诚勿扰）
   这样的诗是非诗而诗，首先是里面有东西才显得什么都没有的。这是一种发现。正是“云深不知处”其中的微妙在于，“经验丰富”、“温良驯从”，一个时代的症状。商品化深入到人们的真情里了。在对社会弱势群体同情的同时，痛切这个出卖一切的时代。是的，有人把出卖说成是转让，主权还是我的。多么讽刺。
再比如：若尘的《中国人》
         你习惯，在黑夜中
         与一盏灯为伍
         与一本书交谈
         习惯：雾霾的都市，荒芜的村庄
         强拆，蜗居和留守
         习惯：官腔，暴力，恐慌
         二奶，性和谎言
         习惯黑白混淆的日子
         习惯：睁一只眼
         闭一只眼
   三两句话把中国现状概括完，结果把自己架空了，显得语言没落到实处。却是一种用语言消灭语言，艺术概括力的一种直接性，直逼人性。
   有篇有句的诗，是经过了第一层后，把语言作了艺术或其他方式处理。让一个句子显得特别有概括力。是哲理的，或是直白的，其他的，它独立出来都能发出自己的声音。比如北岛等人的名篇佳句（略）。在此略过名篇浅谈，我有固执的。因为作为一个资深的诗读者，甚至评论家，都当有勇气面对新人新作而不是名人名篇，这也是去经验化的。
下面举个诗例(借此显摆一下自己)：
《再读七步诗》
*李祚福
串联几个关键字，竟然发现曹衣出水之工。
煮字，煮有将主体置于烫水中熟透的现状。
燃字，燃有将主体置于明火里烧毁的现状。
无论是煮还是燃，都是人为两败俱伤之象。
同字，同有归宗共存的意思，一分而开也。
生字，生有上下大小尊卑之别，合二为一。
煮，受用于下；燃，作用于上；水火相融。
煎字，煎有强烈的由外及内环境剧变而成。
急字，急有快速的由内及外环境演化过来。
线性的构造，传达出一场惊心动魄的景观。
国民党与曹孟德没有关系，蒋中正非曹丕。
共产党与建安更没有关系，毛润之非曹植。
国军剿共，越剿天越红，以海峡画地为牢。
如今的世界，司马昭把心从路边捡了起来。
日本国出不了当代关羽，美国出不了周瑜。
不必喝酒能做打虎英雄，以后慢慢就会懂。
杜康就是群众，中国十亿群众就杜康十亿。
一燃，一煮，从豆事洞见庙堂，贯穿江湖。
泣的是亲者痛仇者快，重复上演了几千年。
急的是自己煎了自己，亲手撕毁五星红旗。
      诗篇里有句“日本国出不了当代关羽，美国出不了周瑜。”就是从自我认知而言，这样的句子，从废话中得真话，这种真是有历史、文化底蕴之实，有缜密的逻辑之理，从而贯穿于全诗又是个非常好的截句。当然有很多无名者有名者写得了数目惊人的诗篇、佳句因各种原因不被人们所知。
      也请相信，一个进入了自觉写作的诗人是能够有自我甄别能力的。好的刊物和奖都是为好作品设的，从认识意义上讲，刊的奖的不是具体作品具体诗人，而是代表性的，代表这么一些作品和人。那么名利之下，我们是不是就成了局外人呢？不应该呀朋友。就我个人而言，写诗十几二十年了，拿出去发表参奖的无论结果如何，我都认为是自己一手造成的。因为我这些作品是敢于放到台面上的，基于不被如政治等其他因素干拢的，是有保留的。对诗而言也是有私心。谁又不是。所以，我们写诗更多时候应该是观众。

2016-03-02总述

作者: 有烟无火 时间: 2016-3-3 10:33
这文值得一读。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-3 10:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 皿成千 时间: 2016-3-3 10:56

有烟无火发表于 2016-3-3 10:33
这文值得一读。

多交流，批评无妨！

作者: 皿成千 时间: 2016-3-3 10:57

大明定南朱曦发表于 2016-3-3 10:34
视角新颖，见解独特之作......

批评无妨。只要坚持有自己的观点就好！

作者: 有烟无火 时间: 2016-3-3 11:05

皿成千发表于 2016-3-3 10:56
多交流，批评无妨！

谦虚了。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-3 11:24

有烟无火发表于 2016-3-3 11:05
谦虚了。

不谦虚！因为我知道兄的理论水平高！很多兄弟都很了不起，只是露脸的渴望不高。

作者: 有烟无火 时间: 2016-3-3 11:29

皿成千发表于 2016-3-3 11:24
不谦虚！因为我知道兄的理论水平高！很多兄弟都很了不起，只是露脸的渴望不高。

我也只是喜欢快人快语，偿存一些正气罢了。理论谈不上。加之自己还得为三斗米折腰，来的少了。

作者: 明月清风 时间: 2016-3-3 12:36
分析透彻，问候。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-3 16:09
何谓诗？

