中国诗歌流派网

标题: 《当裤衩成为诗歌的旗帜》——我看诗歌的颠覆、使命与伟大 [打印本页]

作者: 王法 时间: 2016-5-1 10:52
标题: 《当裤衩成为诗歌的旗帜》——我看诗歌的颠覆、使命与伟大
本帖最后由王法于 2016-5-1 09:14 编辑

《当裤衩成为诗歌的旗帜》——我看诗歌的颠覆、使命与伟大

——当伟大不只是只能够用在哪一个统治者的伟人身上时，当平民也能够担当起伟大时，这个民族才可能走向伟大！【——蛇珠】

作者：王法

（一）

近日，中国诗歌流派网探索诗歌栏目刮起一阵旋风——裤衩同题诗写。书写者关注者众。有人为之喝彩，有人为之惊呼，有人为之叹息，有人予以谴责，有人施以批判。观点相悖，很是尖锐。对于诗歌，这的确不是一个小问题。这次同题诗写中有一个自称学生妹的诗友写了一首颇惊世骇俗的诗歌。其中，写到了“生殖器”和“初夜的血”，有人斥其龌蹉，有人指其下流。还有人指责其栏目主持人不该提倡和放任这样的作品出笼。有人还为此指责流派网的管理层。那么，我们究竟应该怎么来看待这一裤衩同题的现象？笔者认为，思想是诗歌的灵魂，对于一首诗歌不在于它写了什么，而在于它的内涵彰显和昭示了什么。那么探索栏目的这一次小小的裤衩旋风究竟反映了什么？我们究竟应该怎么来看待这一现象？为了解析和说明这一问题，我们首先很有必要来看一看当下中国汉语诗坛的现状。各种思潮、各种流派、各种名目、各种活动、各种纷争、各路诸侯竞相争锋、狼烟四起。无需讳言用一句混乱不堪来形容当下的中国诗坛，绝不为过。这里说到底其实只有两派，一方为僵化保守，另一方为颠覆解放。涓滴之水可见海洋，如果说中国诗歌流派网就是当今中国诗坛的一个缩影，那么中国诗歌流派网探索栏目的这一阵裤衩旋风，可不可以看作是中国诗坛一次对僵化的汉语诗歌进行颠覆和反叛的小小的浪花？是一次寻求诗歌解放的实践和冲锋？

（二）

人类的世界是一个词语的世界，每当一项足以构成历史的事件发生时，必将有一个抑或一组与其相对应的词语为其显形。诗歌是一项人类所特有的和独享的心理与思维活动。诗歌的伟大与使命，这一组词语也必将有一个、抑或几个人物来与其相对应。古往今来与诗歌这一个词组发生关系的人汗牛充栋。且多有历史的定评。本篇文字将要记诉的几个当代与诗歌相关的人物，将于这样几组词语血肉相融。

伟大的诗人——伟大的诗歌理论家——伟大的诗歌活动家——伟大的诗歌史雕塑家和抒写者。

笔者首先必须提到的一个诗歌人物,他就是中国诗歌流派网和《诗歌周刊》（诗日历）的创建者，堪称伟大的诗歌活动家、伟大的诗歌史雕塑家和抒写者韩庆成先生。2011年12月19日是一个必将载入汉语诗歌历史的伟大日子。这一天——在此之前的某一天韩庆成先生以温和有效且非暴力的手段，成功的绑架了一个早已蜚声海内外诗坛的伟大的诗歌理论和诗歌批评家、三个崛起的论述者之一徐敬亚先生。这一天——在徐敬亚先生的倾力策划和支持下，中国诗歌流派网于俊伟、秀美的黄山脚下正式上线。【注：徐敬亚先生在后来谈到中国诗歌流派网诞生的时候，曾不无幽默的对在场的哥们儿们说：我被韩庆成绑架了】。笔者相信在段话一定会成为中国诗歌史上的一段佳话。
至今，中国诗歌流派网这个响当当的名字已经雄踞中国诗坛，且引起世界诗歌领域的热切关注。中国诗歌流派网的注册会员高达已然 182983人。他们之中百分之九十八为地地道道的草根诗人。他们现在可能还很稚嫩，但是，他们的生命力是鲜活的，他们集合在中国诗歌流派网这块诗歌阵地上，以顽强的探索精神，向陈旧的诗歌体制发出一次又一次无畏的冲击，这无异于一次诗歌的农民起义。而韩庆成先生就是那个吹响颠覆诗歌号角的伟大先行者,和颠覆陈旧诗歌观念的无私无畏的旗手。韩庆成先生的伟大就在于他的不断的【探索与颠覆】。

【这几天探索诗歌栏目发帖量突飞猛进，令人刮目相看。这与主持人、编辑的辛勤付出和会员的大力支持分不开，也说明探索栏目在流派网还是可以热起来。随着智能手机的普及，随着流派网手机版本的完善，随着诗歌在大众中逐渐有了关注度，我想，如何吸引更多的读者来流派网，就成了一个重要的课题。刚刚在90后诗歌看到90后著名诗人余幼幼发的一大组诗，大都几行，【简单如话，读着不累，相当一部分有味道、也有内蕴。】这样的诗在正统的批评家眼里，也许不是诗歌，或者不算诗歌，但我看来，这样的诗恰恰是亲民的，可供大众茶余饭后品味的，如果流派网有一个栏目专门发表这样的诗，这个栏目可能不火都不行。【与这些诗相比，探索诗歌这个名字有点太严肃了、太学术了，也太刻板了，所以我建议把这个栏目改一个名字，改一个能吸引大众眼球的名字，不求流芳百世，也不怕遗臭万年，把诗歌往不是诗歌、不像诗歌的方向写，这才是探索，真正的探索，无畏的探索，空前的探索，最终探索出一批一百年后人们还津津乐道的作品，】探索出几位几十位耳熟能详的作者，那么，这个栏目功莫大焉，我们编辑人员的付出，才有了价值。】他的《关于探索诗歌的一个想法》必将引领18万诗友冲决布满荆棘和雾霾的诗歌之路，奋勇探索、开拓、前行。一年、二年、三年、五年、十年。。。只要我们坚守在坚守、努力在努力、总有一天中国诗歌的曙光必将照亮全世界！

