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标题: ++++【我的诗观】++++ [打印本页]
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-16 21:19
标题: ++++【我的诗观】++++
本帖最后由 一牛道长 于 2016-4-18 06:19 编辑

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导读：1什么是诗？2什么是自由诗？ 3自由诗不是舶来品 4口语如何入诗5诗的探索 6未来诗写的方向7古代自由诗抽样诗选



1
什么是诗？

       诗是一种有系统的文体，任何孤立性表述，诗的特征的断语，都是笑话。诗之形、意、情、语，是四个不可分裂的完整系统，共同结构出，诗情画意。有规则的，形体规整的，是格律诗词。分段自由，无格律要求的，无固定格式的，就是自由诗。反之，即便是白话表达的，但有固定格式要求的，都不是自由诗。诗意的主要特征是，凝聚的抽象、抽意、抽理。而诗之情则以感而动，以至跌宕或平静。诗之语则归于缺损性的语言运用，以达节奏性的，非线性的，不完全表达。当然，所谓缺损性，不是指个别句子，而是于整诗而言。

       诗是感性的，但它的目的，即诗意，却是理性的。无论这个理性，是客观的，还是主观的，是对的，或是错的，于诗，它只能以感性去实现理性的诉求。反过来，如果你以理性的语言去写诗，你会发现，诗就变成了说明、解释，诗的属性即刻消失。实际上，诗语的缺损性特征，诗情的感性特征，诗形的转折性特征，诗意的不意性特征，是相互支撑和制约的，也是相互表达和实现的。

2
什么是自由诗？

       最简洁最科学的回答，即是自由化的诗，即在诗的前提下，实现最大限度的自由创作。只要符合诗的基本定义，怎么写都行。自由的唯一限制，就是诗的根本属性。你可以极限突破，但终究不可摆脱诗性。不要妄想自由诗的绝对自由，根本不存在所谓绝对自由，有形的存在，都是相反相成的，自由止于不能。自由的至高境界是自然。顺自然的自由，或可达至无碍自燃之境。物无旧，而理无新。顺自然而新，则形无旧，以至诗形不复，诗语不重之妙。

3
自由诗不是舶来品

       有人说中国自由诗是近代舶来西方的产物，此言是极不负责任的。中国自由诗从来存在，也必然存在。如果没有自由诗的存在，格律诗是怎么产生的，凭空格律？没有相对相反的产生基础？显然不是。格律诗，就是自由诗的格式化产物。事实上，中国古代一直存在着自由诗，它的存在一定早于格律诗，是格律诗的存在基础。

       诗经之《静女》《简兮》楚辞之《招魂》，汉之《上邪》《大风歌》《秋风辞》《凤求凰》《垓下歌》，南北朝的《木兰诗》《敕勒歌》，随之《绵州巴歌》唐之《将进酒》《蜀道难》等等吧，它们的自由程度，达到令人吃惊的程度，哪有什么格律，有的根本连声韵也没有，估计所用语言，就是当时口语的诗化。

       由之可见，中国当代自由诗受了西方的一定影响，是文化融合的自然，而非必须。有影响会出现，没有影响也一定会出现。实际上，自由诗是社会变革的产物。当固化社会崩裂时刻，或社会形态松散状态下，自由诗就会出现相对的发展，反之则是由格式化的格律诗占据主导，当代自由诗，即是随同封建社会的崩溃而蓬勃。

4
口语如何入诗

       有人反对口语入诗，这是错误的，反对无效。口语即是白话，白话就是口语，当代文学作品都是白话的语态，即是口语形态。如果口语不能入诗，岂不是不要写了！如果你说口语是指常用口头语，那么白话就是不常用口头语了吗？可见口语入诗，是白话文占据主导地位的当代诗写的必然。也许还没有习惯，或者是主流文化表达的一种固执吧。如同韵文并不情愿向白话文转变的结局一样，抵抗终将失败。

       口语入诗，不是能不能的问题，而是怎么入的问题。这是无可选择的必须，不然你用古汉语去写？当然，不是不可以，只是读者面会很小。实际上，无需分别白话、口语、书面用语在诗写上的区别，这不是界定诗之是非的尺度，只要你能用诗的特征去展现，用“鸟语”都行。如果你的表达脱离了诗的属性，什么语也不是诗。

