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标题: 采凤会客厅——本期嘉宾：孔子 [打印本页]

作者: 采凤 时间: 2016-3-10 22:00
标题: 采凤会客厅——本期嘉宾：孔子
本帖最后由采凤于 2016-3-13 18:33 编辑

对话时间：2016年农历2月2日晚上21:30。

对话地点：《中国诗歌流派网》诗歌评论会客厅。

对话条件：历史人物孔子借采凤的形象思维，尝试千年来的首次思维成功穿越。

对话主题：《一个人的长征》和诗中展望“不同而和”人类大趋势，对传统文化的借鉴和重新审视会直接导致此类和平的提前到来，为多元文化长久生命力提供理论依据；特复活中国历史最负盛名的孔丘先生来指点迷津，道出他的前生和期待。

采凤：一直很景仰先生您，过去对您的形象和揣测多半来自《论语》，以及后人残缺不全的对您的史说记载，至于您的思想的渊源和底线实在大海捞针。

孔丘：丘不才，难得以历史的全貌展现，盖因当时条件的限制，比起当今迅猛而发达的声像技术而言，汗牛充栋的纸张承载的思想容量也是很局促的；我和曾经为师的老子等几个较早的文化使者，所做的也仅仅是学术或思想的画圆工作，算是起点吧，至于渊源，比我出生更早的老子说过“大道废，有仁义”，我的理解是即便在我所处的民风相对淳朴的春秋时期，也不是人类最为纯的时期了，这里的纯，意味着比几千年更早以前的天体，运行的轨迹，套用你们现代科学讲，就是宇宙在一直膨胀，膨胀系数在早期和中期是不同的，你们可以从当今世界诞生新思想的速度来判断，讲的一点也不唯心。

孔丘：人类社会出现的任何新生事物，放远思维都是和天体运行紧密一致的，只不过这里隔着人类目前制造仪器还不能触摸的距离，时间空间的差异混淆、麻痹了人类仅有的智慧和感知，仅此而已；所以说渊源，我的智慧放到更久远其实也很低能的，只能指导以后的人一段时间，时间长了会失灵，为何，思想的容量装不下，或者说预测不了以后天体发展的速度，一切都是不可控的，但是我相信将来会有一种思想会超越我的思想，甚至可以大胆预言，有一种思想跨越所有种族、时空、膨胀；所以说大海捞针用在一种没有任何标签，不注重任何形式的思想上面倒也合适。丘我倒要谦虚一回。

采凤：先生能站在今天角度说说《论语》的演变和初始寓意么？

孔丘：“论”原指车的轮，“语”原指车轮以上的身子，因为当初我出访卫国、曹国、宋国、郑国、陈国、蔡国、楚国、齐国，是坐在牛车上面完成我的论述的，后人经过整理汇集《论语》，这期间我的文字、行动、思想是并行一致的，经过“行万里路读千卷书”的反复切磋糅合，用车轮上的学术来形容一点不过，用知行合一也贴切，怎比现在，你现在可以轻松网上百度“论语”，立马出现：记录孔子及其弟子语录体散文集，等词条；丘担心的事情终于发生了，有句话讲，得来全不费工夫，经验的获取太轻松如果辅助实践的紧密联系倒也补足这段差距，问题是人类心智的真空单一填充时间的高效率还不算完善，空间、距离、审美的历程也要跟上才算；犹如两条腿走路，目前为止吧，人所理解的辩证思维所有能预测和显现的仅仅局限于“矛盾”等两个方面，忽略了“时间”和“空间”。

孔丘：其实人类视而不见最为难以捉摸的“场”，在这种相互矛盾相互推动的场中，一切思想掉进去都难以发现，自身已经陷在其中，这就带来一个哲学层面的向内（前）看和向外（后）看的问题，理论依据是：向内看能观察个体的运动规律，向外看能捕捉整体的大概走向，暂举个前后顺序颠倒看的例子：“论语”颠倒发声次序成为“语论”，借助当下先进的搜狗键盘敲字，极容易写成“舆论”，这是缩短时间效应带来积极生活评价的一方面，因为一切言论，包括诗体，终极确实为普及思想而开道，而照耀；同样，对于“论语”二字的吐音而言，时间或空间的换位、缺失会带来诸如“语录”的框框，从此缩短时间效应带来的消极因素而言，丘非但没有起到指引未来信众，反在禁锢后人的思想了；这是丘一直担心和在意的地方。