韩庆成先生的伟大还在于他的身体力行——绑架伟人、独资办网站、用一本电子周刊——《诗歌周刊》将全世界乃至全中国的诗歌先贤一网打尽，用伟大诗歌先贤的光芒照亮中国诗歌流派网。他还用《诗歌周刊》发现并指证了同时代的三名先驱似的伟大的诗歌斗士【黄翔、叶文福、曲有源】。放眼当今世界，谁有如此的眼光、如此的胆略和如此雄才大略？试问，如果那些大人能够在数十年前认真的读一读叶文福的《将军不能这样做》那首振聋发聩的诗歌，还会有今天的郭伯雄和徐才厚们吗？如果那些些大人哪怕用少陪一点情妇的功夫读一读曲有源的那首《关于入党动机》，还会有今天的周永康、薄熙来、、、们吗？

伟大来源于平凡，来源于博大的胸怀和超前的眼光、孜孜不倦的坚守和默默的付出。韩庆成先生的伟大还在于他对诗歌新人的颇具战略眼光的发现和扶持。他用《诗歌周刊》三年评选出三位优秀的年度诗人。张二棍、陶杰、山月。用榜样激励着他麾下的18万诗歌草民。他的眼光始终是向下的。只要你是中国诗歌流派网的会员，只要你心无旁骛，认真交流、创作、学习你就一定会大有收获。相信并且坚信中国诗歌流派网这快史无前例的诗歌园地上必将走出新一代的李白、杜甫、中国的惠特曼和迪金森。

（三）

时至今日中国诗歌流派网已经成为一个精英云集、藏龙卧虎、声名赫赫的诗歌园地。而韩庆成先生所创建的《诗歌周刊》也已然成为中国诗歌流派网乃至中国网络诗歌的一块响亮的招牌和旗帜。在承载网络诗歌抽样读本历史重任的同时，它还肩负着用先锋的诗歌理论和经典文本实施启蒙、引领的光荣使命。《诗歌周刊》的高度就是中国诗歌流派网的高度，就是网络诗歌的高度。这就要求它必须具有一个超越当今一切陈旧办刊理念的崭新观念和思维。而要想做到这一点它的编辑团队就显得尤其重要。从目前的现状来看，它已经很难承担这一重任。从办刊理念、指导思想、组稿及其出刊程序都需要进行一番重组。以探索出一条更加适应时代发展、更加科学、合理的办刊之路。它的编辑团队尤其执牛耳者必须思想解放、理念先锋、勇于探索、敢于颠覆、大胆创新、德才兼备、摒除私欲、胸怀坦荡、善于纳谏、勇于纠错、甘于奉献、包容亲民。这个条件似乎有些苛刻，其实不然，这是时代发展的要求；这是振兴汉语诗歌的要求；这是历史使命的要求；这是繁荣中国诗歌流派网的要求；这是办好《诗歌周刊》的要求。逆水行舟，不进则退。否则《诗歌周刊》将成为中国诗歌流派网进一步发展和跨越新的高峰不可逾越的瓶颈。

号角已吹响，我们没有退路。不要怕弱小、不要怕稚嫩、不要怕所谓权威的讥笑和蔑视，大是从小成长起来的，强是从弱转化而来的，只要我们努力学习、顽强进取、持之以恒、勇于颠覆、大胆探索、刻苦、勤奋创作，就一定会大有收益和斩获，这一点从中国诗歌流派网许多会员的身上已经具有显著的体现。

我们相信并且坚信未来的中国诗歌史册上必将镌刻上这样一行大字：韩庆成与中国诗歌流派网。这里面也将有你——一个中国诗歌流派网会员的不灭的身影。
2016/5/1
【欢迎板砖、石头、大铁锹，以便进一步修改、深化、完善】

作者: 小陶 时间: 2016-5-1 10:55
号角已吹响，我们没有退路。不要怕弱小、不要怕稚嫩、不要怕所谓权威的讥笑和蔑视，大是从小成长起来的，强是从弱转化而来的，只要我们努力学习、顽强进取、持之以恒、勇于颠覆、大胆探索、刻苦、勤奋创作，就一定会大有收益和斩获，这一点从中国诗歌流派网许多会员的身上已经具有显著的体现。

思想解放、理念先锋、勇于探索、敢于颠覆、大胆创新、德才兼备、摒除私欲、胸怀坦荡、善于纳谏、勇于纠错、甘于奉献、包容亲民

作者: 小陶 时间: 2016-5-1 10:56
我们相信并且坚信未来的中国诗歌史册上必将镌刻上这样一行大字：韩庆成与中国诗歌流派网。这里面也将有你——一个中国诗歌流派网会员的不灭的身影。

作者: 小陶 时间: 2016-5-1 10:57
致敬！流派
致敬！诗人

作者: 王法 时间: 2016-5-1 10:57

小陶发表于 2016-5-1 05:55
号角已吹响，我们没有退路。不要怕弱小、不要怕稚嫩、不要怕所谓权威的讥笑和蔑视，大是从小成长起来的，强 ...

henpi狠批。

作者: 王法 时间: 2016-5-1 10:57

小陶发表于 2016-5-1 05:56
我们相信并且坚信未来的中国诗歌史册上必将镌刻上这样一行大字：韩庆成与中国诗歌流派网。这里面也将有你— ...