5
诗的探索

       所谓探索，即是原点突破，涉足无人。就诗而言，这个原点，既可能是个人的，也可能诗界整体的。可能是诗内的艺术，也可能是诗外的指向。从哪个原点出发，完全取决于个人层次和水平。无论突破的是个人，还是别人，或是古人，都是有意义的诗写创作和个人修为上的重要突破。时间是单向向前的，我们不主张师法古人，或者学步西人。戮力诗的形式变化与内容指向的双重突破，是当代诗写者，不可回避的课题，除非你不求上进，不需要读者的认可。


6
未来诗写的方向

       时代已因互联网发生剧烈变化，人们的阅读习惯也已呈现出非常明显的互联网特征，即精简和快速的特征。不是说人们不在进行长篇阅读，只是于诗而言，你不能在最短的时间抓住诗者的眼球或者心灵，他读不下去，对于公开发布来说，就是没有意义的。发布的再多，也是一堆互联网上的垃圾。这要求当代诗写要具备几个基本特征：第一，形体要精短新颖，利于快速阅读和理解，第二，诗意要精妙出奇，要有时代性，能引起读者的高度共鸣
第三，诗语要有引发有效传播的可能性，第四，诗情要能在瞬间取人心魄，打动或吸引人。
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7
古代自由诗抽样诗选

诗经《静女》（先秦，佚名）

静女其姝，俟我于城隅
爱而不见，搔首踟蹰
静女其娈，贻我彤管
彤管有炜，说怿女美
自牧归荑，洵美且异
非女之为美，美人之贻


诗经《简兮》（先秦，佚名）

简兮，简兮，方将万舞
日之方中，在前上处
硕人俣俣，公庭万舞，有力如虎，执辔如组
左手执龠，右手秉翟。赫如渥赭，公言锡爵
山有榛，隰有苓。云谁之思，西方美人
彼美人兮，西方之人兮


楚辞《招魂》节选（先秦，屈原）

朕幼清以廉洁兮，身服义而未沫
主此盛德兮，牵于俗而芜秽
上无所考此盛德兮，长离殃而愁苦
帝告巫阳曰，有人在下，我欲辅之，魂魄离散，汝筮予之
巫阳对曰，掌梦
上帝其难从，若必筮予之，恐后之谢，不能复用
巫阳焉乃下招曰

魂兮归来，去君之恒干
何为四方些，舍君之乐处
而离彼不祥些

魂兮归来，东方不可以讬些
长人千仞，惟魂是索些
十日代出，流金铄石些
彼皆习之，魂往必释些
归来兮，不可以讬些

魂兮归来，西方之害，流沙千里些
旋入雷渊，爢散而不可止些
幸而得脱，其外旷宇些
赤蚁若象，玄蜂若壶些
五谷不生，丛菅是食些
其土烂人，求水无所得些
彷徉无所倚，广大无所极些
归来兮，恐自遗贼些

魂兮归来，北方不可以止些
增冰峨峨，飞雪千里些
归来兮，不可以久些

魂兮归来，君无上天些
虎豹九关，啄害下人些
一夫九首，拔木九千些
豺狼从目，往来侁侁些
悬人以嬉，投之深渊些
致命于帝，然后得瞑些
归来，往恐危身些

魂兮归来，君无下此幽都些
土伯九约，其角觺觺些
敦脄血拇，逐人伂駓駓些
参目虎首，其身若牛些。
此皆甘人，归来，恐自遗灾些

易水歌 （先秦，佚名）

风萧萧兮，易水寒。壮士
一去兮，不复还
探虎穴兮，入蛟宫
仰天呼气兮
成白虹


大风歌（西汉，刘邦）

大风起兮，云飞扬
威加海内兮，归故乡
安得猛士兮
守四方

秋风辞（西汉，刘彻）

秋风起兮，白云飞，草木黄落兮，雁南归
兰有秀兮，菊有芳，怀佳人兮，不能忘
泛楼船兮，济汾河，横中流兮，扬素波
箫鼓鸣兮，发棹歌，欢乐极兮，哀情多
少壮几时兮，奈老何

上邪（汉，佚名）

上邪
我欲与君相知，长命无绝衰
山无陵，江水为竭
冬雷震震，夏雨雪，天地合
乃敢，与君绝

凤求凰（两汉，司马相如）

有一美人兮，见之不忘。一日不见兮
思之如狂。凤飞翱翔兮，四海求凰。无奈佳人兮
不在东墙。将琴代语兮，聊写衷肠
何日见许兮，慰我彷徨。愿言配德兮，携手相将
不得於飞兮，使我沦亡

