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标题: 文艺争鸣：朱曦致菊岭耕夫（重阳新韵）的一封信 [打印本页]

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 14:30
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 14:46
本帖最后由菊岭耕夫于 2016-3-6 14:47 编辑

回老朱的信：

朱先生：
中华民族的诗，是一种有节奏有韵律的文体。无韵不成诗。韵是诗的根本，韵是诗的魂灵，韵是诗的独特标志，韵是诗的本质特征。韵是诗的命根子，无韵非诗。这里的“韵”不是你的简单之意，它有独特之解。
新韵之“韵”之解：新韵的“韵”，是韵律，节奏，诗韵，诗体，音乐美等的总称、简称或标签。如：无韵诗，无韵非诗，韵定是非，唯韵是路等。韵不单作字韵尾韵解。韵是一个系统化的概念。你还是将“何谓诗”再研究一番吧，弄明白了再说话吧：
何谓诗？中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。文体，与内容无关，与好坏无关。是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，韵是诗的命根子，韵定是非，无韵非诗。

菊岭耕夫
2016.3.6

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 14:52
我再强调一下：
诗，是文体，不是形式。所谓“内容决定形式”，但内容不能决定文体。文体与内容无关，与好坏无关。是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。韵定是非，无韵非诗！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 15:16
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 15:21
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 15:31
本帖最后由菊岭耕夫于 2016-3-6 15:34 编辑

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 15:16
哈哈！海涅歌德普希金的诗基本上没有中国诗韵，在你看来，肯定不是诗。

既如此，你就去跟老外搞同性恋吧！

诗，是汉语汉文，是汉语汉文的独创独有。外国当然没有诗，也不是诗。译诗不等于诗。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 15:50
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作者: 王法 时间: 2016-3-6 15:53
支持。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:01

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 15:50
可以预言
耕夫在当代诗创作的前途
必然是，进入古典文化垃圾袋

你对新韵的误解，可以原谅。
你对新韵的无知，可以理解。
你对新韵的污辱，实在可耻！
心服口不服者，可笑，可也。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:02

王法发表于 2016-3-6 15:53
支持。

王大教授，
支持谁呀？
支持什么呀？！

作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:04

菊岭耕夫发表于 2016-3-6 11:02
王大教授，
支持谁呀？
支持什么呀？！

支持善意的交流、切磋、研讨。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:09
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:09

王法发表于 2016-3-6 16:04
支持善意的交流、切磋、研讨。

应该如此！
但你是和稀泥！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:12
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作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:14

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 11:09
法哥也来看信了....我在和重阳新韵先生逗乐.....

交流有益。不过耕夫先生很难逾越一个障碍。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:16
本帖最后由菊岭耕夫于 2016-3-6 16:19 编辑

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:12
说话一点涵养也木有——什么大教授小教授的？没礼貌！想顽固维护你注定要没落的新韵“诗壳壳”，也不能 ...

哦！拍马者原来就是这样的呀！我该向你学习，夸你将我这样的学生教糊涂了不是？

作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:17

菊岭耕夫发表于 2016-3-6 11:09
应该如此！
但你是和稀泥！

没有，我的观点很鲜明。汉语诗歌要发展，要前行，我们不可以躺在先贤们的山头上嗮太阳。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:17

王法发表于 2016-3-6 16:14
交流有益。不过耕夫先生很难逾越一个障碍。

说说看，什么障碍？

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:19
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作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:19

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 11:12
说话一点涵养也木有——什么大教授小教授的？没礼貌！想顽固维护你注定要没落的新韵“诗壳壳”，也不能 ...

适可而止。时间宝贵。很多事需要自我救犊。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:23
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:26

王法发表于 2016-3-6 16:17
没有，我的观点很鲜明。汉语诗歌要发展，要前行，我们不可以躺在先贤们的山头上嗮太阳。

原来如此！
你对新韵的误解，可以谅理。但你对新韵的结论是错误的。新韵是对传统的创新与发展。
我佩服你大教授的眼力，佩服你能将无韵非诗塞进大学语文教科书中的胆量。可你知后果吗？！

作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:26

菊岭耕夫发表于 2016-3-6 11:26
原来如此！
你对新韵的误解，可以谅理。但你对新韵的结论是错误的。新韵是对传统的创新与发展。
我佩服 ...