作者: 王法 时间: 2016-5-1 10:57

小陶发表于 2016-5-1 05:57
致敬！流派
致敬！诗人

作者: 小陶 时间: 2016-5-1 10:58

王法发表于 2016-5-1 10:57

作者: 王法 时间: 2016-5-1 10:58

小陶发表于 2016-5-1 05:58

多多指正。

作者: 山外的雪 时间: 2016-5-1 10:58
问好法老，五一快乐！

作者: 王法 时间: 2016-5-1 11:00

山外的雪发表于 2016-5-1 05:58
问好法老，五一快乐！

谢谢期待雅正问候祝福节日健康快乐。

作者: 一牛道长 时间: 2016-5-1 11:08
本帖最后由一牛道长于 2016-5-1 11:16 编辑

《诗歌周刊》的高度就是中国诗歌流派网的高度，就是网络诗歌的高度。这就要求它必须具有一个超越当今一切陈旧的办刊理念的崭新观念和思维。而要想做到这一点它的编辑团队就显得尤其重要。从目前的现状来看，它已经很难承担这一重任。从办刊理念、指导思想、组稿及其出刊程序都需要进行一番重组。以探索出一条更加适应时代发展、更加科学、合理的办刊之路。它的编辑团队尤其执牛耳者必须思想解放、理念先锋、勇于探索、敢于颠覆、大胆创新、德才兼备、摒除私欲、胸怀坦荡、善于纳谏、勇于纠错、甘于奉献、包容亲民。这个条件似乎有些苛刻，其实不然，这是时代发展的要求；这是振兴汉语诗歌的要求；这是历史使命的要求；这是繁荣中国诗歌流派网的要求；这是办好《诗歌周刊》的要求。逆水行舟，不进则退。否则《诗歌周刊》将成为中国流派网进一步发展和跨越新的高峰不可逾越的瓶颈。

——————————————振聋发聩的雷霆！

作者: 一牛道长 时间: 2016-5-1 11:12
号角已吹响，我们没有退路。不要怕弱小、不要怕稚嫩、不要怕所谓权威的讥笑和蔑视，大是从小成长起来的，强是从弱转化而来的，只要我们努力学习、顽强进取、持之以恒、勇于颠覆、大胆探索、刻苦、勤奋创作，就一定会大有收益和斩获，这一点从中国诗歌流派网许多会员的身上已经具有显著的体现

————————号角已经吹响！战鼓业已愤怒！时代正在召唤！诗人即刻醒来！

作者: 山外的雪 时间: 2016-5-1 11:16

王法发表于 2016-5-1 11:00
谢谢期待雅正问候祝福节日健康快乐。

法老谦虚，胸怀宽广，祝福健康！

作者: 张全友 时间: 2016-5-1 11:51
“伟大”！好大的一个词！频繁使用在一个正在现实生活中做事的人身上，有点太露了先生，恐怕被写者看到也有点不适。如果网络时代的论坛，还是层层地恭维和被恭维，那真的是不好。

作者: 王法 时间: 2016-5-1 12:04
本帖最后由王法于 2016-5-1 07:05 编辑

张全友发表于 2016-5-1 06:51
“伟大”！好大的一个词！频繁使用在一个正在现实生活中做事的人身上，有点太露了先生，恐怕被写者看到也有 ...

问候全友。伟大是伟大们的专利吗？这一个伟大是泥土的回声，是草民的心声。没有恭维。为什么要恭维？——即使中国诗歌流派网到此收手，她依然是一个伟大的壮举！还是谢谢您的坦言。感谢您善意的的交流。远握致安。

作者: 蛇珠 时间: 2016-5-1 12:59

王法发表于 2016-5-1 12:04
问候全友。伟大是伟大们的专利吗？这一个伟大是泥土的回声，是草民的心声。没有恭维。为什么要恭维？— ...

这个对，当伟大不只是只能够用在那一个统治者的伟人身上时，当平民也能够担当起伟大时，这个民族才可能走向伟大！
在看到余秀华华丽丽地站在讲台上坦然讲述并面对她的艰难时，我含着泪水祝福她，那一刻我就想到一个平凡人的伟大——王法老师！就是这个伟大的平凡人拉起了一个匍匐者，让她坚毅地站稳了脚跟！

作者: 王法 时间: 2016-5-1 13:45

蛇珠发表于 2016-5-1 07:59
这个对，当伟大不只是只能够用在那一个统治者的伟人身上时，当平民也能够担当起伟大时，这个民族才可 ...

当伟大不只是只能够用在[那]一个统治者的伟人身上时，当平民也能够担当起伟大时，这个民族才可能走向伟大！

——给您改了一个字【哪】

作者: 蛇珠 时间: 2016-5-1 14:15

王法发表于 2016-5-1 13:45
当伟大不只是只能够用在[那]一个统治者的伟人身上时，当平民也能够担当起伟大时，这个民族才可能走向伟大 ...

谢谢老师校正！

天哪，放在您文章的题头了，实在愧不敢当啊！
您要是赞同，就应该全部引用，对您的赞佩也是由衷的！而且您担当得起这样的赞美！！
节日快乐！

作者: 张全友 时间: 2016-5-1 14:56

王法发表于 2016-5-1 12:04
问候全友。伟大是伟大们的专利吗？这一个伟大是泥土的回声，是草民的心声。没有恭维。为什么要恭维？— ...

先生好！那也真的只是我的肺腑之言吧。包括现在的某些诗句，其实都存在个大词小用的问题。当然，人都有自己个生活习惯的另一种姿势，也有与生俱来的性格，您瞧瞧，我就是个不会奉承的人，天性使然没办法。但我却是真诚的，这个您应该相信。问候了！

作者: 张全友 时间: 2016-5-1 15:02

蛇珠发表于 2016-5-1 12:59
这个对，当伟大不只是只能够用在那一个统治者的伟人身上时，当平民也能够担当起伟大时，这个民族才可 ...