凤兮，凤兮，归故乡。遨游四海，求其凰
时未遇兮，无所将。何悟今兮，升斯堂
有艳淑女，在闺房。室迩人遐毒我肠
何缘交颈为鸳鸯，胡颉颃兮，共翱翔
凰兮，凰兮，从我栖，得托孳尾永为妃
交情通意心和谐，中夜相从知者谁
双翼俱起翻高飞，无感我思使余悲


垓下歌（汉，项羽）

力拔山兮，气盖世
时不利兮，骓不逝
骓不逝兮，可奈何
虞兮，虞兮，奈若何

东门行（两汉，佚名）

出东门，不顾归
来入门，怅欲悲
盎中，无斗米储，还视，架上无悬衣
拔剑东门去，舍中儿母牵衣啼
他家但愿富贵，贱妾与君共哺糜
上用仓浪天故，下当用此黄口儿。今非
咄，行，吾去为迟
白发时下难久居

木兰诗（南北朝，佚名）

唧唧复唧唧，木兰当户织。不闻
机杼声，惟闻女叹息。问女何所思，问女何所忆
女亦无所思，女亦无所忆。昨夜
见军帖，可汗大点兵。军书十二卷，卷卷有爷名
阿爷无大儿，木兰无长兄，愿为
市鞍马，从此替爷征。

东市买骏马，西市买鞍鞯，南市买辔头，北市买长鞭
旦辞爷娘去，暮宿黄河边。不闻爷娘唤女声，但闻
黄河流水，鸣溅溅。旦辞
黄河去，暮至黑山头。不闻爷娘唤女声
但闻，燕山胡骑，鸣啾啾

万里赴戎机，关山，度若飞
朔气传金柝，寒光照铁衣
将军百战死，壮士
十年归

归来见天子，天子坐明堂。策勋十二转，赏赐百千强。
可汗问所欲，木兰
不用尚书郎。愿，驰千里足
送儿，还故乡

爷娘闻女来，出郭相扶将。阿姊
闻妹来，当户理红妆。小弟闻姊来，磨刀
霍霍向猪羊。开我东阁门，坐我西阁床，脱我战时袍，著我旧时裳
当窗理云鬓，对镜贴花黄。出门看火伴，火伴
皆惊忙。同行十二年，不知
木兰是女郎

雄兔脚扑朔，雌兔
眼迷离。双兔傍地走，安能
辨我，是雄雌

敕勒歌（南北朝，佚名）

敕勒川，阴山下
天似穹庐，笼盖四野
天苍苍，野茫茫
风吹草低，见牛羊


绵州巴歌（隋代，佚名）

豆子山，打瓦鼓
扬平山，撒白雨
下白雨，取龙女
织得绢，二丈五
一半，属罗江。一半
属玄武

将进酒（唐，李白）

君不见，黄河之水天上来，奔流到海不复回
君不见，高堂明镜悲白发，朝如青丝暮成雪
人生得意须尽欢，莫使金樽，空对月
天生我材必有用，千金散尽，还复来
烹羊宰牛且为乐，会须一饮，三百杯
岑夫子，丹丘生，将进酒，杯莫停
与君歌一曲，请君为我，倾耳听
钟鼓馔玉不足贵，但愿长醉，不复醒
古来圣贤皆寂寞，惟有饮者，留其名
陈王昔时宴平乐，斗酒十千，恣欢谑
主人何为言少钱，径须沽取，对君酌
五花马，千金裘，
呼儿将出换美酒，与尔同销，万古愁

