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标题: 《重读经典》第11期：杨克《人民》 [打印本页]
作者: 韩庆成 时间: 2012-7-20 01:35
标题: 《重读经典》第11期：杨克《人民》
作品
《人民》
作者
杨克
创作时间
2004年
推介词
作者站在历史和现实的高度，揭示了人民作为政治概念的空洞性
和悖谬性。以独到的观察，表现重大的社会和政治主题，
既描述了现象、提出了问题，也指出了寻找答案的方向。
重读
方文竹：穿着后现代外衣的现代性
韩庆成：《人民》读后
宫白云：个体性向社会性的蜕变
张无为：从表层到深层观照杨克《人民》
风之子：文字的灵魂是相同的吗
闲云野鹤：勇于为民请命
水云生：心忧人民 堪称诗人
推介时间
2012年8月12日
附：征集评论前言：
杨克，男，1957年生，广西人。广东省作家协会副主席，编审。第三代实力诗人，民间写作代表性诗人之一。
出版有诗集《陌生的十字路口》、《笨拙的手指》、《杨克诗歌集》、《有关与无关》等8部，散文随笔集《天羊28克》、《石头上的史诗》等3部，以及文集《杨克卷》等。作品收入《中国新文学大系（1976-2000）》等各种选本，部分作品收入西班牙、日本、美国、英国等出版的外语选集。
主编有《中国新诗年鉴》、《〈他们〉10年诗歌选》、《朦胧诗选》（“中国文库”第4集）、《60年中国青春诗歌经典》、《90年代实力诗人诗选》等。
曾获首届广西政府奖“铜鼓奖”，首届广西“青年作家奖”，“第二届《青年文学》（1984-1988）创作奖” ，《人民文学》征文奖，《山花》年度奖，“第三代诗人杰出贡献奖”，“首届汉语诗歌双年（2006-2007）十佳”奖，广东“第八届鲁迅文艺奖”，中国当代诗歌（2000——2010）贡献奖，以及台湾“第二届石韵新诗奖第一名”，《创世纪》“40年优选奖”等。
《人民》以全新的视角，首次揭示了人民共和国中人民的真实地位，既沉痛悲凉，更振聋发聩。
作者: 敬石堂 时间: 2012-7-20 03:50
社会真实的写照．．欣赏拜读了．．{:soso_e179:}
作者: 风之子 时间: 2012-7-20 07:29
人民是个政治概念，具有一定的阶级内容和历史内容；然而人民的另一种解释如《管子·七法》:“人民鸟兽草木之生物”；也指平民、庶民、百姓；杨克的《人民》实写的范围很窄，但反映的社会现象却涉及所有关于“人民”一词的概念。
作者: 卢俊 时间: 2012-7-20 07:32
关注生活、关注生命的好诗。赏读。
作者: 王丽颖 时间: 2012-7-20 07:46
来学习，很喜欢这句：这个冬天我从未遇到过“人民”
只看见无数卑微地说话的身体
作者: 八立尚人 时间: 2012-7-20 09:18
诗是好诗。但不能作经典。
作者: 彭三县 时间: 2012-7-20 09:35
八立尚人 发表于 2012-7-20 09:18 
诗是好诗。但不能作经典。
同意!