作者: 一牛道长 时间: 2016-3-6 16:27

菊岭耕夫发表于 2016-3-6 14:46
回老朱的信：

老伯，借用吸收了我对韵的一些解释，但
不得精粹。我想这也是您走不出所谓新韵误区的病根子。

自由诗抛弃了字韵，但不代表就是“无韵”，意韵、节奏、长短等都可以完成音乐的表达。
自由诗不要求有字的音韵，但也并不反对，也不故意而为之，一切作其自然，你能明白吗？

字韵来自格律诗的一整套系统，平仄韵喉等等它是不能做分割的，你不能因为汽车的轮子跑的快，
就把它装到马腿上吗。不匹配的。

格律诗的产生与辉煌有其存在的必须环境要求，支持它繁荣的时代、语境、思维等一切要素条件已经被时间
碾碎了，消灭了。对传统文化，还是立足欣赏和吸收它的创作精粹为好。否则您和你所代表的新韵，将自投已经死掉的过去。。。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:28

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:19
新韵诗非诗，
诗者何必知？
无知新韵诗，

正因你不知新韵诗，
所以你才不会写诗！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:29

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:23
如果王法先生是和稀泥，那你就是用稀泥捏新韵诗壳壳的顽固派.....

算了吧，越扯越不成玩意儿了！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:31
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作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:33

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 11:31
他想用他诗的形式，来决定人类诗创作的走向，这是典型的“盲人摸象”。以为尾巴即是全体。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:34

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:31
他想用他诗的形式，来决定人类诗创作的走向，这是典型的“盲人摸象”。以为尾巴即是全体。

越说越不在行了。
无韵非诗，哪来的体！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:34
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:37
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:38

一牛道长发表于 2016-3-6 16:27
老伯，借用吸收了我对韵的一些解释，但
不得精粹。我想这也是您走不出所谓新韵误区的病根子。

老道啊。
你对新韵的理解错了！
你对新韵的韵的理解也错了！
好好学习何谓诗吧！
好好学习何谓新韵诗吧！

作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:38

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 11:37
........

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:41
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:42

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:37
........

扯就扯，扯要扯在诗道上，不准搞歪的。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:44
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:45

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:41
虫豸说：“无韵非诗”
夜莺说：“啾啾啾啾即是诗。”
你说说，谁说的是诗？

你就是这么扯的呀，有意思吗？！请自慎。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:48

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:44
赐耕夫一联——
新韵尸味不可嗅，
自由诗风香神州。

韵根

中国诗的幸运，是有了韵根；
中国诗的不幸，是丢了韵根；
中国诗的出路，是找回韵根。
中国诗的未来，是新华新韵。
（重阳jm）

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:50
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作者: 远航小诗 时间: 2016-3-6 16:52

王法发表于 2016-3-6 16:17
没有，我的观点很鲜明。汉语诗歌要发展，要前行，我们不可以躺在先贤们的山头上嗮太阳。

鼓掌！

作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:52

远航小诗发表于 2016-3-6 11:52
鼓掌！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:52
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作者: 远航小诗 时间: 2016-3-6 16:54

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:44
赐耕夫一联——
新韵尸味不可嗅，
自由诗风香神州。

鼓掌！！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:55
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作者: 远航小诗 时间: 2016-3-6 16:56
伟人毛泽东主席提倡文艺百花齐放百家争鸣！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:58

远航小诗发表于 2016-3-6 16:52
鼓掌！

你认为新韵就是“躺在先贤们的山头上嗮太阳”吗？
你想好了再鼓掌吧。

作者: 远航小诗 时间: 2016-3-6 16:58

王法发表于 2016-3-6 16:52

作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:59

远航小诗发表于 2016-3-6 11:58

健康快乐

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 16:59
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 16:59

王法发表于 2016-3-6 16:52

他对你鼓掌，你的感受不错吧！后背有点儿痒不？

作者: 王法 时间: 2016-3-6 16:59

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 11:59
这个铁核桃壳壳，难敲......