采凤：先生能否举例“语录”体会带来哪些方面的思维限制？

孔丘：比如丘当年讲过“和为贵”；出于当时诸侯国之间剑拔弩张的紧张氛围，丘讲的是一种站在时间和结局之外的态度，因为丘预测到“急于求和”反而难促和，现在的人把我讲的意思逐渐向我要的结果靠近，而很少关注站在时间节点之外的态度了，“和”是一种态度，绝不是代表“和平”的结果，所以说“和气为贵”是正解；再举“道不同，不相与谋”，现在的人理解成“主张不同，不互相商议”，原话出自丘离开鲁国后到达的第一个国家卫国，曾经卫灵公和夫人南子坐在马车上，向路人显耀他礼贤下士，丘一路随伺，今天人可能会想象到当时的不堪和厌恶。

孔丘：卫灵公的好色，南子的坏毛病与我当时作为士大夫阶层秉持的“爱”的标准，何止“不同”，简直异乡陌路，但这不是丘与之发生对撞或抨击的理由，只得选择离开卫国，后来发生多起和卫国君臣间因价值观不同而产生的歧义，好在因为丘的克制和“不谋”，其间又好几次返回卫国，回想起来丘的“让”，给足彼此的颜面，以至于把卫国当做第二故乡一呆十年，所以说“不相与谋”仅仅代表一种适时退让的态度，而不是字面上的方法和手段；丘实在不好理解现在的人一切观点的起点和终点都指向时间的结局，只注重结果而不研判站在时间之外的态度，很麻烦的思维定势。

孔丘：为寻求参照标杆，帮助自身找准在群体中的道德评价，伦理评价，丘的论述中多次提及“君子”和“小人”，这是典型的相互对立的例子，如同没有好人就没有坏人的道理一样，君子若脱开小人的陪衬，君子在地球还真的不会存在，这是我们所处的环境普遍现象，犹如地球的重心就是束缚我们的法律，离开律法的牵制，人会离开地面，成为通行无阻的“超人”，当然以后我会点染一下理想中的思维状态，即：悬浮在时空节点之外的思考状态，其实很美妙的，但是呢，人的先天状态不会立马呈现在生活的当下，后天、教育以及文化氛围的激发同样占一定比重，在此情势下，《论语》主要是针对先天优势不太明显的人，（简称弟子们）讲的，君子和小人的观念一入脑海，凡此种种对立的观念你来我往只会消耗生命和热情，离欢愉就远了，所以为了破开学生的思维障碍，我又刻意说：知之不如好之，好之不如乐之，促使他们达到“无辨”的欢欣状态，在这种状态下，一切观念将无处附着，更无法主宰智慧的舟船，从而既保证他们的生命精力不为外在的“七情”之类颠倒，又能让他们的思维欢畅穿越当下既有的观念之重力：游刃古今，游鱼江海。事实的发展略有违背当初意愿，君子和小人成为相互贬低不相往来的托辞，成为自我刷清的洗涤剂，其实放在不同的时间和地域，君子和小人完全可以实现逆转，从此意义来说观念和承载观念的生命是平等的，又一则受二元论思维牵制的例子。

采凤：《中国诗歌流派网》《诗评.发现》栏目正进行有关“一个人的长征”主题讨论，先生能从地域和时间两大因素谈谈“反其道而行”的道理么？

孔丘：可能地处东方，国人的思维深处对“东”字的发音格外关心关注，由此字引申的“中”、“洞”、“洪”等逐渐打开本民族思维，其中我的“中庸”思想也为此类东方特色文化推波助澜，但是站在更为宏观的位置看，这些仅仅代表半边思维，不足以勾勒整个人类思维图谱，举例西方文明，字母文字以表音为主，一个相同的发音可能涵盖所有与之联系的具体所指，概括性强，适合从事物的表象入手，宏观把握规律；而东方的文字以象形和表意为主，则更加适合从自身单元入手，以点观面，从事物中间破开逐渐推向两级，看似缓慢的过程；中原文化是不急不躁的文化，倡导的“欲速则不达”，举例“道不同，不相与谋”这句话产生的背景，思维方式逐渐倾向于西方的国人初看到这句话，会认为典型的“清高”、“不合作”等东方人陋习，其实丘讲的这句话有原委：一个人站在中间，四面都是他物，普通的思维是放射状的直线，而我偏不是这样理解，认为讲出的话可能以声波直线传播，但是话中的语气一定是站在第三方的，这个第三方也许和我所要的利益是相反的，一种维护往大了讲是考虑到当时的场合是否和谐，往小了讲把第三方的诉求圈在自己的语气范围之内，从而我的几乎每一次讲话都是曲线的，而不是直线的，符合现代科学已认知的关于空间是弯曲的理论。