作者: 大安刘尧 时间: 2012-7-20 10:48
就像肮脏的零钱
使用的人，皱着眉头，把他们递给了，社会
{:soso_e163:}
作者: 西沈 时间: 2012-7-20 11:07
底层劳苦大众，在诗歌表现上确有难度
作者: 严家威 时间: 2012-7-20 11:20
只看见无数卑微地说话的身体
每天坐在公共汽车上
互相取暖。
就像肮脏的零钱
使用的人，皱着眉头，把他们递给了，社会
学习、问好。
作者: 风铃雨 时间: 2012-7-20 12:19
社会主义时期的人民：包括工人、农民和知识分子，而且包括一切拥护社会主义的爱国者和拥护祖国统一的爱国者。
作者: 坠雪无声 时间: 2012-7-20 12:21
八立尚人 发表于 2012-7-20 09:18
诗是好诗。但不能作经典。
附议尚人。
作者: 蓝煤 时间: 2012-7-20 12:55
评价一首诗是否经典是否堪称伟大，要把它放到整个的诗歌发展史和社会发展史大背景中来看。
中国诗歌历史大致经历了这么几个阶段：
民国之前的古典诗词——自由主义思想蒙芽（民国时期的白话诗歌、现代象征主义和浪漫主义抒情诗歌）——49至76文革前时期的政治白话抒情诗歌——76至89现代自由主义思想空前高涨时期（以意象与象征为代表的朦胧诗）——89至今公民及民主意识觉醒时期（以对一切专制予反讽和解构对象的口语诗歌为代表）。
放在这样的文化和历史发展大背景下，该诗可称得上当代汉语诗歌的一首杰作（无论从艺术角度和思想内容的角度看）（2004年也正是口语诗歌得到空前繁荣发展时期）。
相比有些人到今天还在执迷地书写没落的艺术不知要强多少倍。
总之，要用发展的眼光看诗，也要用发展的眼光写诗。
作者: 郭全华 时间: 2012-7-20 13:06
一首诗，读完要思考的第一个问题是
它给了我什么？给我的这个“什么”对我有积极还是消极影响。
这是至关重要的。
作者: 汤胜林 时间: 2012-7-20 13:07
风铃雨 发表于 2012-7-20 12:19
社会主义时期的人民：包括工人、农民和知识分子，而且包括一切拥护社会主义的爱国者和拥护祖国统一的爱国者 ...
这里的人民，并非广义的人民，而是领导阶级眼中的人民，一些卑微的、没有民主权利的小民，是反讽意义上的人民。本诗之所以被很多人称为经典，它的意义恰恰就在于此。
而所谓经典，它是在某一阶段有代表性、指标性的诗歌，是相对而言的。以《有的人》为例，以雷抒雁那首诗为例，在同时代而言，它就是经典。
当然，如果你站在诗歌的最高点看，中国从古至今，恐怕都没有经典了。
作者: 汤胜林 时间: 2012-7-20 13:08
八立尚人 发表于 2012-7-20 09:18
诗是好诗。但不能作经典。
只是一种交流与探讨！
这里的人民，并非广义的人民，而是领导阶级眼中的人民，一些卑微的、没有民主权利的小民，是反讽意义上的人民。本诗之所以被很多人称为经典，它的意义恰恰就在于此。
而所谓经典，它是在某一阶段有代表性、指标性的诗歌，是相对而言的。以《有的人》为例，以雷抒雁那首诗为例，在同时代而言，它就是经典。
当然，如果你站在诗歌的最高点看，中国从古至今，恐怕都没有经典了。
作者: 蓝煤 时间: 2012-7-20 13:17
汤胜林 发表于 2012-7-20 13:07
这里的人民，并非广义的人民，而是领导阶级眼中的人民，一些卑微的、没有民主权利的小民，是反讽意义上的 ...
“。。。。而所谓经典，它是在某一阶段有代表性、指标性的诗歌，是相对而言的。”
说的好！经典只是相对而言。
作者: 汤胜林 时间: 2012-7-20 13:26
蓝煤 发表于 2012-7-20 13:17
“。。。。而所谓经典，它是在某一阶段有代表性、指标性的诗歌，是相对而言的。”
说的好！经典只是相对 ...
我发表言论前，还没有读到你的这段精彩言论。这叫不谋而合吧！
作者: 素手 时间: 2012-7-20 14:03
本帖最后由 素手 于 2012-7-20 14:05 编辑
提议一下，即使不实行能否考虑在某一期做一个专门批判诗歌的大帖子，弄一主题帖，把大家不喜欢的诗歌投上去，一起争议和批判，试用一下，成熟了就制作这个，给民间诗人说话的余地。让那些大诗人们群起出现流派网~
我想这是挡不住的，早晚会在一种场合中出现！
作者: 哑者无言 时间: 2012-7-20 14:17
问道民之多艰。
作者: 纪开芹 时间: 2012-7-20 15:04
来学习欣赏。
作者: 孙成龙 时间: 2012-7-20 15:21
蓝煤 发表于 2012-7-20 12:55
评价一首诗是否经典是否堪称伟大，要把它放到整个的诗歌发展史和社会发展史大背景中来看。
中国诗歌历史大 ...