你这种认识，是你自己的想法，要知道韩是总创办人，是这里的第一人。他在论坛就是总舵主，绝非你所谓的“平民”了。而我的话被你也跟着来一句，十分正常，因为你要表示。呵呵。

作者: 张无为 时间: 2016-5-1 15:05
欢迎王法连续奋笔疾书3则！真难为你了。对王法主贴中（一、二）两项中的问题，我已简单回复过（附后）。（三）是针对周刊的，下面单就此请王法作三点进一步说明：
1、说明具体问题在哪。认为“《诗歌周刊》的高度就是中国诗歌流派网的高度，就是网络诗歌的高度”，这本来是周刊创刊伊始即秉持的理念。那为何在创刊208期之后，再表达呢？显然，他认为至今周刊没有做到。因为“执牛耳者”与王法要求的“必须思想解放、理念先锋、勇于探索、敢于颠覆、大胆创新、德才兼备、摒除私欲、胸怀坦荡、善于纳谏、勇于纠错、甘于奉献、包容亲民”（12个点）有差距。因为他虽然承认“这个条件似乎有些苛刻”，但又强调“其实不然，这是时代发展的要求；这是……要求；这是办好《诗歌周刊》的要求”，那么，只能请王法进一步说明——对照这12个点具体说明周刊在哪些点上更严重（如:”“必须思想解放”，没解放的表现在哪？怎样解放？等)；
2、解决自相矛盾。王法说：“逆水行舟，不进则退。否则《诗歌周刊》将成为中国诗歌流派网进一步发展和跨越新的高峰不可逾越的瓶颈”。——可见他在前面提出的那12个点将是“进一步发展和跨越新的高峰”的“瓶颈”，就是说，他也承认目前应有的高度。不过，他后面说：“从目前的现状来看，它已经很难承担这一重任。从办刊理念、指导思想、组稿及其出刊程序都需要进行一番重组”。由此可见，王法又对目前的周刊大不以为然。那么请问王法，你一方面认为周刊达到应有高度，只是担心周刊未来的“进一步”，而另一方面又认定周刊现在就应该“进行一番重组”，这明显自相矛盾。那么，王法必须自圆其说。另外譬如：周刊即使目前已经达到应有高度也必须“重组”，也请提出个大体重组方案；周刊想“进一步发展和跨越新的高峰”，调整方案又是什么？等等。
此外，王法为什么一方面一再强调诗歌的“草根”或者“草莽”本色，另一方面又总是强调“伟大”、崇高？其中的矛盾是不言而喻的，王法也应该自己解释清楚，你这样究竟是什么心态？我曾以“心比天高，身为下贱”[见附关于（一）]评价过你，你认可吗？
3、虽然王法的语言很亢奋，与他所经历的文革时代语言一致（幼稚而可笑，甚至读着有肉麻的感觉；语病且不提），不过，透过这些“矫情”，他的目的是显露无遗的，那就是——周刊必须“重组”，特别是要换“执牛耳者”。他其实应该知道，周刊的“执牛耳者”是韩庆成主编。不知道他是装糊涂还是真糊涂，也请王法自己说明，解铃还须系铃人嘛。如果是装糊涂，那狗阴险的；如果是真糊涂，那让他自己清醒后扪心自问吧。

附：关于（一）：
除了“致安”、握手图标等寒暄之外，一说到有关诗的话，基本是漏洞百出、捉襟见肘。不然，请就你自己观点出现的问题回答。希望不必推脱。
一、“诗歌在某一个历史时段，它被绑架有幸成为了【贵族】——其实，是贵族把玩的饰物而已。"
——请问1、中华诗词曲怎样铸就诗魂又是怎样发展成为独特景观的吗？就是你所说的“贵族”！
2、你说的“某一个历史时段”具体是什么时间？哪一朝代？敢说明吗？
3、你说诗“被绑架”甚至“是贵族把玩的饰物”，请问是怎样绑架的？哦这个为难你了，下一问:既然诗“被绑架”，那中华诗词的辉煌是怎样形成的？
4、“贵族”之外还有诗歌中流砥柱吗？你了解民间诗歌吗？它是否有能力抗拒“贵族”绑架，独自扛起诗歌大旗？是不是就像你高举裤衩标榜其为旗帜？
二、诗歌出身卑微【这一点诗经可以作证】——请问《诗经》里的文本都出身卑微吗？你知道诗歌最初是怎样被确立的吗？是像“小三被扶正”吗？
三、你说“它是劳动的产物，而非劳心者的宠儿”——
1、作为劳动的产物，是谁说的？准确吗？
2、是劳动的产物就不是劳心者的宠儿？什么是劳动？劳心者不会劳动吗？
四、“纵观历史历代统治者无不将其视为随心所欲利用的工具和物件而已。有时又成为二、三流士大夫进身、邀宠的门砖。”——这是那个年代的无知言论？它能涵盖中国诗歌的辉煌与症结吗？你怎么还蜷缩在那个年代？再次出土的就一定是文物吗？
五、“诗歌真正的家在草莽。诗歌应该回家了！”——前一句应该是你最合适的自我认知。不过你还应知道“草莽”是什么，如与“草根”比，它们有什么异同？看来你骨子里既然排斥“草根”，又蔑视“贵族”，那我十分担心你这个草莽很可能“心比天高身为下贱”了。

附：关于（二）：
只读了第一段，发现6句话中每一句都有语病，提醒读者要引以为戒哦。如果不信可以消息交流。其它暂忽略不计。

作者: 张无为 时间: 2016-5-1 15:11

张全友发表于 2016-5-1 11:51
“伟大”！好大的一个词！频繁使用在一个正在现实生活中做事的人身上，有点太露了先生，恐怕被写者看到也有 ...

赞同

我也提到这个问题。

作者: 蛇珠 时间: 2016-5-1 15:16

张全友发表于 2016-5-1 15:02
你这种认识，是你自己的想法，要知道韩是总创办人，是这里的第一人。他在论坛就是总舵主，绝非你所谓的“ ...