蜀道难（唐，李白）

噫吁嚱，危乎高哉。蜀道之难，难于上青天
蚕丛及鱼凫，开国何茫然
尔来四万八千岁，不与
秦塞通人烟。西当太白有鸟道，可以横绝，峨眉巅
地崩山摧壮士死，然后，天梯石栈相钩连
上有六龙回日之高标，下有冲波逆折之回川
黄鹤之飞，尚不得过，猿猱欲度愁攀援
青泥何盘盘，百步九折萦岩峦
扪参历井仰胁息，以手抚膺坐长叹
问君西游何时还，畏途巉岩不可攀
但见悲鸟号古木，雄飞雌从绕林间
又闻子规啼夜月，愁空山
蜀道之难，难于上青天。使人听此，凋朱颜
连峰去天不盈尺，枯松倒挂倚绝壁
飞湍瀑流争喧豗，砯崖转石万壑雷
其险也，如此。嗟尔远道之人，胡为乎，来哉
剑阁峥嵘而崔嵬，一夫当关，万夫莫开
所守或匪亲，化为狼与豺
朝避猛虎，夕避长蛇，磨牙吮血，杀人如麻
锦城虽云乐，不如早还家
蜀道之难，难于上青天。侧身西望，长咨嗟






[groupid=928]当代禅诗实验创作室[/groupid]
作者: 大漠风沙王峰    时间: 2016-4-16 21:40
风沙来评：有灵性者把握此文，就能写出好诗。作者容涓涓细流，客观地论述当下依然存在的各种言说。抓住诗的根本，突出诗的个性，独立成文。诗必须有诗性。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 07:56
大漠风沙王峰 发表于 2016-4-16 21:40
风沙来评：有灵性者把握此文，就能写出好诗。作者容涓涓细流，客观地论述当下依然存在的各种言说。抓住诗的 ...

客气了，请批评
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 08:12
本帖最后由 大鹏瞰海 于 2016-4-17 08:33 编辑

原则上同意兄弟的观点。

但感觉臆想的成分居多，论证的成分过少。
别的方面，不太懂，就不妄言了。
古典诗，在下还是下过功夫的。
古典诗在“近体诗”之前，称“古风”或“古诗”。这“古风”或“古诗”就是古代的自由体。但这自由体并不像现代自由体这样随便。你举的第一首诗《静女》出自《诗经》，就说《诗经》吧。清代学者有过考证，其用韵是非常复杂的。

所以你的如下结论也就难以难以令人信服了。

“它们的自由程度，达到令人吃惊的程度
哪有什么格律，有的根本连声韵，也没有”

——貌似得不出这样的结论哦。


“估计所用语言，就是当时口语的诗化”

——不用估计。《楚辞》是代表。李白《蜀道难》中的“噫吁嚱”也是，这已经是常识了。

作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 08:27
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:12
它们的自由程度，达到令人吃惊的程度
哪有什么格律，有的根本连声韵，也没有

哈哈，你可以就些发表你反对意见啊，这样不就能对比辩论了嘛
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 08:28
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:12
它们的自由程度，达到令人吃惊的程度
哪有什么格律，有的根本连声韵，也没有

我们不是古人啊，还是估计的比较好啊
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 08:35
一牛道长 发表于 2016-4-17 08:27
哈哈，你可以就些发表你反对意见啊，这样不就能对比辩论了嘛

根本我也不反对自由体新诗，就是觉得论证应该尽量严密一点。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 08:37
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:35
根本我也不反对自由体新诗，就是觉得论证应该尽量严密一点。

是的。知道兄弟的意思
我抽样的那些诗，得出结论还是有效的，谢谢你建议
作者: 孩子的游戏    时间: 2016-4-17 08:45
继续支持兄弟。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 08:46
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:12
原则上同意兄弟的观点。

但感觉臆想的成分居多，论证的成分过少。

我认为近体诗、现代诗、古诗这样的以时间划分诗，并不能准确反应诗的自由与不自由，还是偏向以格律诗和自由诗区分。

诗经里有的有韵有的是没有的，我的结论，是针对部分，符合自由的诗，不是全部的。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 08:46
一牛道长 发表于 2016-4-17 08:28
我们不是古人啊，还是估计的比较好啊

我们不是上古的人，但有离我们越来越近的古人绵延下来，所以有些问题还是可以寻绎的，并非全靠估计。另外，你举的那些诗，本身就不能证明你的观点。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 08:48
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:46
我们不是上古的人，但有离我们越来越近的古人绵延下来，所以有些问题还是可以寻绎的，并非全靠估计。另外 ...

你可以证伪啊，真的观点不同是自然的，需要不同意见。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 08:51
一牛道长 发表于 2016-4-17 08:46
我认为近体诗、现代诗、古诗这样的以时间划分诗，并不能准确反应诗的自由与不自由，还是偏向以格律诗和自 ...