何谓诗？
中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。
文体，与内容无关，与好坏无关。
是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。
韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，
韵是诗的命根子，韵定是非，无韵非诗。
（重阳jm）

作者: 皿成千 时间: 2016-3-4 01:12

明月清风发表于 2016-3-3 12:36
分析透彻，问候。

问好！多交流！

作者: 皿成千 时间: 2016-3-4 01:13

菊岭耕夫发表于 2016-3-3 16:09
何谓诗？

何谓诗？

祝贺你有自己的认识！

作者: 皿成千 时间: 2016-3-4 01:13

有烟无火发表于 2016-3-3 11:29
我也只是喜欢快人快语，偿存一些正气罢了。理论谈不上。加之自己还得为三斗米折腰，来的少了。

作者: 李显 时间: 2016-3-4 21:01
一篇好文

作者: 皿成千 时间: 2016-3-5 01:49

李显发表于 2016-3-4 21:01
一篇好文

多批评！

作者: 章浅浅 时间: 2016-3-5 08:39
学习了。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-5 09:52

章浅浅发表于 2016-3-5 08:39
学习了。

谦虚！多批评！

作者: 春雷 时间: 2016-3-6 16:10
读来过瘾，好文章！诗：亦思，是理性的逻辑性思考，或由个体情感的波澜引发，或由客观事物的矛盾冲突引发。诗;可以是封闭的，也可以是开放的。诗歌则不同，她必须是开放的，站在舞台中央。像美女，必须着衣示人。好的诗歌就是美女穿着华丽得体的衣服。词语、韵律就是这华丽得体的衣服，隐蔽也夸大了肉体的美。

作者: 张无为 时间: 2016-3-6 16:24
李祚福？楼主？

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:52

春雷发表于 2016-3-6 16:10
读来过瘾，好文章！诗：亦思，是理性的逻辑性思考，或由个体情感的波澜引发，或由客观事物的矛盾冲突引发。 ...

韵律是诗的体，诗的魂。不是衣服。
意，才是诗的衣服，可以随便换换。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:54
韵根

中国诗的幸运，是有了韵根；
中国诗的不幸，是丢了韵根；
中国诗的出路，是找回韵根。
中国诗的未来，是新华新韵。
（重阳jm）

作者: 皿成千 时间: 2016-3-6 17:07

春雷发表于 2016-3-6 16:10
读来过瘾，好文章！诗：亦思，是理性的逻辑性思考，或由个体情感的波澜引发，或由客观事物的矛盾冲突引发。 ...

嗯，说得好！

作者: 皿成千 时间: 2016-3-6 17:07

张无为发表于 2016-3-6 16:24
李祚福？楼主？

嗯，身份证名。注册中心有！

作者: 春雷 时间: 2016-3-6 17:10

菊岭耕夫发表于 2016-3-6 16:52
韵律是诗的体，诗的魂。不是衣服。
意，才是诗的衣服，可以随便换换。

韵可以是歌的魂，或者是古诗词的魂
现代诗应是意义为魂。
可以存异，各抒己见。不必苟同1

作者: 皿成千 时间: 2016-3-6 17:30

春雷发表于 2016-3-6 17:10
韵可以是歌的魂，或者是古诗词的魂
现代诗应是意义为魂。
可以存异，各抒己见。不必苟同1

对。说得好！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-7 09:52

春雷发表于 2016-3-6 17:10
韵可以是歌的魂，或者是古诗词的魂
现代诗应是意义为魂。
可以存异，各抒己见。不必苟同1

以意为魂，就可以称诗吗？
散文以意为魂不是更好吗？
诗，是文体。是有韵之体。
为什么要丢韵丢体而楞称诗呢？！
既是可以存异，各抒已见，
为什么对新韵者封杀禁呢？！

作者: 子青悠然 时间: 2016-3-7 10:39
每一首诗自身必须具备有的排他性。核心不是任何可以被大多人理解的事物，是一种孤绝。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-7 10:39

子青悠然发表于 2016-3-7 10:39
每一首诗自身必须具备有的排他性。核心不是任何可以被大多人理解的事物，是一种孤绝。

问好悠然！

作者: 子青悠然 时间: 2016-3-7 10:43
诗的功能并不是无用的，是无用之用，把文字的表里统一起来，把微妙的地方突显出来。这种突显是自然地有节制地，不是放荡的裸露。一字一词一语和一诗如一人。他(她)的帅和美不全在于脸蛋体形，更在于肌肉、骨骼、曲线甚至生殖器，那些常时间被遗忘和遮蔽的东西。神秘而新鲜的部分。