孔丘：以上举例就容易理解为何当初我采取避让的态度几次绕道卫国，最后却和卫国成为至交；“反其道而行”的道理在二维平面成功对接三维空间实践中，已经多次被证实，最高效最省钱的旅行，这里旅行指观念（点子）的付出能不能得到对等的流动和交换，往往不取决于摇桨（指的方向）或车轮（指的工具），而取决于你自我营造的语境，究竟能划出多大的圆圈，供众人腾挪，供多数人施展，这里的语境一定得兼顾“三人行必有我师”、“吾日三省吾身”。“反其道而行”这里的“反”通“返”，基点落在站在时间和空间的节点之外看问题，为何说是返呢，西方文化受地域因素影响，其特征被总结为“外国人”，因我们国家的独特地理位置，外国人称炎黄人为中国人（其实相对于本国人而言应叫外国人才符合逻辑），这就形成目前一种奇特的文化现象，简称“外中有我”，反其道而行具体落在西式思维是通过包容和外观达到的，比较“直”“白”，思维西方讲一个“信”，对道理先入为主相信，他们的“返”落实在从外向内，至于站在时空的节点之外，因其包括内在的本身都融合在内，优点是突破层面阻力较小，缺点是难深入带动事物本质。

孔丘：东方思维相比要迂回很多，讲一个“悟”，意指我心，想要突破心灵给自己设下的种种障碍，难度要大很多，不容易突破当下时空节点最明显的标志是，包容性不强，即短期内难以做到“我中有你”，这也是我当初为何避免谈“点”而力图多用代表圆圈之类的“和”字的原因，现代科学也证实几何意义的点，放大和缩小都是和2维的圆，3维的球，以及多维的膨胀或坍塌体系发生着切割，类似中国“返”式思维多年以来尝试不很成功，很少人真正从心灵入手，即便现代科学证明了人类思维对物质结晶产生改变，即便人类精神活动发挥巨大主观能动性事实确凿，东方人仍旧觉得“返其道”就是落后，有悖于现代科学之实践路径，殊不知，对时间和空间的穿越，既为之局限，又不完全落脚当下要面临的“情”“感”“意”，从而或借助第三方实现矛盾的转移，或屏蔽所有主张逍遥于遐思之外，或......这才是魅力无穷的乐事，总之略表遗憾。

采凤：“和为贵”、“和而不同”，先生能否谈谈在当今社会这两句话已经发生怎样的偏移？

孔丘：当时提出这两句话，都把“和”放在首要位置，实在符合当时诸侯列国储君的首要心理，出于缓解国与国之间紧张气氛而已，有必要先抛出目的，再浮出手段，随着时间不断延续，特别是王权文化逐渐边缘化，大一统的中央集权不再单一体现在对人的管理，对日益分化裂变剧烈的观念的管理，稍有不慎会殃及几千年来也已形成的思维惯性和秩序，面临越来越多的不同主张，注意，这里用了一个“主”字，主权也好，主张也好，东方人的思维几千年来都围绕着“主”张，包括意识形态的扩张、融合，都是从自我中心的一点开始的，在此情势下“不同而和”必将以关注个体带动整体的形式，形成对旧有的整体驱使个体强行改变的逆转，“不同而和”是主动的改变，对心灵的关注再次被提上历史日程，当然这里有迫于环境压力的因素。

采凤：“天不生仲尼，万古如长夜”，如果把思想看做一场接力，您和您代表的儒家思想最终主导中华民族，甚至继续影响久远，用浩荡行进的历史长征队伍形容一点也不为过，而和您观点对立的墨子和他的墨家学派逐渐被冷落，正独自一个人站在催人反思的长亭一侧，想听听您对他的评价。