作者: 李腾飞 时间: 2012-7-20 15:25
看完只让我想起刘罗锅和乾隆在后花园合的一首诗：一片二片三四片，五片六片七八片，九片十片十一片，飞入草丛皆不见。——和杨老师这首一样，前面大部分都是数字，或事物的堆积，只在最后猛然转折才看到了诗歌的影子。
我不认为是经典。冒犯了！
作者: 邹治海 时间: 2012-7-20 15:31
有劲道{:soso_e179:}
作者: 蓝煤 时间: 2012-7-20 15:44
孙成龙 发表于 2012-7-20 15:21
紧握兄弟
作者: 张无为 时间: 2012-7-20 21:03
蓝煤 发表于 2012-7-20 12:55
评价一首诗是否经典是否堪称伟大，要把它放到整个的诗歌发展史和社会发展史大背景中来看。
中国诗歌历史大 ...
支持思考。“人民”的概念也大有说道，此诗即其一哦，前面铺垫，结尾是关键。
作者: 郁空城 时间: 2012-7-20 23:18
不管是否经典，但有些人应该是中国现代诗歌的历程！
作者: 周旋 时间: 2012-7-20 23:27
关注底层人的生活。{:soso_e142:}
作者: 萧清 时间: 2012-7-21 00:03
本帖最后由 萧清 于 2012-7-21 00:43 编辑
不知道是哪一年写的。
作者: 绝不收兵 时间: 2012-7-21 06:25
{:soso_e113:}呈上来的是一碗原汁原味的八宝粥！百感交集！
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 13:35
各种人等的排列，即不成句，也不成文——却成了“经典”！！神了哈哈！！
作者: 胡济卫 时间: 2012-7-21 15:44
说一句公道话，杨克的这首诗，只不过是触及到了当下社会的某些现实（或曰阴暗面），尽管这些人统称共和国的“人民”，但是，我是不主张用这种极尽贬低的方式来表述他们（她们）……我们有理由质疑作者的写作动机……
作者: 胡济卫 时间: 2012-7-21 15:47
虽然诗中也表现出了某些怜悯，但我们看到的更多的是“侮辱”……
作者: 小惠 时间: 2012-7-21 15:54
胡济卫 发表于 2012-7-21 15:44
说一句公道话，杨克的这首诗，只不过是触及到了当下社会的某些现实（或曰阴暗面），尽管这些人统称共和国的 ...
大哥你啥水平？如此体恤老百姓的诗你说是贬低、侮辱？
作者: 何骋 时间: 2012-7-21 15:58
诗人们应当多发出这样的声音。
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 16:42
山城子 发表于 2012-7-21 13:35
各种人等的排列，即不成句，也不成文——却成了“经典”！！神了哈哈！！
山兄:文章也可以很有诗意的.....杨克这首给人很大震撼....现在能给人震撼的诗有多少呢...
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 17:01
严家威 发表于 2012-7-21 16:42
山兄:文章也可以很有诗意的.....杨克这首给人很大震撼....现在能给人震撼的诗有多少呢...
他没搞明白“人民”“社会”这两个概念！
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 17:06
山城子 发表于 2012-7-21 17:01
他没搞明白“人民”“社会”这两个概念！
这不是写论文呀!
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 17:09
严家威 发表于 2012-7-21 17:06
这不是写论文呀!
所以什么也不是！
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 17:21
山城子 发表于 2012-7-21 17:09
所以什么也不是！
所有的经典都有人非议...但有一点很很重要：所有的经典都会被很多人传诵!!!