诗要做的就是结构出来的美。这种美或是声是色是思是痛，是忧愁是快乐。

作者: 子青悠然 时间: 2016-3-7 10:45
诗空间所具备的直径得靠内在逻辑思维这个光源所提供，与最大实体或最小实体有关。

作者: 子青悠然 时间: 2016-3-7 10:45
诗歌的情感寄托不在于渲，而在于藏。结构好一个藏得住真诚的有机体，才是诗歌的正道，它也是沧桑的。

作者: 子青悠然 时间: 2016-3-7 10:46
值得细细阅读的好字字

作者: 子青悠然 时间: 2016-3-7 10:47

皿成千发表于 2016-3-7 10:39
问好悠然！

阅读好文字也是机会哈

谢谢皿成千带来的精彩

作者: 牧之歌 时间: 2016-3-7 10:56
诗首先是要说人话。

论的到位。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-7 11:19

子青悠然发表于 2016-3-7 10:47
阅读好文字也是机会哈

谢谢皿成千带来的精彩

上班了！海涵！

作者: 皿成千 时间: 2016-3-7 11:19

牧之歌发表于 2016-3-7 10:56
诗首先是要说人话。

论的到位。

作者: 汤胜林 时间: 2016-3-8 20:31
狠了

作者: 皿成千 时间: 2016-3-9 01:08

汤胜林发表于 2016-3-8 20:31
狠了

狠得不够！

作者: 采凤 时间: 2016-3-9 13:38
问好成千兄。
中间歇了一个月。
很想你。

作者: 车行 时间: 2016-3-9 20:54
顶顶。转摘了。。。问好皿兄。。。

作者: 采凤 时间: 2016-3-9 20:56

车行发表于 2016-3-9 20:54
顶顶。转摘了。。。问好皿兄。。。

我先下了。

作者: 牧神 时间: 2016-3-9 22:33
品读佳评

作者: 皿成千 时间: 2016-3-10 10:33

采凤发表于 2016-3-9 13:38
问好成千兄。
中间歇了一个月。
很想你。

同感，想你了这么一位劳模。你不在的日子空空的。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-10 10:34

车行发表于 2016-3-9 20:54
顶顶。转摘了。。。问好皿兄。。。

很感谢车兄！问个好！

作者: 皿成千 时间: 2016-3-10 10:34

牧神发表于 2016-3-9 22:33
品读佳评

问好兄，回好并请多批评！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-10 10:45

春雷发表于 2016-3-6 17:10
韵可以是歌的魂，或者是古诗词的魂
现代诗应是意义为魂。
可以存异，各抒己见。不必苟同1

现代诗应是意义为魂。？

那就是没有附体的游魂！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-10 10:46

皿成千发表于 2016-3-6 17:30
对。说得好！

现代诗应是意义为魂。？

说得好吗？
那就是没有附体的游魂！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-10 10:48

子青悠然发表于 2016-3-7 10:39
每一首诗自身必须具备有的排他性。核心不是任何可以被大多人理解的事物，是一种孤绝。

无韵诗也是一种孤绝：无韵非诗。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-10 10:56
本帖最后由菊岭耕夫于 2016-3-10 11:04 编辑

子青悠然发表于 2016-3-7 10:43
诗的功能并不是无用的，是无用之用，把文字的表里统一起来，把微妙的地方突显出来。这种突显是自然地有节制 ...

诗，仅仅只是一种文体。
文体，与内容无关，与好坏无关，与美丑无关，.....
是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。
正如人，仅仅只是人体。
人体，与好坏无关，与美丑无关，与思想无关，......
是这个样子的是人，不是这个样子的就不是人。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-11 01:05

菊岭耕夫发表于 2016-3-10 10:56
诗，仅仅只是一种文体。
文体，与内容无关，与好坏无关，与美丑无关，.....
是这个样子的是诗，不是 ...

祝贺你对了！

作者: 委鬼走召 时间: 2016-3-11 17:18
好文，顶起！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-12 10:01
无韵诗死定了