作者: 远航小诗 时间: 2016-3-6 17:00
按照文学作品“内容决定形式”的唯物主义文艺史观而言，诗歌的形式应居于诗的第二位。言之有理！！

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:02

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:52
中国诗的幸运，是有了韵根——论据？
中国诗的不幸，是丢了韵根——论据？
中国诗的出路，是找回韵根— ...

论据都在我的诗和论文中。因你不屑看，所以不知道。无知者，不怪。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 17:02
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作者: 一牛道长 时间: 2016-3-6 17:02

菊岭耕夫发表于 2016-3-6 16:38
老道啊。
你对新韵的理解错了！
你对新韵的韵的理解也错了！

知道什么是“自由”吗？哦，
老伯一定是不知道的，就连那些所谓民主人士也是不明就里的糊涂蛋子。
我们老祖宗早就对自由下了不可更改的定义：自由就是自然啊，
顺其自然过活、生长、写就，就得了自由的精粹！
你那不丢字韵的新韵未生已死了哦。还抱着它？你们不想活了？不想赶上我中华文化的蓬勃发展啦？

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 17:04
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:04

王法发表于 2016-3-6 16:59

是有点儿难敲，你有亲身经历嘛！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 17:06
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:08

远航小诗发表于 2016-3-6 17:00
按照文学作品“内容决定形式”的唯物主义文艺史观而言，诗歌的形式应居于诗的第二位。言之有理！！

诗，是文体。不单是形式。韵定是非。内容不能定是非。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 17:08
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:12

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 17:02
新韵“诗”者，拾唐宋诗人牙慧为生是也，

新韵
新华新韵当兴旺，一石激起千重浪。
何以威震坛上客，只因代表诗方向。
（重阳jm）

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 17:13
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 17:18
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:22

一牛道长发表于 2016-3-6 17:02
知道什么是“自由”吗？哦，
老伯一定是不知道的，就连那些所谓民主人士也是不明就里的糊涂蛋子。
我 ...

自由，就是自然。自由无度是什么？
韵律，就是自然。风，云，雨，雪，海浪，潮汐，四季，寒暖，.......正是韵律的表现。它们正是自由自然的运行。如果自由无度了会怎么样？雨不休，风不止，海浪冲天......会怎么样？

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:23

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 17:04
无知新韵情思活，
知了新韵情思死

不知新韵说鬼话，
知了新韵说实话。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:24

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 17:06
这个不知天高地厚的小新韵榆木脑袋！

小榆木脑袋正是你自己。

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:26

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 17:08
然也...

烟也!

作者: 一牛道长 时间: 2016-3-6 17:28

菊岭耕夫发表于 2016-3-6 17:22
自由，就是自然。自由无度是什么？
韵律，就是自然。风，云，雨，雪，海浪，潮汐，四季，寒暖，....... ...

哪有无条件的自由呢，有环境的必须嘛
只不过这条件不是你的字韵，而自然的韵味！
你也是知道的嘛，自然中能向上生长的，发展的，即得自然之韵，反之
向下的，衰落的，即是不合自然之韵的。你那新韵即是衰落中的不合之韵啊。还不明白？

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:29

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 17:13
诗是诗人灵魂的蠕动，是心灵的自然歌声
这就决定了，诗之体，是诗人的灵魂和心灵
绝不是你的新韵 ...

何谓诗？

何谓诗？中华民族的诗是一种有节奏有韵律的文体。文体，与内容无关，与好坏无关。是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，韵是诗的命根子，韵是诗的生命。无韵非诗。（重阳jm）

作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:30

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 17:18
新华新韵企图兴，一石激起浪千层。
噪音扰烦诗坛客，妄想琼浆装旧瓶。

新韵是新瓶，不是旧瓶。

新韵
新华新韵当兴旺，一石激起千重浪。
何以威震坛上客，只因代表诗方向。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 17:31
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作者: 菊岭耕夫 时间: 2016-3-6 17:37