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 17:29
阳春白雪有人传诵，下里巴人也有人传诵——不同人群的经典观不同，各传各的，也不奇怪，却用不着这样声嘶力竭吧？？？
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 17:29
严家威 发表于 2012-7-21 17:21
所有的经典都有人非议...但有一点很很重要：所有的经典都会被很多人传诵!!!
阳春白雪有人传诵，下里巴人也有人传诵——不同人群的经典观不同，各传各的，也不奇怪，却用不着这样声嘶力竭吧？？？
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 17:31
哈哈！4 / 83 “昙花一现的阿谀是没有真正价值 ...
2012-7-21 11:20 刘彦均
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 17:35
山城子 发表于 2012-7-21 17:29
阳春白雪有人传诵，下里巴人也有人传诵——不同人群的经典观不同，各传各的，也不奇怪，却用不着这样声嘶 ...
不同人群的经典观不同，各传各的....不同人群有不同的经典....各传各的...为什么呢...喜欢经典!!!!
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 17:57
《人民》
杨克
那些讨薪的民工。那些从大平煤窑里伸出的
148双残损的手掌。
卖血染上爱滋的李爱叶。
黄土高坡放羊的光棍。
沾着口水数钱的长舌妇。
发廊妹，不合法的性工作者。
跟城管打游击战的小贩。
需要桑那的
小老板。
那些骑自行车的上班族。
无所事事的溜达者。
那些酒吧里的浪荡子。边喝茶
边逗鸟的老翁。
让人一头雾水的学者。
那臭烘烘的酒鬼、赌徒、挑夫
推销员、庄稼汉、教师、士兵
公子哥儿、乞丐、医生、秘书（以及小蜜）
单位里头的丑角或
配角。
从长安街到广州大道
这个冬天我从未遇到过“人民”
只看见无数卑微地说话的身体
每天坐在公共汽车上
互相取暖。
就像肮脏的零钱
使用的人，皱着眉头，把他们递给了，社会。
2004.12.
二00四年写的...八年了现在几首同类题材的能超??
作者: 胡济卫 时间: 2012-7-21 18:06
小惠 发表于 2012-7-21 15:54
大哥你啥水平？如此体恤老百姓的诗你说是贬低、侮辱？
呵呵……这样的经典实在不敢恭维啊……多读一些经典的好诗，方才知道啥叫经典啊……诚如山城子所言：他没搞明白“人民”“社会”这两个概念！
作者: 廖又蓉 时间: 2012-7-21 18:07
山城子 发表于 2012-7-21 17:01
他没搞明白“人民”“社会”这两个概念！
恰恰相反，我认为这篇你认为的散文成其为诗的原因，就在于人家把人民和社会这概念搞得太清楚了，而且打通了两范畴之间的界限。
《化整为零》
文/廖又蓉
吝啬鬼霸占糕点房、糖果厂、游乐园了，
搞不清自己是谁的苦孩子都在
得过且过、玩杀人被杀游戏、看骷髅情色影画。
有些人干脆把占领自己的人当自己，
一个劲往冷水池浇冷水，借着醋意给
所有男人想象绿帽。（女的便给每个男的贴上“不是个好东西”的标签）
眼睁睁看着自己在腐肉悬崖
荡秋千、玩跷跷板、踩钢丝，
跑垃圾堆里和苍蝇、臭虫称兄道弟，
去黑白两道潜规则、黑吃黑、拉帮结派，
在油锅边跳步、转体、前后空翻，提心吊胆。
他们一直都在错上加错，而你
一直都是对的，你不会犯任何过错。 （事实上也不可能把一点错推你身上）
我不得不把左脸伸过来给你，
我还要把右脸也伸过来，随便你打。
2011.5.13
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 18:30
廖又蓉 发表于 2012-7-21 18:07
恰恰相反，我认为这篇你认为的散文成其为诗的原因，就在于人家把人民和社会这概念搞得太清楚了，而且打通 ...