重阳JM

《诗刊》2002年第一期上半月刊，第13页《诗人观点》栏中，发表了严阵的题为《诗是不是真的死定了》一文。文中讲了一个“真实的故事”，一位诗歌作者与一名书商的对话：
书商：“最近在忙什么？”
作者：“我在写诗，我最近写的诗已经够出一本诗集了。”
书商：（很快收起笑容）“哥们，你能不能写点别的？不管你写什么，小弟都给你出，就是诗，不行！”
作者：“为什么？”
书商：“你这人怎么这样？你难道至今还不知道，诗已经死定了！”
上面这段对话，引发了严阵先生的一番感慨，发了一大番议论。总言之，先说了诗的困境，人们之所以说诗死定了的原因。而后大发感慨地说“诗不但死不了，而且还会更好的活着。”
谢谢严先生为我们开启了心机，让我们知道了诗不能死和还能更好的活着，让我们有了新的希望。
不过让人不解的是，文中所说的诗，是什么诗呢？书商所说的诗是什么诗？那位作者所写的诗是什么诗？严先生所说的诗又是什么诗呢？文中一概笼统地说“诗”，让人如入迷雾中，不知所云。这里笔者不妨作一点儿猜想或诌议。
如果文中的“诗”指的是中华传统诗词，那么，文中所说的“死与不死”都是毫无意义的。因为中华传统诗词是中华民族的国宝，当然不会死的，而且还要发扬光大。如果指的是中国新诗，那就要分清是哪一类的新诗了。中国新诗种类繁多，这里暂且大致分为有韵的和无韵的两种吧。如果指的是有韵新诗，当然不会死，因为有韵诗歌正兴旺着呢！中华新韵的兴起，促发了中国诗歌的无限生机，给人们带来了无限希望，为中国诗歌的发展指明了方向。君不见，被谱曲传唱的有节奏有韵律的新韵歌词，被唱遍了天南地北，唱红了祖国大地，唱红了歌星一大邦，唱迷了歌迷一大群……。如果指的是无韵新诗，那可就真的死定了！而且早就死定了（无韵诗不是诗，生下来就死了）。因为在二十世纪中期，毛泽东就已经宣判了无韵新诗的死刑：“给一百大洋也不看”。毛泽东不看，中国的老百姓更不看！这不正是众所周知的中国诗歌的落寞吗！你说，它是不是死定了！我想那位书商所说的“诗已经死定了！”就是指的那些无节奏无韵律的违背民族传统的歪诗，邪诗，非诗，伪诗吧！它当然真的死定了！这是伟大诗人毛泽东对它的宣判，这是中国人民对它的宣判，这是中华民族对它的宣判，这是人类历史对它的宣判！
“无韵非诗”，生在十九世纪的美国，死在二十世纪的中国。尽管“无韵诗尸”早已臭在二十世纪里了，虽然现今又被搬进了二十一世纪的门槛，还会在二十一世纪里“尸臭”一阵子。但是，严先生想象的“在我们未来的生活中出现的”“排长队去购买一本新诗集的时刻”，绝不会是一本“无韵诗尸”吧！
这里暂且不谈未来的事，就看看当前吧。在同一期的诗刊上，同时发表了严阵先生的一篇长诗《绽放的中国》。多好的内容啊！只可惜，一朵香花插在牛粪（无韵式）上。这不会是从西方“精神文明的垃圾桶”里“取出来的”“一串珍珠项链”吧！却怎么总还是散发着“无韵诗尸”的臭气呢？也许是“忘了把手好好洗一洗”的缘故吧？于是，我断想，在“无韵非诗”早已死定了的今天和今后，凡是丢了民族国宝的，凡是丢了诗歌节律法则的，凡是丢了诗歌生命的，凡是无节奏无韵律的，不管他怎么巧妙的花样翻新，都不外乎是“无韵诗尸”的炒作！正如这朵插在牛粪（无韵式）上的香花，不会因为花香而否认粪（无韵式）臭吧！
再看看本期诗刊的开篇大作，被“诗人珍爱的诗”，被我们荣称为“中国诗坛泰斗”的艾青老前辈的大作《我爱这土地》。“这首诗可以说是诗人抗战初期的思想情绪、艺术个性和创作风格的最典型的代表作”，无疑也是“冲破散文与诗之形式壁垒”的，摒弃了节奏和韵律，摒弃了民族传统的代表作吧？那么，真可惜，它不是诗！它不是诗啊！伟大的“诗坛泰斗”的珍爱的诗！
诗，是一种有节奏有韵律的文体。节奏和韵律是诗的生命，无韵不成诗！因此，对于诗，无论何人，不管他地位有多高，名望有多大，凡是没有节奏没有韵律分行写的东西，统统都不是诗！
诗人郭沫若、巴金及艾青等等老一辈诗人的青年时期的诗，都是受西方诗风即惠特曼诗风的影响而创作的，它摒弃了中国诗的有节奏有韵律的概念界定而任意自由。正如彭金山先生在《形式建设——一个重新提起的话题》一文（见同期《诗刊》第61页）中所说：“他（郭沫若）的诗正是以个性解放的内容和惠特曼式的自由形式开创了一代诗风”。然而，这一代诗风的后果，在摒弃了传统形式的同时，把节奏和韵律也摒弃得精光，彻底地背叛了民族，导致了中国无韵非诗的泛滥，这也是他（他们）万万没有想到的吧！请问健在的，最新连任中国作协主席的巴金老前辈，你能向中国的青少年，向我们的子孙后代喊一声：“没有节奏没有韵律分行写的文字就是诗”吗？我想，巴金老前辈如果真的喊得出这句话，那么，可怜的田人先生（《城里的农夫》作者，见同期《诗刊》第33页）即便“用尽毕生”也难“写出一首让人们记得住的诗” ！还是认真思考一下彭金山先生所说的：“今天，则需要从我们民族语言自身求得形式上的突破”吧！
2002.1.16
首发2002年1月《新韵》总18期。