《诗经》倒是有个别不押韵的诗，只是在“颂”部分。我们现在广为传播的是“风”——《静女》就是——这些诗都是用韵的，无一例外。有的地方貌似不用韵，那是古今读音变迁的结果。道长的论据不能证明论点。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 08:53
一牛道长 发表于 2016-4-17 08:37
是的。知道兄弟的意思
我抽样的那些诗，得出结论还是有效的，谢谢你建议

关键是，你抽样的诗不能证明你的观点。呵呵。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 08:56
一牛道长 发表于 2016-4-17 08:48
你可以证伪啊，真的观点不同是自然的，需要不同意见。

学术上的事，需要的是知识，不是意见，更不是态度。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 08:56
本帖最后由 一牛道长 于 2016-4-17 08:58 编辑
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:51
《诗经》倒是有个别不押韵的诗，只是在“颂”部分。我们现在广为传播的是“风”——《静女》就是——这些 ...


其实，你没有完全明白我的用语，我说：哪里有什么格律，有的连声韵也没有。
这就是说，有的古代自由诗，是存在自然的声韵的，有的是没有的。这句话就不会错的啦。
另：完全格式化的诗，就是你说的近体诗，出现的时间是唐。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 09:00
一牛道长 发表于 2016-4-17 08:56
其实，你没有完全明白我的用语，我说：哪里有什么格律，有的连声韵也没有。
这就是说，有的古代自由诗， ...

“这就是说，有的古代自由诗，是存在自然的声韵的，有的是没有的。这句话就会错的啦。”

——这个观点没毛病，但你的论据不能证明它。明白我的意思了吧，兄弟？
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 09:01
一牛道长 发表于 2016-4-17 08:56
其实，你没有完全明白我的用语，我说：哪里有什么格律，有的连声韵也没有。
这就是说，有的古代自由诗 ...

另外，我要说的是，“没有格律”和“没有声韵”是两码事。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 09:12
本帖最后由 一牛道长 于 2016-4-17 09:13 编辑
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 09:00
“这就是说，有的古代自由诗，是存在自然的声韵的，有的是没有的。这句话就会错的啦。”

——这个观点 ...


可能我们在自由的概念上有偏差，我所选 的诗，是相对格律的自由，有的可能含有我不知道的规则也是可能的，包括读音转移等因素，那已经超出我的知识范围。但这不重要，我要的就是它的相对自由，或者说，自由诗在古代是存在的，并不是人们说的舶来品，就够了。

有些严谨严密的论证 还是留给有心的后来者吧。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 09:15
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 09:01
另外，我要说的是，“没有格律”和“没有声韵”是两码事。

一定的啊，我并没有说一样啊，另外我并不反对自然而成的声韵的存在。但反对自由诗为韵而韵......
作者: 倚诺    时间: 2016-4-17 09:24
还是那句话，一个探索者应该处在别人绝对陌生的领域。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 09:28
倚诺 发表于 2016-4-17 09:24
还是那句话，一个探索者应该处在别人绝对陌生的领域。

同意这个观点
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-17 10:18
中国现代自由诗不是泊来品的结论是错误的！
中国现代自由诗是仿写外国译诗的结果。
外国原语诗是有节奏和韵律的。那是它们的诗根本。
外国的现代诗如中国一样的抛弃了韵律也是现实。
但那是在惠特曼提出打破诗与散文界限以后的事。

中国古代的自由诗也是有节奏和韵律的。
中国古代自由诗是在当时的口语和方言的影响下形成的。
中国现代自由诗并不是依据中国古代自由诗而产生与发展的。
所以说中国现代自由诗不是泊来品的结论是错误的！
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 10:21
菊岭耕夫 发表于 2016-4-17 10:18
中国现代自由诗不是泊来品的结论是错误的！
中国现代自由诗是仿写外国译诗的结果。
外国原语诗是有节奏和 ...