同感
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 18:30
廖又蓉 发表于 2012-7-21 18:07
恰恰相反，我认为这篇你认为的散文成其为诗的原因，就在于人家把人民和社会这概念搞得太清楚了，而且打通 ...
你来吧——凭着这个韩管理员肯定会邀请你当编辑了！——祝贺！
作者: 廖又蓉 时间: 2012-7-21 18:32
山城子 发表于 2012-7-21 18:30
你来吧——凭着这个韩管理员肯定会邀请你当编辑了！——祝贺！
老先生咋这么喜欢意气用事呢？老小老小老老小。
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 18:34
山城子 发表于 2012-7-21 18:30
你来吧——凭着这个韩管理员肯定会邀请你当编辑了！——祝贺！
老哥消气...当元老挺好...没啥责任,好整学问!
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 18:36
严家威 发表于 2012-7-21 18:30
同感
快推荐她吧——你们都志同道合，挺好的！
——别再回我的帖子。回帖清静了，我就不在这个地方出现了！
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 18:37
廖又蓉 发表于 2012-7-21 18:32
老先生咋这么喜欢意气用事呢？老小老小老老小。
求求您——别再回我帖子了！
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 18:37
山城子 发表于 2012-7-21 18:36
快推荐她吧——你们都志同道合，挺好的！
——别再回我的帖子。回帖清静了，我就不在这个地方出现了！:h ...
我不相信!!你那么热爱生活热爱诗歌..
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 18:39
严家威 发表于 2012-7-21 18:34 
老哥消气...当元老挺好...没啥责任,好整学问!
这里好像不是整学问的地方，我也不是整学问的人！
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 18:42
严家威 发表于 2012-7-21 18:37
我不相信!!你那么热爱生活热爱诗歌..
网络世界太大了，一个网站呆3个月，100年也不能全呆到了！
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 18:45
山城子 发表于 2012-7-21 18:39
这里好像不是整学问的地方，我也不是整学问的人！
整学问的地方..肯定是在家里.整多少就行,自己高兴就行..整好可以在这发出来...自有高人赏识..
作者: 山城子 时间: 2012-7-21 18:49
严家威 发表于 2012-7-21 18:45
整学问的地方..肯定是在家里.整多少就行,自己高兴就行..整好可以在这发出来...自有高人赏识..
嘿嘿！好马不吃回头草！
作者: 敬石堂 时间: 2012-7-21 18:50
素质那么低的人民．．和党国无能有着真接的关系．．{:soso_e160:}
作者: 严家威 时间: 2012-7-21 19:56
山城子 发表于 2012-7-21 18:49
嘿嘿！好马不吃回头草！
你不是好马...是好人...
作者: 苏美晴 时间: 2012-7-21 19:59
从长安街到广州大道
这个冬天我从未遇到过“人民”
只看见无数卑微地说话的身体
每天坐在公共汽车上
互相取暖。
就像肮脏的零钱
使用的人，皱着眉头，把他们递给了，社会
写到这里，诗人一定是痛得要死了。
作者: 蓝煤 时间: 2012-7-21 20:02
苏美晴 发表于 2012-7-21 19:59
从长安街到广州大道
这个冬天我从未遇到过“人民”
只看见无数卑微地说话的身体
精彩及厚重就在这最后一节，前面都是铺垫
作者: 逼割 时间: 2012-7-21 20:10
浮了 意义不大
作者: 否定 时间: 2012-7-21 21:12
很多时候，我也不知道经典是个什么样子。既然这里很多人说这不是经典，那么，说不是经典的朋友，来推荐一些经典来让大家学习一下呢？真诚的。
作者: 张无为 时间: 2012-7-21 21:52
否定 发表于 2012-7-21 21:12
很多时候，我也不知道经典是个什么样子。既然这里很多人说这不是经典，那么，说不是经典的朋友，来推荐一些 ...
是的，先支持这个建议。
请各位在此推荐一些经典诗让大家交流讨论，肯定是更有益的事哦。
作者: 韩非公子 时间: 2012-7-21 22:13
好诗！
作者: 王法 时间: 2012-7-21 22:27
廖又蓉 发表于 2012-7-21 18:07
恰恰相反，我认为这篇你认为的散文成其为诗的原因，就在于人家把人民和社会这概念搞得太清楚了，而且打通 ...