孔丘：历史就是这样安排，每一种学说的涌现必然在同时会跟进一种学说，或制衡，或此消彼长，或相互推动；墨子的“兼爱”，主张万物平等，人和人之间无差别无等级的平等，愿望是好的，等于把答案提前泄露给学生，企图从事物的表象入手，提前抓住结局，再辅佐以法律等外在手段，企图强行达成社会大同的圆满愿景，现在看来不符合事物发展的客观规律；而我则从事物的心灵深处入手，先着眼于时间的一个点，再以点观面，符合自己名字的特征：“孔丘”，从一点观“仁爱”，从一山察峰陵，丘强调事物不同的秉性是自然存在，或者先于自然而产生，不以师者的意志为转移，不因制度的改变而偏移，既然强行通过外力（法制）达不到，只得通过“返观、自省”，在纠正自身的同时，外景自然而然随之发生改变，从而一个点的主观能动性得到有效彰显，随之带来相应平行空间的自动调整、升级乃至修正，现在的科学仪器探测对这些现象的证明已经很显著了，丘欣慰的是发展中证明从“心”入手，效果好于从“法”入手，这些正是当时我和墨子之间相互交叉逆行的部分，丘把墨子视为制衡自己消极因素的存在，这要感谢造物的安排，非丘之功也。

采凤：请问先生，随时把握好“中”就能做到对时空的超越么？历史的演绎和文字的演绎有相互替代和重合么？

孔丘：站在未来看过去，站在过去看未来，钥匙掌握在“现在”，现在指的也是一种介乎悬浮和飞翔之间的“中”的状态，我对“中”的关注更在乎，举例现在分别代表“秀外”和“慧中”的国家，一个代表中国，一个代表地球那边大洋边的几个国家，同时也分别引领着对事物的剖析方法，不便预判将来哪一方会先胜出，举这个例子是说对于方位名词“中”“外”“东”“西”等，这类代表思维的途径和空间感，用国家作为棋盘上演绎的棋子出于文化的必要和需求，再举例具体到千字文百家姓中的每一个字，这类代表思维的承接和时间感，用人物作为皮影在历史的纸张上留下波纹，目的只有一个，预测到将来更多不同的意识形态冲击下不乱，扎稳包容的基础；以上总体而言，历史（意识形态）的发展最终要为文化的普及和管理服务，文字（文化）的演变其实是天体运行带动下的必然需求，越符合自然规律的演变，看似顺水推舟，实则主动中掺杂被动，事物运动规律所致；反之越拂逆大众意愿的动荡，倾覆几率愈大，则因没有具备站在外面看自身，同样事物运动规律所指；要说历史和文字两者之间重合的部分，用一个“顺”字概括，出于自然，人第一时间发出的意识往往是从全局考虑的，自然属性强烈，私有成分少，往往越自然结局越好。

采凤：您对未来还有哪些期待？

孔丘：实在抱歉，本期很多话题，比如多元文化长久生命力，比如“一个人的长征”能否看做突破时空节点之外的一种尝试，比如“几个人的长征”还算从心灵开始的考验（主要指文化认同感）么？比如人类实现永久和平指标目前具备多少？等等，丘想，留一些思考余地较好，包括丘，也是一时兴致，不想人师自居，若说有师，站在现在，必须面对的选择，或者说心态吧，堪称每一个生命的老师，是身边发生的曾经唤醒了丘的记忆，回忆也好，至于其他，不想再多说什么，看机会吧，临行前送给一句话：后生可畏。

————采风草于2016年3月11日
————附创作试听音乐背景《陪你一起看草原》

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2016-3-10 22:05
我在会客厅倒茶

作者: 采凤 时间: 2016-3-10 22:06

大漠风沙王峰发表于 2016-3-10 22:05
我在会客厅倒茶

哈哈
不怕我打扰啊

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2016-3-10 22:14

采凤发表于 2016-3-10 22:06
哈哈
不怕我打扰啊

大师太多只能来倒茶

作者: 陶金喜 时间: 2016-3-10 22:25
学习，学习，再学习

作者: 采凤 时间: 2016-3-10 22:26

陶金喜发表于 2016-3-10 22:25
学习，学习，再学习

呵呵
为金喜搬沙发

作者: 陶金喜 时间: 2016-3-10 22:28
那先把大漠兄赶到客厅，为我们炖一只鸡，再上一扎啤酒。。。

作者: 采凤 时间: 2016-3-10 22:45

陶金喜发表于 2016-3-10 22:28
那先把大漠兄赶到客厅，为我们炖一只鸡，再上一扎啤酒。。。

一准的
好酒好菜先炖着

作者: 采凤 时间: 2016-3-10 23:59
实在太累，明天继续。
呵呵

作者: 火星闪烁 时间: 2016-3-11 11:13
本帖最后由火星闪烁于 2016-3-11 12:04 编辑

知行合一,和而不同.
精彩!