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 17:31
秋风落叶

枯叶

枯叶  坚守冬天
是为了装饰冬天  不使过分荒寞
枯叶  在春天飘落
是为了让新叶  有更大的开拓

作者: 皿成千 时间: 2016-3-6 17:54
呵呵苦口婆心哪！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 17:59
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作者: 朱雨 时间: 2016-3-6 18:01
这种争鸣毫无意义。我来诗歌流派网没几天，诗歌写得好的没记得几个（因为流派网好诗人太多了）反而记住了这个菊什么夫（开始以为是个日本人，后来才晓得是个穿越回来的），这说明了什么呢？菊花先生要靠“无韵非诗”刷存在感嘛，菊花又好斗，你要他放下手中唯一的武器，岂不是要断了他的命根子？，世界上有一种花靠垃圾或腐肉样的的恶臭吸引鼻子，这种花叫泰坦魔芋（也叫尸腐花）。无疑菊夫博眼球的策略和尸腐花的吸鼻策略是一样的，对付泰坦魔芋最好的方法是掩鼻而过，快速离开。哈哈哈哈哈

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:02
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作者: 皿成千 时间: 2016-3-6 18:06

朱雨发表于 2016-3-6 18:01
这种争鸣毫无意义。我来诗歌流派网没几天，诗歌写得好的没记得几个（因为流派网好诗人太多了）反而记 ...

朱王爷图的不是意义，是后宫三千佳丽的明争暗斗之娱！

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:07
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作者: 皿成千 时间: 2016-3-6 18:07

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 17:59
此乃菊岭朽木，不可雕也。罢了罢了.....

你让人家说不行啊！还不是你逗人家。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:08
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:10
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作者: 化蝶 时间: 2016-3-6 18:14

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 16:12
说话一点涵养也木有——什么大教授小教授的？没礼貌！想顽固维护你注定要没落的新韵“诗壳壳”，也不能 ...

哈哈哈哈哈哈，，，，，

作者: 汤胜林 时间: 2016-3-6 18:16

朱雨发表于 2016-3-6 18:01
这种争鸣毫无意义。我来诗歌流派网没几天，诗歌写得好的没记得几个（因为流派网好诗人太多了）反而记 ...

很准确的表述。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:17
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作者: 汤胜林 时间: 2016-3-6 18:18

朱雨发表于 2016-3-6 18:01
这种争鸣毫无意义。我来诗歌流派网没几天，诗歌写得好的没记得几个（因为流派网好诗人太多了）反而记 ...

与其与僵尸派作无谓的口舌之争，不如与野外看看那些有生命力的蚊子、老鼠。

作者: 化蝶 时间: 2016-3-6 18:21

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 18:17
臭龙虾凑热闹来了？
一来就哈哈，你知不知道哈哈是口合口合？你口与我口相合，也就是亲吻的意思

你学大荒山啦

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:23
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作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:25
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作者: 化蝶 时间: 2016-3-6 18:26

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 18:25
我喜欢和腥味龙虾哈哈......

你是干吗工作的啊？可以说嘛？

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:27
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作者: 化蝶 时间: 2016-3-6 18:28

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 18:27
我是渔民，打鱼捞虾的......

╭︿︿︿╮
{/ o o /}
( (oo) )
︶︶︶又欠扁了，就不会好好的说话

作者: 朱雨 时间: 2016-3-6 18:30

汤胜林发表于 2016-3-6 18:18
与其与僵尸派作无谓的口舌之争，不如与野外看看那些有生命力的蚊子、老鼠。

严重支持，对待菊夫的最好方法是视而不见，懒得理睬

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:35
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作者: 化蝶 时间: 2016-3-6 18:40

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 18:35
百度“大明朱曦”不就知道啦？真是个傻姑....

那里就写了你是做什么的嘛？

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 18:44
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作者: 化蝶 时间: 2016-3-6 18:47

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 18:44
是呀.....你百度“当代诗实验创作室”就知道了。快去....

百度，假如百度出个1000个大明猪来砸办啦？

作者: 朱雨 时间: 2016-3-6 18:52

皿成千发表于 2016-3-6 18:06
朱王爷图的不是意义，是后宫三千佳丽的明争暗斗之娱！

哈哈，原来朱曦是醉翁之意不在酒，在乎佳丽间呀

作者: 汤胜林 时间: 2016-3-6 19:46

大明定南朱曦发表于 2016-3-6 18:23
我以朽木雕虫豸，献给汤编做摆设.....

呵呵。

作者: 大明定南朱曦 时间: 2016-3-6 20:46
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