作者: 王法 时间: 2012-7-21 22:31
否定 发表于 2012-7-21 21:12
很多时候，我也不知道经典是个什么样子。既然这里很多人说这不是经典，那么，说不是经典的朋友，来推荐一些 ...
作者: 韩非公子 时间: 2012-7-21 22:33
大安刘尧 发表于 2012-7-20 10:48
就像肮脏的零钱
使用的人，皱着眉头，把他们递给了，社会
这几句特好
作者: 韩非公子 时间: 2012-7-21 22:52
我仔细看了诗歌及评论。所有的争议源于各自对诗歌的理解力！欢迎大家有时间加我qq 探讨:262448305或腾讯(新浪)微博韩振球。
作者: 招小波 时间: 2012-7-21 23:33
山城子 发表于 2012-7-21 17:29
阳春白雪有人传诵，下里巴人也有人传诵——不同人群的经典观不同，各传各的，也不奇怪，却用不着这样声嘶力 ...
{:soso_e160:}{:soso_e156:}{:soso_e163:}{:soso_e142:}
作者: 汤胜林 时间: 2012-7-22 08:14
否定 发表于 2012-7-21 21:12
很多时候，我也不知道经典是个什么样子。既然这里很多人说这不是经典，那么，说不是经典的朋友，来推荐一些 ...
你这不是故意为难人家吗？
作者: 破刀 时间: 2012-7-22 10:46
诗歌和说明文、物理教科书是有很大区别的，诗歌不能干巴巴的，诗歌要控制水分但绝对不可以失去水分。
不知道经典在那里？
另外，诗歌表达必须用到的介质，还是那一点，弹性，语言必须有弹性。这种弹性可以理解为意义的可能性，语言的模糊与歧义，或者语言张力的作用
我只能建议读者，不要去阅读所谓的经典
作者: 汤胜林 时间: 2012-7-22 10:50
破刀 发表于 2012-7-22 10:46
诗歌和说明文、物理教科书是有很大区别的，诗歌不能干巴巴的，诗歌要控制水分但绝对不可以失去水分。
...
这语气好熟悉！
作者: 破刀 时间: 2012-7-22 10:58
山城子 发表于 2012-7-21 13:35
各种人等的排列，即不成句，也不成文——却成了“经典”！！神了哈哈！！
你说的是真话
作者: 否定 时间: 2012-7-22 11:54
本帖最后由 否定 于 2012-7-22 16:09 编辑
破刀 发表于 2012-7-22 10:46
诗歌和说明文、物理教科书是有很大区别的，诗歌不能干巴巴的，诗歌要控制水分但绝对不可以失去水分。
...
所谓的经典也是相对的。比如一个女人，在一个人眼里是个美女，在另一个人眼里却很平常。经典是在一个人的某段所认知的时期内，今天的经典，或许就不是明日的经典。而最终被时间所证明的，那肯定是经典。
另。破刀曾经是我另一个网站的马甲，哈哈！希望这不是某些人的马甲！问好朋友！
作者: 否定 时间: 2012-7-22 11:58
胡济卫 发表于 2012-7-21 15:47
虽然诗中也表现出了某些怜悯，但我们看到的更多的是“侮辱”……
我是来学习的。请问胡兄，这首诗里，哪里体现出侮辱了？我没看明白，请多指教！
作者: 仝晓 时间: 2012-7-22 14:20
曾经评过 杨克的诗歌。杨克老师当时说 过誉了。我在想 这次要不要 再次评论哈！！！
作者: 蓝煤 时间: 2012-7-22 16:06
本帖最后由 蓝煤 于 2012-7-22 16:09 编辑
汤胜林 发表于 2012-7-22 10:50
这语气好熟悉！
哈，哈。。看来是这位朋友还停留在欣赏朦胧诗的水平{:soso_e181:}
作者: 蓝煤 时间: 2012-7-22 16:08
破刀 发表于 2012-7-22 10:46
诗歌和说明文、物理教科书是有很大区别的，诗歌不能干巴巴的，诗歌要控制水分但绝对不可以失去水分。
...