你创办我也支持你！第一人不是太多，是太少了！为什么平民出人头地就不能是平民了？难道你想压制平民让他们永远做平民吗？
我回复的是王法老师，请您自重，不必影射我在追捧这位伟大的平民！！
您谈您的观点就是了，我没有反对您，也没有就认同王法老师全部的观点！请您理智辩论！

出一位伟大的总舵主不好吗？

作者: 张无为 时间: 2016-5-1 15:24
王法先生：对我就你在（一、二）提出的问题均未回答，好像你说过是不屑于吧。但是，问题归问题，我希望你敢作敢当，真正像你自诩的“东北汉子”。避而不谈如缩头乌龟，不必说你的地域优势，就连你的人格与老脸都会让如质疑你的自我鉴定的。当然关键是就事论事，你既然口口声声是为论坛、为周刊，就不能回避这些问题的，否则你自己想想吧，不要只会挑起事端，且冠冕堂皇，而涉及到具体问题却无意于解决，那你的真正心思可就不攻自破了。我还是希望你还是你哦。问好。

作者: 蛇珠 时间: 2016-5-1 15:36

张无为发表于 2016-5-1 15:05
欢迎王法连续奋笔疾书3则！真难为你了。对王法主贴中（一、二）两项中的问题，我已简单回复过（附后 ...

打仗亲兄弟，上阵父子兵！
你们这对亲得不能再亲的亲兄弟联袂演绎的每场执政党与反对党的对垒都是风生水起，热闹非凡，看来民主在民间是很畅通无阻的！
不只是诗歌了，国民都在进步！

老师节日快乐！

作者: 张无为 时间: 2016-5-1 16:07

蛇珠发表于 2016-5-1 15:36
打仗亲兄弟，上阵父子兵！
你们这对亲得不能再亲的亲兄弟联袂演绎的每场执政党与反对党的对垒都 ...

哦，只要是为论坛、为周刊的都如兄弟姐妹的，而这样的关系，就事论事无论怎样面红耳赤也无妨。有问题就交流、解释，问题解决目标就会更一致。并非“执政党与反对党”哦。谢谢蛇珠已想到这些，问好节日快乐！

作者: 王法 时间: 2016-5-1 16:22

张全友发表于 2016-5-1 09:56
先生好！那也真的只是我的肺腑之言吧。包括现在的某些诗句，其实都存在个大词小用的问题。当然，人都有自 ...

是的是的的确有这个问题。我在努力的改正。是受歌德派的毒害太深之故。致真诚谢意。远握。

作者: 蛇珠 时间: 2016-5-1 16:24

张无为发表于 2016-5-1 16:07
哦，只要是为论坛、为周刊的都如兄弟姐妹的，而这样的关系，就事论事无论怎样面红耳赤也无妨。有问题就交 ...

嗯，知道你们是在联手打对垒，都是为了论坛的欣欣向荣！
那是个时髦的比喻，政府不敢借用，在民间试行未尝不可。如果行之有效，推民及国，也是功德无量呢！
你们争过之后，把意见合二为一，让论坛所向披靡！

作者: 孩子的游戏 时间: 2016-5-1 17:08
聆听学习。祝福法老五一快乐。流派蒸蒸日上。

作者: 王法 时间: 2016-5-1 17:10

孩子的游戏发表于 2016-5-1 12:08
聆听学习。祝福法老五一快乐。流派蒸蒸日上。

谢谢问候祝福节日快乐。

作者: 孩子的游戏 时间: 2016-5-1 17:15

王法发表于 2016-5-1 17:10
谢谢问候祝福节日快乐。

作者: 屠夫 时间: 2016-5-1 17:52
精神百倍！

作者: 王法 时间: 2016-5-1 17:55

屠夫发表于 2016-5-1 12:52
精神百倍！

弟好。多多批评。祝福节日快乐。

作者: 屠夫 时间: 2016-5-1 18:05

王法发表于 2016-5-1 17:55
弟好。多多批评。祝福节日快乐。

兄长～吾辈楷模，祝福您

作者: 屠夫 时间: 2016-5-1 18:05

王法发表于 2016-5-1 17:55
弟好。多多批评。祝福节日快乐。

兄长～吾辈楷模，祝福您

作者: 王法 时间: 2016-5-1 18:07

屠夫发表于 2016-5-1 13:05
兄长～吾辈楷模，祝福您

惭愧惭愧。

作者: 王法 时间: 2016-5-1 19:57

张无为发表于 2016-5-1 10:05
欢迎王法连续奋笔疾书3则！真难为你了。对王法主贴中（一、二）两项中的问题，我已简单回复过（附后 ...

答张无为先生问：

1，您说我“心比天高，身为下贱”！——谢谢您的高誉！我还要努力，我还要继续“提高”自己为民着想，为诗着想的心力！显然我做的还不够，正在努力！我还不够下，不够贱，我要继续以贫下为伍，继续以贱民为荣。我要继续贱下去，以显示您的高尚，衬托您的伟岸！

2，周刊具体问题在哪里？——您是周刊执行总编，您不知道？如果连“周刊执行总编的您”都不知道周刊有什么问题，或者认为没有问题，这就是周刊最大的问题吧！依您的观点，周刊没有瓶颈，没有任何问题，没有会员以为提示的问题，周刊现在、以后都不需要改革！周刊在您的执行、带领下，从来都是只选最优秀的作品、只选反应民声的作品，上的都是普通读者喜闻乐见的作品，都是传世的绝品，周刊均需改进！周刊无需重组！周刊无需主动去适应读者的阅读习惯，更无需引领读者的价值取向！就这么一直下去，我们为你喝彩！不要再【为君子讳了】勇敢的承认自己的问题并痛痛快快的改正，广大会员还会继续支持你的工作的。也不会一笔抹杀你对周刊所付出的辛劳和奉献。【更不会像你一样，一旦有人开罪与你就非将人置于死地而后快不可】。