以前不就说过时间只能分代，不能分体裁的，体裁上只能用格律诗和自由诗两种分法
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-17 10:29
何谓诗？

诗是韵文。是一种有节奏有韵律的文体。
文体，与内容无关，与好坏无关。
是这个样子的是诗，不是这个样子的就不是诗。
诗是韵文的主代表，诗特征是韵文的总标志。
韵是诗的本质特征，韵是诗的独特标志，
韵是诗的命根子，韵定是非，无韵非诗。
（重阳jm）


何谓现代诗？

中国现代诗分两种，一是有韵的，是新韵自由诗。
新韵自由诗是中国诗歌发展的方向。
另一种是无韵诗。无韵诗即无节奏、无韵律，
无定义，无格式，无诗体，无边无际，无度自由。
像似没有附体的游魂。所以不是诗。
无韵非诗早已死在二十世纪，
却还在二十一世纪发臭，
还在继续毒害着青少年下一代。
（重阳jm）

何谓新韵诗？

“新韵”，就是“新华韵”，即以《新华字典》为准的
《中国现代汉语普通话韵》，简称“新韵”。
“新韵诗”就是采用“新韵”的中华传统诗词
与自由新诗相结合而产生的新体诗，简称“新韵诗”。
所以此新韵,既指“诗韵”又指“诗体”.
当今的新韵诗分三种：
一是新韵格律诗，是格律，讲平仄，中华新韵，结构严谨。
二是新韵古体诗，不是格律，不讲平仄，现代诗语，自然四声。
三是新韵新体诗。自由式，普通话，精简通俗，大众化。
新韵兴起是历史必然。欢呼新韵时代到来！（重阳jm）
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 10:36
菊岭耕夫 发表于 2016-4-17 10:29
何谓诗？

诗是韵文。是一种有节奏有韵律的文体。

不跟你玩了，还搞帖子，要自己的观点，不要引用
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-17 10:39
一牛道长 发表于 2016-4-17 10:21
以前不就说过时间只能分代，不能分体裁的，体裁上只能用格律诗和自由诗两种分法

现代自由诗，古代自由诗，都是自由诗。


诗体裁岂是两种分法？
格律诗是中国明代以后的说法。以前的有多种说法。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 11:09
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 08:12
原则上同意兄弟的观点。

但感觉臆想的成分居多，论证的成分过少。

对了，兄弟，你可以利用你相对全面的诗的知识，补我之据不足啊，多好的事啊，期待
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 11:11
菊岭耕夫 发表于 2016-4-17 10:39
现代自由诗，古代自由诗，都是自由诗。

那么你承认了古代也有自由诗了？自由不是舶来品了吧，哈哈，前面你是学仿西方的啊。
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-17 11:38
中国古代自由诗与现代自由诗有本质的不同。
中国古代自由诗是有节奏和韵律的。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 11:42
菊岭耕夫 发表于 2016-4-17 11:38
中国古代自由诗与现代自由诗有本质的不同。
中国古代自由诗是有节奏和韵律的。

本质不同一定是没有的，有还存在古代自由诗吗？声韵可有，也可以没有，不强求，一固定就自由就没有了，就不是自由诗了。
作者: 莫笑愚    时间: 2016-4-17 12:01
极好的诗论，分享了！
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-17 12:37
一牛道长 发表于 2016-4-17 11:42
本质不同一定是没有的，有还存在古代自由诗吗？声韵可有，也可以没有，不强求，一固定就自由就没有了，就 ...

绝对的自由是没有的。
自由诗也是在诗性诗特征诗标志中存在的。
没有诗性诗特征诗标志的诗是不存的。
流星是极度自由的，但却撞死在地球大气层中。
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 12:42
菊岭耕夫 发表于 2016-4-17 12:37
绝对的自由是没有的。
自由诗也是在诗性诗特征诗标志中存在的。
没有诗性诗特征诗标志的诗是不存的。

什么是诗性?
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 12:44
莫笑愚 发表于 2016-4-17 12:01
极好的诗论，分享了！

写的玩，见笑啦
作者: 莫笑愚    时间: 2016-4-17 12:49
一牛道长 发表于 2016-4-17 12:44
写的玩，见笑啦

玩着就写出高论，足见功力深厚，不是一般的禅功哦！
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-17 12:49
一牛道长 发表于 2016-4-17 12:42
什么是诗性?

节奏和韵律，是诗性的本根。
作者: 张远浩    时间: 2016-4-17 16:52
自由的至高境界是自然
顺自然的自由，或可达至无碍自燃之境

赞同。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 17:19
一牛道长 发表于 2016-4-17 09:12
可能我们在自由的概念上有偏差，我所选 的诗，是相对格律的自由，有的可能含有我不知道的规则也是可能 ...