哈，哈。。看来这位朋友还停留在欣赏朦胧诗的水平
作者: 胡济卫 时间: 2012-7-22 16:37
否定 发表于 2012-7-22 11:58
我是来学习的。请问胡兄，这首诗里，哪里体现出侮辱了？我没看明白，请多指教！
在上世纪80年代初期，我在《青年作家》上看到一篇小小说叫《名人的谷糠和无名氏的小米》，大意是说大意是说卖小米的无名氏和卖谷糠的名人摊子摆在一起，但是每天名人的谷糠不一会就被人抢购一空，而无名氏卖的货真价实的小米却无人问津，无名氏困惑，就求教于名人，说我的小米怎么就卖不过你的谷糠呢？名人听罢哈哈一笑说：我在没有成名的时候也和你一样，现在我成名家了，小米早已被我卖完了，所以现在只有卖谷糠了……呵呵……
作者: 否定 时间: 2012-7-22 17:01
胡济卫 发表于 2012-7-22 16:37
在上世纪80年代初期，我在《青年作家》上看到一篇小小说叫《名人的谷糠和无名氏的小米》，大意是说大意是 ...
没看明白。我是针对你说这首 人民 里有“侮辱”，是请教哪里有“侮辱”了。至于其他，不在我请教范畴之内。谢谢！
作者: 吕逢盛 时间: 2012-7-22 17:04
胡济卫 发表于 2012-7-22 16:37
在上世纪80年代初期，我在《青年作家》上看到一篇小小说叫《名人的谷糠和无名氏的小米》，大意是说大意是 ...
写诗容易，读诗却很难，一般来说，读者是无法完全体会作者意图的，因为个体差别，文化、经历、时代和社会背景等等因素制约。显然你说的的确是一个类似普遍的现象，但我想不能因为批判而批判，不免会片面，主观，片面。
至于侮辱，很明显是主动和主观的，在你认为是杨克侮辱了人民，我的确无法否认你，就如，我认为是你侮辱了杨克，你也没办法认可，一样一样的。
作者: 吕逢盛 时间: 2012-7-22 17:24
关于经典，就好比众经典款手机，能跟新出的比功能比款式比参数吗？更多的是一些附加价值。现在电脑主流都4核处理器了，但却无法否认286、386、486的经典时代。用现在的眼光去看过去，每个人都是上帝。
关于重读经典，读懂一首诗真的很难，读过去的诗更是难上加难，建议编辑们多辛苦一些，把作者的人生经历、创作年代及其社会背景一并搜集，以便广大读者更全面地了解作品。一人之苦，代万众之劳，此大德也。
作者: 韩非公子 时间: 2012-7-22 17:26
其实这首诗真的不错。期望持否定意见的朋友多读几次。
作者: 严家威 时间: 2012-7-22 18:39
吕逢盛 发表于 2012-7-22 17:24
关于经典，就好比众经典款手机，能跟新出的比功能比款式比参数吗？更多的是一些附加价值。现在电脑主流都4核 ...
这样一来得组一个班子...
作者: 念旗 时间: 2012-7-22 18:47
破刀 发表于 2012-7-22 10:46
诗歌和说明文、物理教科书是有很大区别的，诗歌不能干巴巴的，诗歌要控制水分但绝对不可以失去水分。
...