作者: 小雪人 时间: 2016-3-11 14:59
先来学习学习

作者: 江城一帆 时间: 2016-3-11 15:37
不敢打扰，悄悄看看

作者: 一牛道长 时间: 2016-3-11 18:33
非常好的反思。读之有益。

作者: 采凤 时间: 2016-3-11 19:18

小雪人发表于 2016-3-11 14:59
先来学习学习

只负责提供思路
其他我是短板
呵呵

作者: 采凤 时间: 2016-3-11 19:19

江城一帆发表于 2016-3-11 15:37
不敢打扰，悄悄看看

仅供参考

作者: 采凤 时间: 2016-3-11 19:19

火星闪烁发表于 2016-3-11 11:13
知行合一,和而不同.
精彩!

喜欢的图
谢谢

作者: 采凤 时间: 2016-3-11 19:20

一牛道长发表于 2016-3-11 18:33
非常好的反思。读之有益。

有益很好
希望这样的
站在换位的角度看罢了

作者: 采凤 时间: 2016-3-11 23:58
不便打扰诸位
总算暂告段落
呵呵

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2016-3-12 20:06

陶金喜发表于 2016-3-10 22:28
那先把大漠兄赶到客厅，为我们炖一只鸡，再上一扎啤酒。。。

江湖论酒肉
文人说笔墨

作者: 大鹏瞰海 时间: 2016-3-12 20:10
来旁听！

作者: 采凤 时间: 2016-3-13 17:16

大漠风沙王峰发表于 2016-3-12 20:06
江湖论酒肉
文人说笔墨

诗人也是凡人
呵呵
离不开文学的物质要素和支撑的
好酒好肉尽管上来好了
哈哈

作者: 采凤 时间: 2016-3-13 17:18

大鹏瞰海发表于 2016-3-12 20:10
来旁听！

大鹏资质不错的
这里没有门坎的
尽管飞好了
只要掌握好角度和平衡即可
哈哈
还有风和凤后面追着，怕啥
哈哈

作者: 大鹏瞰海 时间: 2016-3-13 17:21
“凤”在这里呢，“风”是哪个呢？

作者: 采凤 时间: 2016-3-13 17:23

大鹏瞰海发表于 2016-3-13 17:21
“凤”在这里呢，“风”是哪个呢？

凤的别名，也偶然在这里发帖，只是换一个视角和位置罢了
哈哈
或者叫其他也行，无所谓的，名字只是符号。

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2016-3-13 19:51

采凤发表于 2016-3-13 17:16
诗人也是凡人
呵呵
离不开文学的物质要素和支撑的

呼啦啦的大队人马坐定人人一个猪腿一坛子烧酒
不醉不休

作者: 采凤 时间: 2016-3-13 19:54

大漠风沙王峰发表于 2016-3-13 19:51
呼啦啦的大队人马坐定人人一个猪腿一坛子烧酒
不醉不休

喜欢大漠风情，豪爽，好爽
一大家子聚一起
海喝一通，天子呼来不上船
一人一个猪腿一坛子酒对再加一个
爽

作者: 采凤 时间: 2016-3-13 19:55
知道有人会闻香而来的
哈哈
馋的架不住了
都是风惹的祸

作者: 朱仁凤 时间: 2016-3-17 18:22
学习，问好采凤！

作者: 采凤 时间: 2016-3-18 12:02

朱仁凤发表于 2016-3-17 18:22
学习，问好采凤！

自家妹子

客气

作者: 曼步莲华 时间: 2016-3-18 20:45
孔子都来了

作者: 采凤 时间: 2016-3-18 21:06

曼步莲华发表于 2016-3-18 20:45
孔子都来了

曼步花莲
蓬荜生辉

今晚你是主角
给你思想
你就是谁
哈哈

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