3，解决自相矛盾？——对，我是很矛盾，我为什么要冒着被你攻击、羞辱、揪住不放、死缠烂打的必然结果，提出周刊改革的呼吁？周刊从前的成绩有目共睹，周刊现在的问题以及是如何造成的你心知肚明。证据我已经明明白白的摆在那里，你想绕也是绕不开的。尽管你的毒舌阴毒万分【受你毒舌之苦的会员大有人在】在此正告你，只要你依然执行周刊就应当接受任何人当然也包括在下的监督，希望你收起私欲，努力协助韩总把周刊办好。因为周刊是18万会员的周刊，不是你张家的周刊。

4、周刊执牛耳的是韩总？——是的？谢天谢地，看来你还很清楚这一点。可是韩总事无俱细，经常外出，出于信任有时就把周刊完全托付与你，可是你都做了什么？如果不是广大会员甘冒天下之大不讳，纷纷指出你在运作周刊时的营私舞弊、假公挤私的问题，从198期——200期韩总及时发现了周刊存在弊端，采取果断的重组手段后果将不堪设想。

5，我很亢奋？我是文革的余孽？我肉麻？我幼稚？我有语病？——对！不仅经历过文革的悲惨！我还经历过饿死人的时代！我还经历当今的官员腐败！我就是活下来的，你口中的贱民！对，我是很亢奋，因为我意识到人生的短暂和无常，只想在有限的余生为诗做一点实事，哪怕是一点点你不愿听的呼喊！我是肉麻！因为我毫无保留地颂扬了流派的创始人，只是我觉得这肉麻的还不够，一个倾尽家产为诗、为民做实事的人，值得我肉麻！我要继续肉麻的赞颂他！我幼稚？是的，与您的城府相比，我确实幼稚的可笑，我应该天天为您唱颂歌，说您执行的周刊毫无瑕疵，办得太好了，好的不能再好了！我有语病？与您这个三流学府的教授相比，我实在学识浅薄，不识古道，不善背书，不敬刁专霸道、师道尊严。尽管您再三再四鼓励开导，尽然死不开窍、拒不向权威折腰，真是不可救药！不过请您记住了，在下是不会与你一丝肉麻的，因为你现在还不配！

作者: 张全友 时间: 2016-5-1 20:57

张无为发表于 2016-5-1 15:11
赞同我也提到这个问题。

只是感觉诗论坛，应该多多挖掘诗的可能性，而不是扯这种空洞的旗帜，喊口号更显乏味了。

作者: 张全友 时间: 2016-5-1 20:59

蛇珠发表于 2016-5-1 15:16
你创办我也支持你！第一人不是太多，是太少了！为什么平民出人头地就不能是平民了？难道你想压制平民让他 ...

呵呵，你是跟了王老回复我的贴说话……嗨，你不懂。祝福吧！

作者: 张全友 时间: 2016-5-1 21:04

王法发表于 2016-5-1 16:22
是的是的的确有这个问题。我在努力的改正。是受歌德派的毒害太深之故。致真诚谢意。远握。

您的热心是有目共睹的，不过，像我这样实在告诉您应该留意下下面人的心事，还是值当的。毕竟，事实是，有时候许多帖上看去话语温和，其实不见得有多少好处。倒是那些敢于直言，甚至像您们高管们言语苛刻顶撞，假如出发点是为了干净的诗，那倒是好的了。

作者: 王法 时间: 2016-5-1 21:09

张全友发表于 2016-5-1 16:04
您的热心是有目共睹的，不过，像我这样实在告诉您应该留意下下面人的心事，还是值当的。毕竟， ...

shenyou深以为然，并致谢意。多多联系。

欢迎一切友善的批评。

作者: 张无为 时间: 2016-5-1 23:29

王法发表于 2016-5-1 19:57
答张无为先生问：

1，您说我“心比天高，身为下贱”！——谢谢您的高誉！我还要努力，我还要继续“提 ...

   王法，我服你了。哈哈，你可真会反吹吊打，除了回避所有该回答的问题之外，只会反咬一口、嫁祸于人。你打着所谓为论坛的幌子依然极尽攻击的能事，变本加厉，竟然还装扮成一副受害者的嘴脸。你是魔术师吗？在丧家犬与山大王之间胡乱转换，可惜你的手段太低劣了，漏洞百出。你这样，我也没办法。我依然提醒你并就你的五点简单说明吧——
   1、既然你申明，坚持“以贫下为伍，继续以贱民为荣”，实际上你已否定了原文中所说的“伟大”之类，只是你一生的情意综而已。其实这并不坏，好士兵应该有将军梦，可惜那对年轻人才有效。不过，或许你还会有希望，我劝勉过你要“学到老”，至少可以秉烛夜游的。所以你可以继续“心比天高”的。
   2，周刊具体问题在哪——我当然知道。就是因为你提出要求达“12点”（快13点了），而且只有观点，没有证据，所以才请你具体拿出。而你的回复，一是走向另一个极端，非此即彼（如“没有……”等排比句）；二是把你对你排斥会员的方式强加于人（ “一旦有人开罪与你就非将人置于死地而后快不可”，这恰恰是你的拿手把戏吧？你敢承认吗？贼喊捉贼是没用的）。三，你在下面的“3”中错位地才辩解什么“心知肚明。证据我已经明明白白的摆在那里，你想绕也是绕不开的”——你难道连观点与材料都不能区分？回答具体问题都不懂吗？看来，我真高看你了。不过，这又进一步证明你不想解决问题，也不是。那目的是什么，你已经充分自我暴露出来了。狐狸尾巴总是夹不住的吧。
3，解决自相矛盾——对此，你却说“我是很矛盾，我为什么要冒着……的必然结果，提出周刊改革的呼吁？”这样偷换概念是解决问题吗？只能说是黔驴技穷之后无谓的垂死挣扎而已。可见你也不是为解决问题的。接下来你说“毒舌阴毒万分【受你毒舌之苦的会员大有人在】”之类，可见你的真面目，即继续以拉拢的伎俩，人为树敌、分裂论坛。还什么“收起私欲，努力协助韩总把周刊办好”，哇，看看你这把戏。但请你记住，会员绝大部分的眼睛不会被你蒙蔽，而且大家都在真诚地尽其所能。反过来，你口口声声是为了攻击，只能说明你是阳奉阴违，心中在打小算盘。你还故意以“在下”语气，你的文字意思就在嘲讽——你“在下”过吗？你应该清楚，你可以继续不懂矛盾，但你必须正视你心理的阴暗！你其实也应该知道，那你就不必藏在拽着了。一叶障目只能可笑又可气，还可怜。
   4、周刊执牛耳的是韩总，你还有疑问？接下来又是故伎重演……王法你还有点高明的没有？还“广大会员甘冒天下之大不讳……后果将不堪设想”，哈哈，我确实感到惊异：你想你能代替代表多少人？不知愁到这份上，还真敢大言不惭。我都替你害臊，不想再说了。
   5，我很亢奋？我是文革的余孽……——你在这点里当然更不是答复，简直是疯狂的最后撕咬了，更不值得我费口舌了。只是提醒你，不要把你“颂扬了流派的创始人”与别人说你“肉麻”联系起来，那只是你自己过敏吧。你可以在清醒之后细致看看相关的内容。你先喝药吧。晚安。