作者: 燃素 时间: 2016-3-12 10:50
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“ 欧阳江河先生说“诗的核心部分不是用来交流的”我十分赞同。读者读诗都会有自己的要求，如果一首诗一千人读被一千人要求，这种诗总体的意义价值，就是人民币式的现实性通用品。因此每一首诗自身必须具备有的排他性。核心不是任何可以被大多人理解的事物，是一种孤绝。”
学习了。说的真好

作者: 鲁二顺 时间: 2016-3-12 11:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-12 14:42

燃素发表于 2016-3-12 10:50
喜欢老师这篇文章
“ 欧阳江河先生说“诗的核心部分不是用来交流的”我十分赞同。读者读诗都会有自己的要 ...

谢谢赏读与理解。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-12 14:44
诗坛打假

重阳JM

在商品市场上，有假货，已是习以为常的事了。现今假东西太多了，正如一个文艺“小品”中所说的：假烟，假酒，假药，假食品，假饮料，甚至假高干，假公安，假教师……，就连爹妈也有假的！这一点儿也不夸张，也不奇怪。要不，人们都在喊：要谨防假冒伪劣呢！特别是当今中国还出了个专业打假的“名人”，并且还成立了个专业打假的“公司”，据说，生意还相当不错。
也难怪，在当今经济大潮中，有了钱就有了一切，为了钱，就不顾一切！为了钱，不顾违法乱纪；贪污受贿，打砸抢夺，坑蒙拐骗，黄赌淫滥……，都在为钱发疯发狂，无不尽所能！
经济场上如此，文化场上亦如是！且不说盗版书籍、黄毒色像，就文艺作品自身也在假货泛滥。别的不说，就说诗歌吧，“非诗”“假诗”不也正在泛滥成灾吗！看看如今的诗报刊，除了极少数的旧体诗词外，有几首是真诗？无节奏无韵律，一句话拆开了，分行写了就是“诗”。特别令人注目的是《诗刊》一月号上，还将某人的一篇发言稿分行发表，不知是自称其为诗呢，还是编者的启发？引诱？让别人也称其为诗呢？分行的文字就是诗吗？中国诗歌发展到了这个份儿上，还能让人说什么呢？因此，有商品市场上的打假，那么，文化市场上的诗歌不是也该打假吗！
为了青少年，为了下一代，为了中华民族的诗文化，诗坛打假不仅仅是持戈以待吧！
2002.2.18
首发《艺苑》继发《新韵》。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-12 15:27
读重阳《诗坛打假》随笔赋

甘肃•戴笠翁

读重阳论打假启迪灵感，百忙中奉打油无意赋闲。
说实话议假货难以计算，饮假酒吃假药常吸假烟。
假饮料假食品市场常见，真警察真打假真假难言。
用真币买假货提心吊胆，谁又能拒假货保护安全？
假中真真中假无比混乱，造假者丧人性专为骗钱。
打砸抢赌淫贪坑蒙拐骗，越打假假越多不择手段。
商品中真里假难以分辨，文化上假中真怪象空前。
黄色书毒录像经常盗版，贼不知什么是知识产权。
更可笑诗坛上传统改变，谤李白讥杜甫不识屈原。
外国人学华诗访华不断，中国人效洋腔身不出关。
不知韵不识律诗集出版，会分行称诗星今古奇观。
将散文冒诗词改头换面，文不通句不顺故弄虚玄。
不知韵胡哼哼大言不惭，假诗作假诗人似有特权。
上报纸发杂志又上诗刊，大诗赛小诗报专版宣传。
虽则是无读者假诗泛滥，假诗人真评论接二连三。
诗无韵岂是诗成千上万，假诗人获大奖铜牌高悬。
我中华古诗国史超公元，假诗章假诗人失我尊颜。
诗坛上无打假任其混乱，说一个古笑话与诗有关：
古代人初入学诗经为范，先识字后学韵再学对联。
孔夫子论诗词兴观群怨，他言说不知韵无一可言。
暂不说古诗经义意深远，只诗字一个字创造非凡：
言外寺寺外言诗字型见，学成诗留寺壁让人赏观。
有三寺僧曾人幼读诗典，苦吟哦成诗迷广招高贤。
识韵的大诗人奉荣留饭，不知诗入寺院只收香钱。
有氓夫夜投宿求赐方便，小和尚先告他知诗供餐。
鲁鲁夫屎误诗一字错乱，随应承有必多明日我担。
假骚客多食粥半夜大便，厢房锁难入厕磬中周旋。
隔窗听老和尚又问诗篇，才知晓闯了祸有口难言。
半夜里破窗逃只恨腿短，小和尚追出寺难以阻拦。
追问他诗几首告我去捡，若无诗请留下昨夜饭钱。
鲁鲁夫怕追赶回头谎编：供桌上铜磬中不信去看。
老方丈又催问不可怠慢，共几首快码来让我一观。
小和尚挽起袖伸手去探，老方丈又催问几首几篇？
左一手右一手稀臭不堪，一字差造成了如此笑叹。
此笑话载笑经流传民间，如果是在今天何必作难！
不知韵不识诗自有答案，老和尚岂能识无韵奇观！
有此章又岂肯深夜逃蹿，清早间会老僧还冒诗仙。
此传说真与假令人恶厌，古已有打假者真象揭穿。
如果是在今日有谁去管？任那些无韵者屎与诗然。
无智夫不识韵还怕丢脸，看今日假诗人以此耀炫。
讽刺文真与假老僧常谈，回头来且说说今日诗坛：
我中华古诗国金光灿烂，不发扬有韵诗愧对祖先！
外国人学中诗吸取经验，中国人不识韵苦学何难？
中华诗万世雄传统勿乱，炎黄韵古文明岂能失传！
为国粹为后代不丢脸面，望诗坛速打假枕戈待旦。
最希望假诗人自觉自愿，作诗人应学韵不可迟延。
长短句若有韵依然新鲜，莫断章勿故意颠倒生烦。
应学习老前辈作诗经验，不知韵岂能有新诗佳篇？
毛主席开国赋意境深远，新韵者倡新诗永驻春天。
继传统造富强世界称赞，科学是生产力智慧泉源。
十亿人跟党走打假除乱，为中华振国威卫护尊严。
倡新韵唱创新凯歌奉献，古诗词新韵篇共兴诗坛。