作者: 张洁 时间: 2012-7-22 21:56
杨克老师这首《人民》我以前读过。
初读和再读，首先感受到的，是一种强大的心灵震撼！现在能让我震撼的诗太少了。单为这一点，我要说这是好诗。
我在这首诗中看到了大悲悯。
“人民”，在学生的政治课本上，强调的是“当家作主”，是权利，民主和自由。但现在中呢，他们仅仅如同蚂蚁，甚至更不堪，仅仅只是卑微地活着，挤在公共汽车中以身体彼此取暖。
我认为作者的立意高，视角独特，前面的铺排，并非无意义地罗列；高潮之前的前奏，必须的。
虚心学习！
作者: 肖振中 时间: 2012-7-22 23:08
张洁 发表于 2012-7-22 21:56
杨克老师这首《人民》我以前读过。
初读和再读，首先感受到的，是一种强大的心灵震撼！现在能让我震撼的诗 ...
同感。
作者: 一牧 时间: 2012-7-22 23:51
人民。关键词： 取暖 、社会。
“人民：鸟兽草木之生物”。
如此之大的命题。政治命题。在一篇诗评里绝对无法完成。
作品用白描的手法向我们呈现一切。让我们体悟。
再以文字写出来，恐怕一辈子也写不完。因为这包括：生物法则、政治权术、人类伦理、道德体系。
作者: 张运江 时间: 2012-7-23 01:54
经典得有许多要素，这首是好诗，唉…我想找个女子散步去。
作者: 汤胜林 时间: 2012-7-23 10:01
花小七 发表于 2012-7-21 21:18
即使是最著名的诗人 最著名的诗篇 也不可能人人都认为是名篇
难道说高管推荐的不是经典 就犯了忌讳 那 ...
你是站在审判官的角度，先判人家有罪，然后按照自己的个人偏爱判刑。
你现在已经是站在逢流派网必反的角度看待这里的一切，所以处处皆是不顺眼！
作者: 汤胜林 时间: 2012-7-23 10:01
花小七 发表于 2012-7-21 21:05
关注现实的未必就全是经典
名人未必篇篇都是精品
本诗堆砌强 经典二字 言过其实了
你是站在审判官的角度，先判人家有罪，然后按照自己的个人偏爱判刑。
你现在已经是站在逢流派网必反的角度看待这里的一切，所以处处皆是不顺眼！
作者: 破刀 时间: 2012-7-23 13:03
蓝煤 发表于 2012-7-22 16:08 哈，哈。。看来这位朋友还停留在欣赏朦胧诗的水平
你还是写好你的字再来和我说吧
作者: 蓝煤 时间: 2012-7-23 13:08
破刀 发表于 2012-7-23 13:03
你还是写好你的字再来和我说吧
我的字离你朦胧的口味更远
作者: 破刀 时间: 2012-7-23 13:13
否定 发表于 2012-7-22 11:54 所谓的经典也是相对的。比如一个女人，在一个人眼里是个美女，在另一个人眼里却很平常。经典是在一个人 ...
你说的那个论坛 我08年在那呆了一年多 那里有很多写诗和评诗的好手 尤其是无用人 受其指点颇多
你的那个号 没去注意过 也没印象 只因我的博客叫破刀不了情 所以用了这个号
我是看了草帽那个贴子就来逛下
我这么说 该解释了你的疑惑吧
作者: 破刀 时间: 2012-7-23 13:21
我和草帽论过 如果你以记录的方式回播 你就不该最后有主持人的声腔 就该把冰冷交付给读者 否则只能有作伪的感觉
就说这么多吧 爱封就封 爱删就删吧
作者: 乐冰 时间: 2012-7-27 20:16
《人 民》
作者：乐冰
我不信那些血管里流淌的
仅仅是血
它还是火药
会发出滚雷般的炸响
我不信那些眼眶里涌动的
仅仅是泪水
它会变成海啸
排天的巨浪会淹没金字塔顶
我不信那些喉咙里发出的
仅仅是叹息
它一旦怒吼起来
会令大地颤抖
虽然他们谦卑地
把自己当作草民
我却匍匐在他们的脚下
把他们视作父母、恩人和神
作者: 乐冰 时间: 2012-7-27 20:25
很久以前读过杨克的这首诗，当时确实打动了我。我一直认为这是好诗。所谓经典也是相对的。
作者: 徐东风 时间: 2012-7-27 21:17
读了这么多，总算知道了一点大概。
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