这就不用选了，“近体诗”形成之前，古典诗都属“自由体”。“近体诗”形成后，许多“古风”已不是正牌“自由体”了。所以，要讲“自由体”，应该在南朝齐代“永明体”之前，完全都是“自由体”。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 17:19
一牛道长 发表于 2016-4-17 09:15
一定的啊，我并没有说一样啊，另外我并不反对自然而成的声韵的存在。但反对自由诗为韵而韵......

为韵而韵当然不可以了。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-17 17:30
一牛道长 发表于 2016-4-17 11:09
对了，兄弟，你可以利用你相对全面的诗的知识，补我之据不足啊，多好的事啊，期待

主要是我没有先前的精力与耐心了。
当初我批评鹰之的那一篇，写写停停，用了好几天。
贴出后，他心里虽然不痛快，也点个赞，并说：“求同存异吧。”希望我手下留情。
我从不反对新诗，也不盲目推崇旧体，只是觉得立论还是应严密点为好。
作者: 张无为    时间: 2016-4-17 20:09
散体更好
作者: 一牛道长    时间: 2016-4-17 20:12
张无为 发表于 2016-4-17 20:09
散体更好

好。我来调一下。问好教授
作者: 草山    时间: 2016-4-18 01:23
夜半细读
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-23 10:05
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 17:19
为韵而韵当然不可以了。

为韵而韵，是在写诗吗？
写诗是为韵而韵吗？
韵是诗的独特标志，
辨韵是为了识别诗。
韵是诗的命根子，
用韵是为了成就诗。
无韵非诗，你写它算什么？！
作者: 老家梦泉    时间: 2016-4-24 12:18
诗观相近……有益的文字，欣赏，问好一牛……
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-24 18:27
菊岭耕夫 发表于 2016-4-23 10:05
为韵而韵，是在写诗吗？
写诗是为韵而韵吗？
韵是诗的独特标志，

你应该跟牛鼻子老道抬，不应跟我
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-25 15:29
一牛道长 发表于 2016-4-17 11:42
本质不同一定是没有的，有还存在古代自由诗吗？声韵可有，也可以没有，不强求，一固定就自由就没有了，就 ...

诗有没有自由，不是由韵律决定的。
有韵律不一定不自由，没有韵律不一定就自由。
有韵律的自由诗不可以吗？可以是自由诗！
没有韵律的自由诗是没有的，因为那不是诗。
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-25 15:29
一牛道长 发表于 2016-4-17 11:42
本质不同一定是没有的，有还存在古代自由诗吗？声韵可有，也可以没有，不强求，一固定就自由就没有了，就 ...

诗有没有自由，不是由韵律决定的。
有韵律不一定不自由，没有韵律不一定就自由。
有韵律的自由诗不可以吗？可以是自由诗！
没有韵律的自由诗是没有的，因为那不是诗。
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-25 15:32
张远浩 发表于 2016-4-17 16:52
自由的至高境界是自然
顺自然的自由，或可达至无碍自燃之境

水往低处流是自然的，也是自由的。但不能往高处流。水有往高处流的自由吗？！
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-25 15:34
大鹏瞰海 发表于 2016-4-17 17:19
为韵而韵当然不可以了。

写诗不是为韵而韵，因为诗是有韵的样子。不是这个样子就不是诗了。
作者: 菊岭耕夫    时间: 2016-4-25 15:37
大鹏瞰海 发表于 2016-4-24 18:27
你应该跟牛鼻子老道抬，不应跟我

就事论事，没看是谁。
作者: 张远浩    时间: 2016-4-25 17:34
菊岭耕夫 发表于 2016-4-25 15:32
水往低处流是自然的，也是自由的。但不能往高处流。水有往高处流的自由吗？！

水变成气，就往高处流了。

万事万物都是变化的。

所谓自由诗，是全面自由社交圈里的诗歌。

不是过去那种小圈子的诗歌。

当然，它不是贵族诗歌。

不是草民诗歌。而是公民诗歌。
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-26 08:07
菊岭耕夫 发表于 2016-4-25 15:32
水往低处流是自然的，也是自由的。但不能往高处流。水有往高处流的自由吗？！

当然有。水有三态呢。想想......
作者: 大鹏瞰海    时间: 2016-4-26 08:09
菊岭耕夫 发表于 2016-4-25 15:37
就事论事，没看是谁。

就事论事，也应该看清楚在说话......



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