2002年国庆节拜读重阳《诗坛打假》之后即兴随笔于搜奇斋。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-13 01:25

委鬼走召发表于 2016-3-11 17:18
好文，顶起！

兄弟一来，又升一楼。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-13 01:27

燃素发表于 2016-3-12 10:50
喜欢老师这篇文章
“ 欧阳江河先生说“诗的核心部分不是用来交流的”我十分赞同。读者读诗都会有自己的要 ...

问好！多批评！

作者: 皿成千 时间: 2016-3-13 01:41
本帖最后由皿成千于 2016-3-13 01:44 编辑

鲁二顺发表于 2016-3-12 11:28
你说说人话是不错的，但请问这个人指的是什么人，是指那些故弄玄虚显得高深的人，是指那些玩弄形式或 ...

能理解你的情绪。
说人话在诗的前提下，我认为，一是口语，二是作为人应当去表达的东西，有义务、责任去说的东西。
回1，装也是一种美德。女人下身穿着裤子就是装。
回2，中国人这首诗，打动不了你，是不是如你所说我不知道，我却可以认为比许多所谓像诗的诗强多了。
回3，这个你说的，我也同样说过，走召认为你我都错了，要的就是麻烦。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-13 01:41

菊岭耕夫发表于 2016-3-12 15:27
读重阳《诗坛打假》随笔赋

甘肃•戴笠翁

高人！

作者: 张远浩 时间: 2016-3-25 18:15
特别喜欢若尘的《中国人》
         你习惯，在黑夜中
         与一盏灯为伍
         与一本书交谈
         习惯：雾霾的都市，荒芜的村庄
         强拆，蜗居和留守
         习惯：官腔，暴力，恐慌
         二奶，性和谎言
         习惯黑白混淆的日子
         习惯：睁一只眼
         闭一只眼

作者: 张远浩 时间: 2016-3-25 18:19
走召的：
      《残疾人转让》
      本人手上
      有三个残疾人
      1、双腿全截
      转让费：8000
      2、双腿萎缩
      转让费：5000
      3、聋哑
      转让费：2000
      以上三人
      行乞经验丰富
      温良驯从
      尚有1年使用权
      单转、整转皆可。
      整转八折优惠
      有意者请联系：
      ×××××××××××
      （非诚勿扰）

刻画就是对现实的批判。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-25 20:30

张远浩发表于 2016-3-25 18:19
走召的：
《残疾人转让》
本人手上

是的！问好张兄！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-26 09:06
何谓当代诗？

中国当代诗分两种，一是有韵的，是新韵自由诗。
新韵自由诗是中国诗歌发展的方向。
另一种是无韵诗。无韵诗即无节奏、无韵律，
无定义，无格式，无诗体，无边无际，无度自由。
像似没有附体的游魂。所以不是诗。
无韵非诗早已死在二十世纪，
却还在二十一世纪发臭，
还在继续毒害着青少年下一代。
（重阳jm）