作者: 一径清风 时间: 2016-5-2 07:20

张全友发表于 2016-5-1 11:51
“伟大”！好大的一个词！频繁使用在一个正在现实生活中做事的人身上，有点太露了先生，恐怕被写者看到也有 ...

赞同。问好！

作者: 石头 时间: 2016-5-2 07:43
本帖最后由石头于 2016-5-2 08:00 编辑

四点建议：
鉴于两位高管思想再度产生激烈碰撞，石头提出以下四点建议：
一、这个帖子建议暂时别移动，就让两位大爷这次讨论出个所以然来，把问题谈清，把道理讲明，把所有的事情都摆到桌面上，力争谈出结果。
二、请坛子里所有马甲都出来，都把该说的话说出来，该放的冷箭放出来，想如何搅局都把本事拿出来，没有马甲的从速购置。
三、以此为契机，展开一次如何办好论坛、办好周刊，重整流派的大讨论，把“扬”“弃”的事情这次做足，做细，做实，有必要彻底改变一下当前的局面。
四、鉴于二位都是涉事人，自辩论之日起，建议都主动辞去流派的一切职务，专职展开大讨论。让在过去工作中有实绩，此次讨论中有思想，志愿服务会员有干劲的朋友先代理时日。

作者: 石头 时间: 2016-5-2 07:49
本帖最后由石头于 2016-5-2 07:50 编辑

祝所有参与讨论的会员节日愉快，劳动愉快！

作者: 石头 时间: 2016-5-2 07:55
建议这个帖子在全网置顶。。。

作者: 王法 时间: 2016-5-2 08:07
本帖最后由王法于 2016-5-2 03:09 编辑

石头发表于 2016-5-2 02:43
四点建议：
鉴于两位高管思想再度产生激烈碰撞，石头提出以下四点建议：
一、这个帖子建议暂时别移动，就 ...

同意！如果能如石头弟所言，真乃流派网之幸，论坛之幸，18万会员诗友之大幸！韩庆成先生之幸！

作者: 王法 时间: 2016-5-2 08:08

石头发表于 2016-5-2 02:55
建议这个帖子在全网置顶。。。

你可以直接建言韩总。

作者: 王法 时间: 2016-5-2 08:16

石头发表于 2016-5-2 02:43
四点建议：
鉴于两位高管思想再度产生激烈碰撞，石头提出以下四点建议：
一、这个帖子建议暂时别移动，就 ...

只要求摆事实讲道理，摒弃一切攻击、嘲讽之词。
他张无为舍得他手中的那点【权利】吗？失去了那点权利，他还如何营私舞弊，作威作福！
【刚刚就在不久之前，他又因为意见的分歧而警告了【青城诗友一次——警告三次就自动禁言一个月】——看看他的淫威！他已经利用他的这点权利，滥杀了许多意见相左的诗友。

作者: 石头 时间: 2016-5-2 10:27

王法发表于 2016-5-2 08:16
只要求摆事实讲道理，摒弃一切攻击、嘲讽之词。
他张无为舍得他手中的那点【权利】吗？失去了那点权利， ...

也请你自己做点反思。

作者: 王法 时间: 2016-5-2 10:39

石头发表于 2016-5-2 05:27
也请你自己做点反思。

我的反思就是缺乏迂回、忍忍和为君子讳。不过此前我曾多次通过消息与其交流，沟通。。。无效。他会把谁放在眼里。韩总在他的话下吗？好了。这个话题如果不是他死缠乱打，我早就厌烦透了！我亦曾多次建议互不跟帖，脱离接触，自己做自己的事，可是他一直不肯罢休，一直没完没了。真是不可理喻！。。。。就此打住！就是他叫翻了天我也不会再回复他一个字。我还有许多事要做，【流派和家事多多】不会再在一个无赖和小丑的身上浪费我的时间了。
谢谢您关心、费心！远握安！

作者: 清泉流水 时间: 2016-5-2 13:56
问好法老，节休快乐！

作者: 一径清风 时间: 2016-5-2 15:46

张无为发表于 2016-5-1 23:29
王法，我服你了。哈哈，你可真会反吹吊打，除了回避所有该回答的问题之外，只会反咬一口、嫁祸于人 ...

来读。

作者: 张无为 时间: 2016-5-2 16:27

石头发表于 2016-5-2 07:43
四点建议：
鉴于两位高管思想再度产生激烈碰撞，石头提出以下四点建议：
一、这个帖子建议暂时别移动，就 ...