作者: 皿成千 时间: 2016-3-26 20:36

菊岭耕夫发表于 2016-3-26 09:06
何谓当代诗？

中国当代诗分两种，一是有韵的，是新韵自由诗。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-27 10:06
中国诗歌的是与非

重阳JM

说起现时的中国诗歌，真是五花八门。有晦涩的固式格律，有不知所云的朦胧，有散乱无涯的现代，后现代，还有先锋们的污言秽语……。真不知诗为何物，竟弄到这等地步！被经济大潮、崇洋大潮冲昏了头脑的诗人中，除了不无目的的诗痞诗狂诗疯子，就是那些想在诗路上吃洋荤的大腕们。支个牌子，发个启事，招些学员，只要有钱赚，管他真的伪的洋的，自办刊物发表了就捧，就吹，金字奖牌满天飞，造得诗坛上真诗不多，非诗不少，严重地污染了诗风。
那么何谓诗呢？诗在中国权威辞书中的解释是：“诗，是一种有节奏、有韵律的文体。”这句话再简单不过了，再明确不过了，再清楚不过了，再通俗不过了，恐怕不会有人不明白吧！也就是说，有节奏、有韵律的文体是诗。可是，在当今的现实中，无节奏，无韵律被称为诗的东西太多太多了，如阴云布空，铺遍大地，简直是泛滥成灾了！真让人弄不懂，古今中外，有节奏有韵律的是诗，怎么无节奏无韵律的东西也叫诗呢？！奇怪的是，尽管如此，却“给一百大洋也不看”就算了，不管他是真的，伪的，洋的，任其“爱怎么写就怎么写”吧！自由嘛！百花齐放嘛！于是，指鹿为马便成了见怪不怪、习非为是、习以为常的现实了！
“西诗”被中国效仿，无可非议。洋为中用，中西结合是必要的，这也是国际文化艺术交流的必然结果。可是中国人模仿外国诗，只模仿了皮毛形式，并未全吸取其精华，起码没有理解外国诗的韵律之美，使国人认为外国诗就是没有韵律的诗。其实，外国诗也是有韵律之美的。这也许是不懂韵律的笨拙的译诗者给国人造成的灾难吧！或是因为语言文字和思维方式的差异，外国诗的韵律美不能用汉语文字翻译过来，正如中国诗的韵律美不能用外文翻译过去一样，因此造成了国际性的大遗憾！
中国诗坛的另一怪象是泥古不化的所谓古声古韵。现时代普通话的推广，南腔北调的中华民族语言，已被普通话规范化了。声韵的变化是自觉与不自觉的事，是自然转化与教化的必然结果。君不见，任何形式的古声古韵的诗文，或是南腔北调的汉语，都在当今的简化汉字中传播，都在普通话中讲说。因此，声韵的转化是必定的。那些泥古者的固化是毫无意义的，也是做不像的。大家都知道北京举办的唐宋名篇大朗诵吧！千百年前古人的名篇大作，到了今天，有谁还能用千百年前的古声古韵表达出来？活生生的现实显示，哪一篇不是用普通话朗诵出来的？是吟？是念？是唱？哪一篇离开了现代声韵？千百年前死人的大作如此，当今活人的大作又怎么能回到千百年前的古声古韵中去呢！铁的事实证明，不管怎么用所谓的古声古韵作诗为文，在现代化的今天，都难免被现代的语音韵律所感染，不但要用法定的简化汉字来刊载书写，还要用法定的普通话来诵读讲说。即使用南腔北调的方言来读，也逃脱不了现代语音的渗透，怎么可能保持所谓的“古声古韵”呢！更何况，现代人中有几许能说准千百年前的古声古韵是个什么样子？更何况，古时代的中国语言也是南腔北调，方言繁杂的。所谓的古声古韵，不外乎是指古书中所记载的北方语系罢了。请问，有谁能说准当年李白的口音语韵是什么样的？正如现代的广东人，上海人，或者江淅人说不准普通话，不是很自然的现象吗？那么，现代人怎么能弄准古声古韵呢？我想，就标榜为“古韵新声”的大家们也难免自我尴尬，既是“古韵”又怎么会是“新声”呢？大概是将“韵”古化了，而唯独将“声”近化了吧！真不知他们将“古韵”和“新声”是怎么分开来读的？又能读出怎样一个情景来！所以，就诗词来讲，形体可以不变，但声韵却是必变的！因为古典韵书中所标注的那些字，到现今多已演变成现代语音了。即使有些字的古音与今音完全一样，也只能是今音而不是古音。如果真有现今还活着的千岁老人，那他只能是今人而不是古人。因为他不是与世隔绝的死人，而是与时代同步的活人，因为他已经演化成今人了。因此，现代人用现代文字所作的古体古韵也好，固式格律也罢，不管怎样地标榜所谓的唐宋风韵，都不外乎古体新韵，或新韵古体。在现代化的现时代，纯正义意上的古声古韵是不存在的。即便偶成，也只能算作赝品古玩罢了。
诗歌是有时代性的。随着时代的发展，诗体形式也在不断地演变。诗体的变化反映着时代的变化，这是不诤的史实。如中国历史上的“诗经”，是上古时代诗歌的积淀。后有楚辞，汉赋，乐府，唐诗，宋词，元曲，明清格律，民国新诗，直至现今的新华新韵，无不展现着时代的色彩，生发着时代的气息，轰响着时代的脚步！
新韵代表着中国诗文化发展的前进方向，具有无限生命力！
2001.10.
首发2001年12月《艺苑》总147期。
转刊2003年1月《文学信息报》总260期。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-27 14:56

菊岭耕夫发表于 2016-3-27 10:06
中国诗歌的是与非

重阳JM

不错，说得有一定道理，但我看允许建房子，也允许长花草树木嘛。你在建房子叫诗，别人在长花草树木就不叫诗。随你了！
从根本上讲，你的认识理论上不错，而你的实际把握能力不够。几时见你写出了能接近于诗的作品来，才能证明你的理论有理。因为目前只有你自己认同你的理论观点是唯一的！

作者: 吕增军 时间: 2016-3-27 15:29
真够犀利。。。

作者: 皿成千 时间: 2016-3-27 18:43

吕增军发表于 2016-3-27 15:29
真够犀利。。。

问好！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-28 11:59

皿成千发表于 2016-3-27 14:56
不错，说得有一定道理，但我看允许建房子，也允许长花草树木嘛。你在建房子叫诗，别人在长花草树木就不 ...

秋池（新韵）

重阳JM

（一）
鱼戏波  鹤戏荷  瑟瑟  苇作歌

（二）
鱼戏水  风弄波  波载舟  舟载我。

（三）
蓝天飘云  云飘水底  舟行水里  我在云里

（四）
我采菱角  鱼戏荷花  舟在脚下  我在舟下

作者: 皿成千 时间: 2016-3-28 21:19

菊岭耕夫发表于 2016-3-28 11:59
秋池（新韵）

这个还不如我们家乡的兴国山歌呢！看来你老是孤陋寡闻了！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-29 08:50
手帕（新韵）

珍藏多年，那块手帕。皱皱折折，似朵小花。
一瓣是汗，一瓣是泪。一瓣是心，是瓣是肺。
那块手帕，夹进书涵。不愿封存，不可随便。
日日相见，时时相伴。怕人看见，发问犯难。
（重阳JM）

作者: 阿威玛斯 时间: 2016-5-2 14:43
还是多欣赏些好诗吧~~~呵呵~~~

共勉之。。。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-5-2 15:50
秋晨（新韵）

隐隐群峰如临仙  互应对答不见面
一对黄莺撞柳帘  落了露珠飞了蝉
日出天边湿漉漉  秋田一片沉甸甸
牧笛不解天公意  横向牛背无定弦
（重阳JM）

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-5-2 15:51
夜（新韵）

问萤何必拎灯信游
请听蟋蟀弹琴鼓瑟
巡天遥遥曾经几重宫阙
银河水深漂起一轮明月
(重阳JM)

作者: 皿成千 时间: 2016-5-2 22:02

阿威玛斯发表于 2016-5-2 14:43
还是多欣赏些好诗吧~~~呵呵~~~

共勉之。。。

作者: 九月雨 时间: 2016-5-3 10:10
《中国人》
         你习惯，在黑夜中
         与一盏灯为伍
         与一本书交谈
         习惯：雾霾的都市，荒芜的村庄
         强拆，蜗居和留守
         习惯：官腔，暴力，恐慌
         二奶，性和谎言
         习惯黑白混淆的日子
         习惯：睁一只眼
         闭一只眼

--------------这个题目太主观了，太武断。只能说《有的中国人》或《有的人》，概念都搞不清楚。之所以出现这样的情况，说明作者历练不够，思想过于浅显，表达欲望过于强烈，驾驭不了自己的思想

作者: 九月雨 时间: 2016-5-3 10:11
还有，这个题目，标题党了。没有必要搞这个小聪明，小伎俩，真的。

作者: 皿成千 时间: 2016-5-3 22:20

九月雨发表于 2016-5-3 10:10
《中国人》
你习惯，在黑夜中
与一盏灯为伍

呵呵，还是没有你主观、武断。你懂诗？到底谁的概念不清楚呢？这才是个问题！

作者: 皿成千 时间: 2016-5-3 22:23

九月雨发表于 2016-5-3 10:11
还有，这个题目，标题党了。没有必要搞这个小聪明，小伎俩，真的。

你没看明白就小题大做。服你！

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