石头的建议出发点是好的，理解，但我不能盲目支持，也是为流派网。借此说“如果能如石头弟所言，真乃流派网之幸，论坛之幸，18万会员诗友之大幸！韩庆成先生之幸！”的，我怀疑其真正用意，或者是根本没就没思想，只是为讨好你吧。
如果周刊真找到了适合的执行主编人选，我会辞职的，事务也的确多。但现在一走了之是不负责任，也对不起庆成。
好像这个主贴的移动也是支持你建议的……

作者: 张无为 时间: 2016-5-2 16:30

王法发表于 2016-5-2 08:16
只要求摆事实讲道理，摒弃一切攻击、嘲讽之词。
他张无为舍得他手中的那点【权利】吗？失去了那点权利， ...

“只要求摆事实讲道理，摒弃一切攻击、嘲讽之词”——说的真好听啊！可惜你自己既回避“摆事实讲道理”，又正在进行着“攻击、嘲讽”。这就是你！秉性难移。

作者: 张无为 时间: 2016-5-2 16:44

王法发表于 2016-5-2 10:39
我的反思就是缺乏迂回、忍忍和为君子讳。不过此前我曾多次通过消息与其交流，沟通。。。无效。他会把谁放 ...

看看，啧啧。你说自己的反思就是缺乏迂回、忍忍和为君子讳。黑白就是这样混淆的哈哈。
你说曾多次通过消息与其交流，沟通。。。无效。——真正大家风度，需要我发出来吗？
“韩总在他的话下吗？”——是什么心理，猜猜看。
“如果不是他死缠乱打，我早就厌烦透了！我亦曾多次建议互不跟帖，脱离接触，自己做自己的事，可是他一直不肯罢休，一直没完没了。真是不可理喻！。。。。就此打住！就是他叫翻了天我也不会再回复他一个字。”——专门单独再发帖，还好意思说这些？你发有严重问题甚至耍心眼的文章，也不许人跟帖？跟帖就必须奉承你？因为你怕搅扰你的好梦，才反咬一口，图穷匕首见了。你还有许多事要做？就这样的“无赖和小丑”（你的话）？可怜。

作者: 张无为 时间: 2016-5-2 17:04

一径清风发表于 2016-5-2 15:46
来读。

欢迎来读，欢迎大家读！

作者: 蛇珠 时间: 2016-5-2 18:02
天啊！还说呢！
寻人启事
在五一小长假其间
论坛的两位风云人物
王法张无忌携手玩失踪
置论坛扉页会员情感于不顾
有发现其行踪者请告之速速回转！

作者: 蛇珠 时间: 2016-5-2 18:02
事情明摆着
两位都是劳苦功高
谁人又无过
谁先承认错误
谁是智者
更是英豪

作者: 王法 时间: 2016-5-2 18:36

清泉流水发表于 2016-5-2 08:56
问好法老，节休快乐！

谢谢问候流水兄弟。健康快乐。

作者: 石头 时间: 2016-5-2 20:11
今天在高原，有点高反，头疼，不和你二位玩笑了，我先迷糊一会。。。

作者: 王法 时间: 2016-5-2 20:14

石头发表于 2016-5-2 15:11
今天在高原，有点高反，头疼，不和你二位玩笑了，我先迷糊一会。。。

保重！

作者: 大漠风沙王峰 时间: 2016-5-2 21:45
先学习！！

作者: 一径清风 时间: 2016-5-3 11:20

张无为发表于 2016-5-2 17:04
欢迎来读，欢迎大家读！

上午好！

作者: 九儿 时间: 2016-5-7 23:36
诗歌需要创新，需要冲破传统的束缚，这个理念是对的。
但将裤衩当作诗歌的旗帜，只会把诗歌引向低俗！
老牛，快快将法老放下来，帮他将红裤衩穿上吧。

作者: 剪子 时间: 2016-5-8 00:05

九儿发表于 2016-5-7 23:36
诗歌需要创新，需要冲破传统的束缚，这个理念是对的。
但将裤衩当作诗歌的旗帜，只会把诗歌引向低俗！
老 ...

九儿姐姐，你人漂亮，心肠又好，一定要防着老牛吃嫩草，黄鼠狼给鸡拜年，老狐狸上花轿等等。。。

作者: 九儿 时间: 2016-5-8 12:29

剪子发表于 2016-5-8 00:05
九儿姐姐，你人漂亮，心肠又好，一定要防着老牛吃嫩草，黄鼠狼给鸡拜年，老狐狸上花轿等等。。。

谢谢忠告。
俺也要提醒你：小心俺夺过剪子，剪掉你的假辫子。

作者: 剪子 时间: 2016-5-8 16:30

九儿发表于 2016-5-8 12:29
谢谢忠告。
俺也要提醒你：小心俺夺过剪子，剪掉你的假辫子。

假辫子

我有吗

作者: 王法 时间: 2016-5-8 17:51

九儿发表于 2016-5-7 18:36
诗歌需要创新，需要冲破传统的束缚，这个理念是对的。
但将裤衩当作诗歌的旗帜，只会把诗歌引向低俗！
老 ...

xx谢谢会认真修稿。

作者: 九儿 时间: 2016-5-8 21:15

剪子发表于 2016-5-8 16:30
假辫子
我有吗

有没有，你自己不知道吗？

作者: 九儿 时间: 2016-5-8 21:16

王法发表于 2016-5-8 17:51
xx谢谢会认真修稿。

嗯嗯，今天天气真好！

作者: 剪子 时间: 2016-5-8 21:16

九儿发表于 2016-5-8 21:15
有没有，你自己不知道吗？

我是光头。

作者: 九儿 时间: 2016-5-8 23:46

剪子发表于 2016-5-8 21:16
我是光头。

自己将头发剪啦？

作者: 剪子 时间: 2016-5-8 23:49

九儿发表于 2016-5-8 23:46
自己将头发剪啦？

削发明志！

作者: 王法 时间: 2016-5-17 08:29

九儿发表于 2016-5-8 16:16
嗯嗯，今天天气真好！

好

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